Avis achat d'enceintes (top & sub)
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Ciuis

Je suis nouveau sur le forum. J'en profite donc pour me présenter.
J'étudie la kinésithérapie à l'université - donc rien à voir - mais j'aime énormément les enceintes et le domaine du son en général. Suite à quoi avec les activités de Dj que je pratique depuis un an, j'ai commencé à me tourner vers les lumières; domaine qui m'intéresse également beaucoup tant il est vaste et les possibilités y sont infinies au niveau créativité.
Au niveau matériel, je tourne actuellement sur:
=> Niveau Son:
* Une régie Pioneer (DJM400 et 2 CDJ-400),
* Une table Yamaha MG102c (on démarre comme on peut),
* Ampli QSC 1450
* 4 JBL JRX-115
=> Niveau lumières:
* Lignes dmx,
* Pieds en T,
* Table GLP,
* Par à led (8x),
* stroboscope 1500 watts,
* Flowers de type ADJ (4x),
* 2 machines à fumée,
* Un laser de 100mW.
Rien de bien méchant, mais déjà de quoi faire des petits évènements sympathiques.
On va dire que c'est surtout correct par rapport au faible nombre de soirées que j'ai à l'année.
Ma question:
4 JBL JRX-115, c'est bien pour démarrer, mais bon, pour sonoriser 150 à 300 personnes (la majorité de mes soirées), on est vite à bout de souffle et l'ampli clip toute la soirée, c'est pas l'idéal.
Je comptais donc réinvestir dans des enceintes.
Mon cahier des charges:
- J'ai besoin d'un système qui puisse faire 150 à 300 personnes sans se fatiguer, donc sans avoir à trop le pousser. J'ai également de plus en plus de demandes pour des soirées de 500 à 600 personnes grand maximum. Donc, s'il est possible de monter d'un cran, ça pourrait être appréciable mais le but principal est de tenir un minimum de 150 à 300 personnes.
- L'application sera de la discomobile uniquement.
- Malgré le fait qu'elles tourneront en discomobile, je voudrais rester sur du passif, je n'ai pas confiance dans l'actif, je trouve que techniquement, les systèmes passifs ont plus de chances de voir filer les années que les systèmes actifs sans avoir trop de problèmes techniques.
- Question budget, j'avais pensé taper maximum jusqu'à 6000 euros. Ca me semble la dernière limite acceptable pour commencer. Dans la mesure où j'avancerai la moitié de la somme, qu'il me sera nécessaire de rentabiliser ensuite rapidement pour pouvoir acheter des structures et quelque chose de meilleure facture que la base que j'ai en light.
J'avais donc regardé un peu chez Audio Focus comme on me l'avait conseillé, je vais bientot aller assez les systèmes EV Tour-X et la gamme MRX de chez JBL
Personnellement, j'avais pensé éventuellement à l'achat suivant:
JBL MRX 6 System 2x MRX525,2x MRX528S,2xXTi4000
ou à la rigueur au système:
JBL MRX 5 System 2xMRX512M,2xMRX518S,2xXTi2000
Maintenant, pour la différence de prix, je trouvais le système JBL MRX 6 plus intéressant en terme d'évolution.
Voilà, j'aurais aimé avoir des avis sur des systèmes de même puissance ou à la rigueur de puissance inférieur tant qu'ils rentrent dans le cahier des charges. Si certaines personnes ont pu tester ces systèmes ou en avoir des échos ou ont d'autres systèmes intéressants à me proposer n'hésitez surtout pas !
Merci à tous !

Ciuis

- Vidéo petite soirée d'anniversaire (excusez moi pour la qualité mais j'ai du prendre ça avec un gsm en cours de soirée très rapidement).
- Vidéo de la première soirée que j'ai réalisée.
- Vidéo pour un bal de rhéto.

q.thierry


Ciuis


q.thierry

dans tes prix il y a le système HK actor DX qui tape bien j'ai deja entendu en concert dans une salle des fêtes .
après je ne voie pas trop en qualité pro pour ton budget pour 300- 600 personnes en neuf.

