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réduire réverbération de salles avec equalizer

  • 31 réponses
  • 11 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion réduire réverbération de salles avec equalizer

Bonjour, je travaille actuellement pour une très grosse disco mobile, et nous faisons souvent des animation pour les villages et toutes sortes de lieux publics. Nous sommes parfois confronter a des salles qui ont une très mauvaise acoustique, dans les quelle il y a beaucoup de réverbération.

La question que je me pose aujourd'hui, c'est : Peut t'on réduire (faire disparaitre serait parfait mais bon réduire se sera déjà bien) cette réverbération en coupant certaines fréquences à l'aide d'un équalizer ?(sa je suis a peut prés persuadé que c'est possible)

La qualitée de la musique doit-elle être sacrifié ou le sont peut il rester convenable après cette manipulation?

Et surtout, comment calculer les fréquences à couper pour réduire cette réverbération ? 


Merci d'avance pour vos réponses
@++
fab

Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
2
Quel système de diffusion utilisez vous ?
3
Je n'est pas la référence exacte. je sait que c'est un système de très grosse puissance (14 kw RMS, 2 caissons de basse empilés de chaque côtés, sur lesquels reposes deux "têtes"(médium-aigu) de chaque côtés. pour l'amplification: un ampli EV pour les caissons (je ne connais pas la puissance) et un auitre ampli EV pour les têtes(la non plus je ne connais pas la puissance) ) Electro Voice. Je ne suis qu'un étudiant en informatique passionné par le monde de la sono donc je travaille sur cette disco mobile pour gagner un peut d'argent mais aucune des personnes qui travaillent sur ce podium n'a de formation (du moins pas en rapport avec le son). Je sait que mon patron a des équaliser graphiques dont il ne se sert que lorsqu'il fait de "l'évènementiel" c'est a dire lorsqu'il sonorise des concerts ou comme sa.

En tant qu'étudiant en informatique, je voulais trouver un tutoriel qui aurais pus m'expliquer comment calculer les fréquences a couper pour réduire la résonance, et développer un petit programme qui pourait calculer sa tout seul en fonction des dimmentions de la salle et des matériaux utiliser.
(je précise un peut mes intentions)

Donc voila je ne pas vous donner beaucoup plus d'information sur le système utilisé. il n'existe pas un tuto pour m'expliquer au moins comment réduire la résonance d'une salle en fonction des dimensions et matériaux de la salle?

merci
Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
4
Impossible de neutraliser l'écho puisque c'est de ça qu'il s'agit avec un équa, déjà essayé c'est nul.
La disposition du système de diff peut jouer en revanche.
Calculer des fréquences???
Non les visualiser avec un analyseur de spectre oui, mais cela ne te montrerai que la courbe qui sort des tes gamelles avec éventuellement la réponse du lieu.
Si je me trompe que l'on me fouette

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

5
j'ai lus quelques article sur internet mais je suis loin d'être calé en la matière mais si j'ai bien tout compris, la résonance d'une salle dépend de la résonance des matériaux dont elle est constitué.
Hors, tous les matériaux ont une fréquence de résonance qui leurs est propre (la aussi si j'ai bien compris ce que j'ai lus).
Donc moi j'en est déduis, que si on neutralise a l'aide d'un équaliser, les fréquences qui correspondent aux fréquence de résonance des matériaux de la salle, ont neutralise également la résonance présente dans cette salle.

C'est un résumé de ce que j'ai compris, j'imagine que c'est bien plus compliqué que sa et qu'il y a un tas de facteurs à prendre en compte.
il n'y a vraiment aucun moyen de diminuer la résonance avec un équaliser?
Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
6
Si tu neutralises des fréquences du spectre tu vas aussi supprimer le message acoustique qu'elles contiennent.
Pour l'ajustement automatique d'un système je sais qu'il existe des logiciels, qui sont peut être propriétaires, qui sont capable des régler des line par exemple, en fonction de la jauge de la salle.
Tu rentres les dimensions du lieu dans la machine et en sortie tu as les preset optimisés pour la diff.
En revanche je ne connais pas les noms des produits.
Peut être qq un comme Dfa16 pourrait t'éclairer.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

7
14kw avec 2 amplis....
Sinon, il m'arrive d'avoir à bosser dans tes salles ou ça réverbère très fort, je ne m'ennuis plus trop avec ça: combien de fois j'ai voulu corriger des défauts de salle, devenu inexistant des que le public est là!!!
Derniere en date, une fête de lycée salle de 6,5m par 28, sol carrelé, baie vitré d'un côté, béton de l'autre!
pour faire simple, réduis médium et aigue et ne pas trop pousser pour avoir quelque chose de propre, des que les 400 jeunes étaient là, plus de pb, equal droit, et j'ai envoyé fort!
8
Oui je sait que le fait d'avoir du monde dans la salle réduit la réverbération. Mais j'ai fait des soirées dans des salles blindés de monde, les gens attendaient jusque dehors et pourtant le sont était d'une qualité absolument atroce. Ce que disait le DJ était absolument incompréhensible tellement la salle résonné.

je suis d'accord sur le fait que certaines salles ne nécessite pas tous ces calculs, mais il y a certain cas ou c'est indispensable. Je sait que mon patron va refaire une soirée dans cette salle mis-juin donc si je pouvait trouver une solution d"ici la se serait cool.