Ciuis

En sachant qu'avec les 4 JRX-115, j'arrivais à tenir sans soucis 150 à 200 personnes voir 300 une fois mais c'était très limite et bon, ça n'arrêtait pas de cliper le système était à genoux.
Je partais donc du fait qu'avec le système JBL par exemple, si on se fie aux fiches techniques.
Il y a 3600 watts rms. Ce qui me laissait à mon idée les 300 personnes sans aucun soucis et 500 personnes à genoux à mon idée. J'avais eu confirmation la majorité des membres sur le forum de Ziggy que c'était jouable. Après 600 personnes en neuf, je suis conscient par contre que ce ne sera pas jouable, le mettre le système à genoux si je le fais il faut que je passe sur de l'APG ou autre.
J'aimerais avoir ton avis sur le sujet.
[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 13:02:07 ]

coincoin23

6000€, en v'là un belle somme!
Effectivement c'est trop court pour une sono pro complète, mais ya de quoi faire! Je te conseille de prendre ton temps et d'aller écouter ce qui te tente avant d'acheter!
Pour ma part, voilà une petite config sympa (la mienne ), réalisable dans ton budget en mélangeant l'occas et le neuf...
4 DS15 APG: 3000€ d'occas
1 proc dynamique APG (SPDS15 ou LPDS15) d'occas: 600€
1 QSC PLX 3602 neuf: 1200€ (crown ou lab si tu as les moyens...)
Total: 4800€!
Avec ça, tu peux faire 300 personnes tranquille (voir un peu plus dans certains cas), et pour les très grosses soirées, tu loues des subs APG (4 V238, ou 2 238S ou autres de la marque, l'avantage, c'est que l'on en trouve partout et que ton proc les gère, donc install facile et sans surprise!) et là tu peux assurer jusqu'à 1000 personnes avec un impact très pro!

coincoin23

on est vite à bout de souffle et l'ampli clip toute la soirée, c'est pas l'idéal.
On ne fais JAMAIS clipper!!!! Il ne va pas durer ton matos!!!!

dj ju sourisonic

Le clip indique que l'ampli fournit son maximum, ça ne sert à rien de pousser au dessus car en distordant, tu sors un signal carré et tes haut parleurs en prennent plein la tronche, ils chauffent et donc perdent en efficacité dans le meilleur des cas...et grillent dans le pier cas (ça arrive très vite sur les tweeters).
Je trouve qu'il est bien plus intelligent de mettre quelque € de plus dans un système plus adapté que de devoir changer des haut parleurs à chaque presta (sans compter la réputation qui prend un coup quand ça grille). Ou alors seconde solution: tu restes sur 6000€ mais tu limites à 300 personnes et tu ajoutes de la location au dessus dans ton contrat...ou tu préviens tes clients que le niveau sera très moyen...mais en aucun cas ne faire cliper les amplis, c'est la catastrophe assurée.
Il y a les 4pro aussi chez RCF qui ont l'air sympa pour ton utilisation...ça sera très certanement moins fin que les DS15 de coincoin mais dans le budget imparti ça serait peut être plus puissant...

brikabrak

Si leur son te conviens, la solution la plus économique consisterait à y rajouter 4 subs avec un bon ampli, un plus gros pour les JRX et un filtre actif.
ca devrait tenir dans ton budget.

coincoin23



q.thierry

pour moi ton compte en watt est pas mal mais sachant que la diff ( pour moi) est de minimum 3000W pour 300 personnes et après tu rajoutes 10W par têtes.
4 ds15 bien amplifié tu peux déjà faire du bruit .... mais si tu as vraiment 600 personnes la les subs sont indispensable !!!!!!!!!!
si dans ton budget tu arrive à mettre 4 ds15 et 2 subs (138S) je penses que là ca peut envoyer ( 4000W AES ) pour 600 personnes en disco mobile.
tiens nous au jus pour l'occase ... (regarde si tu as des boites de presta à coté de chez toi qui lache un peu de matos comme ça si tu as un souci ils ne sont pas loin)

Ciuis

Pour APG, ça me tente beaucoup dans la mesure où, je n'ai pas pu écouter jusqu'à présent mais je n'en ai eu que de bons échos et ça m'a l'air d'être du matériel performant et soigné sur le papier.
Après, j'avoue que l'occasion me fait un peu peur dans la mesure où, n'ayant pas encore les compétences requises - même si j'ai commencé à bloquer les syllabi d'ing du son en plus de mes syllabi personnels et que je lis également les articles sur le forum de Ziggy - bon, je me ferais rouler facilement et ça a le désavantage qu'on ne sait jamais comment le matériel a pu être utilisé. Je me disais du coup, qu'il était p-e plus intéressant quitte à rester sur 300 personnes pour commencer au vue du faible nombre de demandes que j'ai pour 600 personnes à l'heure actuelle. Et, quand les connaissances seront à niveau, que mon mixe aura encore évolué et que je serai donc prêt à faire des salles beaucoup plus importantes sans bavures, évoluer à ce moment là vers 600 personnes. Pour y aller progressivement parce que je commence seulement à me faire une clientèle et, dans la mesure où j'ai exploité à moins de 5% les possibilités des petites prestations - exemple, je n'ai encore jamais fait de mariage - je n'ai fait que des prestations pour des écoles secondaires et universitaires à l'heure actuelle. Commencer peut-être graduellement pour ne pas ruiner une réputation que je construis seulement dès le départ en achetant un système qui travaille bien pour 150 à 300 personnes maximum et de là, évoluer dans le futur quand j'aurai une clientèle plus importante donc plus de budget et des lumières qui suivront pour sonoriser 600 personnes. Là évoluer vers un système plus performant, entre temps, j'aurai acquis plus d'expérience dans des soirées qui ont moins d'exigences et plus de matériel en light. Donc, je pourrai aller vers du plus lourd sans me casser la pipe.
Que pensez-vous de cette nouvelle optique ?
Quel système pourrait convenir dès lors pour cette application sans être à genoux ?
Je pensais rester sur du passif - petite précision - autant que possible dans la mesure où ça me semble plus stable même si c'est plus encombrant.
Ps: désolé pour le roman ainsi que pour le temps qu'il a fallu avant que je réponde mais, pour une raison qui m'échappe, je ne reçois jamais aucune notification alors que je l'ai demandé. Je suppose qu'hotmail bloque parfois les messages comme j'ai ça sur d'autres forum également.

Djtipi

Les MRX de JBL sont bien...
Le mieux quand on a un budget de 6000€, c'est de trainer dans les show room pour aller écouter les systemes... Avec une enveloppe comme ça, tu n'as que l'embarras du choix.
Une configue 4 satellites en 12" + mot 1" et 2 SUB en 18" serait bien.

Ciuis

JBL-MRX-6-System-2x-MRX525-2x-MRX528S-2xXTi4000 (si certains veulent le commenter d'ailleurs n'hésitez pas).
En lisant les fiches techniques chez APG pour la DS15, je vois que l'on arrive à du 500 watts AES. Donc, à mon souvenir parce que, je commence seulement à bosser un peu la matière question sonorisation. Ca signifie que l'on tourne à du 500 watts maximum pendant deux heures et après on risque d'abimer l'enceinte, juste ? Du moins, c'est comme cela qu'on me l'avait expliqué. Donc, on arriverait à une puissance en continu de quelque chose comme 350 watts ? Désolé pour l'ignorance mais c'est tout frais l'étude de la matière comme ce n'est pas du tout mon domaine à la base. Donc, il va me falloir un peu de temps pour me faire mes connaissances. Comparativement donc aux fiches techniques de la JBL mrx 525 qui fait du 800 watts rms à mon souvenir, la différence se situe où ? Sachant que l'APG de réputation doit être certainement plus fiable je suppose.
J'avoue qu'en relisant la post de coincoin23, les APG me tentent de plus en plus, mais l'occasion me fait un peu peur tant que je n'aurai pas acquis un niveau suffisant que pour éviter d'être roulé.