Citation de coincoin23 :
combien de fois j'ai voulu corriger des défauts de salle, devenu inexistant des que le public est là!!!

Tu sait donc comment on peut calculer les fréquences a diminuer (sans forcément les couper alors pour ne pas supprimer le message acoustique...). Sa serait possible que tu m'explique comment tu calculé tout sa ou de me donner un lien vers un tuto?
Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
9
Oups j'avais raté ça 14Kw avec deux amplis!!!!
Mais qu'est ce que c'est quoi donc

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

10
Citation de : Poisson Rouge
Oups j'avais raté ça 14Kw avec deux amplis!!!!
Mais qu'est ce que c'est quoi donc

Autant pour moi il y a 4 Amplis facepalm . C'est sur que deux amplis pour 14kw sa fait des sacrés bestioles  mrgreen
Ceci dis sa n'apporte pas un grand changement au problème...
Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
11
facepalm , même 4 amplis, je pense que ya un truc que t'as pas du suivre au niveau de la puissance du système, enfin c'est pas très grave


pour revenir à ton souci, il y a surment des appareil ou logiciel capable de règler un equalo en fonction de la réverb ambiente mais ça doit etre cher et pas superfiable

sinon, ça ne se calcule pas; tu ouvre grand tes oreilles et tu cherche ou sont les fréquences sensibles, y'a pas de formule pour équaliser un face, ça demande surtout de l'expérience

some sound some more sound 

12
On en revient à ce que j'ai dit.
Analyseur de spectre avec le micro qui va bien, les connaissances pour l'utiliser et comme le dit Ob-1 finir à la feuille.
+1 pour les amplis.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

13
Il y a également le volume de la salle qui joue sur la fréquence de résonnance. On peut atténuer les dégats avec un équalo mais ça ne résout pas tout ce serait trop beau. Il faut jouer sur la position des enceintes pour qu'elles n'aillent pas taper dans des surfaces réfléchissantes. Des enceintes à dispersion serrée réduiront aussi les réflexions intempestives.
14
hello les amis !!!
perte de temps total !!!!!
tu ne pourras pas corriger la salle avec un EQ , il te fait corriger la salle par traitements acoustiques  eek  mrgreen ce qui est impossible si tu te ballades partout de salle en salle ^^
donc la multidiff (avec delays) est la meilleure solution et surtout ne pas trop bastonner qd la salle est vide !!
evidement avec du monde ca  change la donne bravo  

Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...

https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/
 






15

CQFD

some sound some more sound 

16
Ma proposition c'était pour la qualité du son.
J'ai dit dans ma première réponse que l'utilisation d'un équalo pour cet usage c'était nul.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 14:54:27 ]

17
Quand j'ai une salle qui réverb fort, je diminue la puissance des enceintes, et j'en répartit tout autour de la salle... surtout dans les salles très longues... Et je garde le sub près de moi...
Ca évite de devoir bourriner fort pour aller loin et d'augmenter la réverb naturelle...
18
Citation de poisson rouge :
 Peut être qq un comme Dfa16 pourrait t'éclairer.

 

Citation de moi même le 23/01 :
 tu as raison, on n'enléve pas l'écho ni la reverb, ils sont la c'est tout
c'est comme les virages, on ne les enléve pas on ralenti

mais on essaie tout au moins de faire en sorte que ce soit le moins dégueulasse possible.

pour la répartition enceintes c'est pareil, primo il faut les avoir, deuxio une presta discomobile c'est une soirée, les lignes à retard valable en acoustique finale pas en discomobile pour les mêmes raisons

on peut aussi placer des panneaux absorbants ou le contraire, mais la encore trop de travail pour une presta

Citation de Djtipi :
 Quand j'ai une salle qui réverb fort, je diminue la puissance des enceintes, et j'en répartit tout autour de la salle... surtout dans les salles très longues... Et je garde le sub près de moi...
Ca évite de devoir bourriner fort pour aller loin et d'augmenter la réverb naturelle...

Pas si bête sachant que on perd 6 dB à chaque fois que on double la distance, mais faut avoir les enceintes

n'oubliez pas que beaucoup de monde = atténuation naturelle (plus de réflexion au sol) ni directe ni indirecte

+1 pour coin²
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 15:25:41 ]

19
Il a mit le temps, mais voilà la prescription de Docteur Dfa16
CQFD sommes d'accord!
Citation de moi même...classe

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

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bon ben tampis,on continueras a faire des presta avec un son de merde alors... franchement c'est vraiment dommage, par ce que le système son à vraiment une qualité sonore impeccable en extérieur alors sa fout un peut les boules quand on est dans des salles qui résonne d'avoir un son aussi médiocre...

si non pour mètre au clair l'histoire des amplis, j'ai vus mon patron cet aprem, c'est bien 4 ampli mais la puissance c'est du 12kw ...

14kw c'est ce qu'il a réussi a tirer de son système en couplant ses amplis avec des booster DMX (oui mon patron est un fou mrgreen ). bref je sait pas trop comment il avait fait sa mais je sait qu'avec 2 booster DMX il a réussi a se booster le système jusqu'à 14 kw (c'était une très grosse presta de 15000 personnes en extérieur)

voila merci a tous quand même
Annimation son et lumiére dans les landes et le gers -> http://www.techno-land.fr.tc
21
Euh.... un booster DMX c'est un appareille utilisé pour renforcé le signal DMX (qui est un signal de commande lumière, pas de son...)

De plus, si tu connais un moyen de passer des ampli de 12 à 14 kw, poses un brevet, tu vas te faire du pognon... (et 14kw, en exterieur, pour 15000 personnes, c'est pas possible, ou alors il arrosai correctement que 10% de la foule...)
22
Bref, c'est un très bon systeme longue portée, idéal pour l'extérieur, mais pas adapté à l'usage intérieur dans des salles merdiques...

Y a des ingés qui bossent nuits et jours pour sonoriser les salles complexes des discothèques... C'est un métier. On ne peut pas tout faire correctement avec un seul système son figé...

15000 personnes selon les organisateurs.... 5000 selon les forces de polices, c'est bien connu !!!! 

[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 18:38:10 ]

23
Citation de fabienlege :
bon ben tampis,on continueras a faire des presta avec un son de merde alors... franchement c'est vraiment dommage, par ce que le système son à vraiment une qualité sonore impeccable en extérieur alors sa fout un peut les boules quand on est dans des salles qui résonne d'avoir un son aussi médiocre... 

te décourage pas fabien
 
d'abord cela ne concerne pas toutes les salles

l'utilisation d'un EQ ne permet pas d'enlever les défauts d'une salle mais de s'y adapter le plus possible, sinon à quoi serviraient t'ils ?

sachant comme l'a si justement dit coincoin que entre une salle vide et pleine c'est le jour et la nuit

cela n'empéche pas de faire l'éssai et retoucher une fois la salle pleine (faut aller dans la salle au début pour écouter)

je sais quand on installe la salle est vide mais cela permet d'avoir une aproche de l'acoustique de la salle

quant aux soit disants lociciels no coment cela ne sert à rien tellement l'acoustique est complexe et intimement liée à chaque salle même entre 2 salles de surface et volume identique ce sera différent

avoir un son de m...de comme tu dis c'est discutable   commencez par avoir du bon matos   les Watts seuls cela ne veut rien dire en intérieur (sauf à mettre 20 Watts évidement)

sache que dans n'importe quelle salle certains PB n'arrivent que à partir d'une certaine puissance   c'est l'une des raisons pour lesquelles le son devient meilleur quand il y a beaucoup de monde grace à l'atténuation des réflexions au sol entre autres


www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 18:50:05 ]

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Citation de microwAves :
 De plus, si tu connais un moyen de passer des ampli de 12 à 14 kw, poses un brevet, tu vas te faire du pognon... (et 14kw, en exterieur, pour 15000 personnes, c'est pas possible, ou alors il arrosai correctement que 10% de la foule...)

exact on ne peut passer de 12 à 14 KW comme ça

sauf à saturer légérement l'ampli(s)

danc ce cas le rapport cyclique tend à aller vers 50% au lieu de 2V2 (2.828) mais cela s'entends surtout par les amateurs de bon son (signal légérement carré berk)

perso je l'entendrai immédiatement

maintenant si le secteur est un peu fort (235 - 238V) OK   3% de plus = 9% de puissance en plus environ on ne va pas faire de polémique une fois de plus

mais généralement en presta ce serait plutôt le contraire Hein ! sourtout à forte puissance plus la lumiére






www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 27/01/2010 à 19:30:39 ]

25
Je veux bien comprendre que des salles soient difficiles, mais d'ici à avoir un son de merde...... ça m'interesse de connaitre la ref de ton système!