Ciuis

J'ai eu de bons échos des JBL mais uniquement de deux personnes - donc pas suffisant - mais j'avais commencé à les regarder suite ça, d'autant que je sais que je pourrai les écouter et négocier leur prix neuf en allemagne. Dans la mesure où ils ont un son assez rond et chaud, je me disais que ça pouvait assez bien convenir aux applications dj/discomobile.
Après, je devrai avancer la majorité de la somme de ma poche mais, même avec le peu de soirées que j'ai, aux pires en deux ans en théorie sauf gros problème, ce serait remboursé donc ça reste plus intéressant que la banque comme investissement à mes yeux.
L'essentiel étant de remplir le cahier des charges jusqu'à 300 personnes sans mettre le système à genoux. Au dessus c'est très secondaire à l'heure actuelle comme je n'ai de toute façon pas le niveau pour offrir à l'heure actuelle quelque chose de complet et de professionnel pour 600 personnes que ce soit au niveau matériel d'éclairage ou de connaissances.
Voilà, après je rêve du jour où je serai capable sans stress de sonoriser 1000 personnes parce que ce sera un beau paris réussi dans la mesure où c'est mon but utile depuis le début, je ne compte pas aller plus loin, ce serait inutile sans diplôme d'ing du son ou équivalent. Mais j'aimerais énormément pouvoir aller jusque là et avoir une clientèle fournie. Ensuite développer les prestations d'éclairage et de machines à effets + structures.

Poisson Rouge

La musique n'en est pas un.
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

coincoin23

La DS15 est une 500 W AES, APG préconise une amplification de qualité de 300 à 800 w (en fonction de l'usage... vocal, retour, façade....), perso c'est 800, avec le proc (quasi obligatoire), l'ampli ne peut pas clipper! et ça envoie propre et nette, je ne m'en lasse pas! Bien utilisé, c'est quasiment indestructible, ou alors il faut être méga zinzin!
ma solution te fait économiser des sous et tu bosseras avec du matos de sondier! A écouter absolument si cette solution te titille... Pour l'occas, c'est tout bon ou tout mauvais, mais pour une enceinte, c'est vite vu (écouté!) si c'est rincé ou pas, de plus avec le N° de série, tu connais l'année et les composants de l'enceinte (filtre, protection, compression....) De plus, APG, vend de l'occas révisé et garantie! (plus chère qu'ailleurs mais ça reste interessant!)
Et que dire avec des subs de la marque.................................

Tu as compris que l'APG est mon choix numéro 1, mais ta proposition en JBL et crown est très très bien!

william121


Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

Ciuis

Même si je venais à me poser sur du JBL par la suite, ça m'intéresserait énormément de pouvoir écouter de l'APG pour la suite. Si quelqu'un sait où je pourrais en trouver à l'écoute en Belgique, ça m'intéresserait beaucoup. Ne serait-ce que pour voir. Dans le cas contraire, je me demandais si une solution en neuf - faute de pouvoir bien visualiser les arnaques pour l'instant - pouvait se faire chez APG histoire d'avoir une évolution possible par la suite en restant chez APG. J'en ai parlé un peu avec Ziggy mais il est bloqué en déplacement pour le moment donc j'en reparlerai plus tard avec lui. Il me disait que les JBL étaient selon lui la série est "assez correcte" donc à mon avis suffisante pour mon application.
Après comme il le disait, je pense qu'il y a un choix aussi à faire entre du très connu comme JBL, EV, etc que les gens pourront reconnaitre facilement donc p-e plus facile à louer sur le papier et du moins connu mais moins cher car moins de pub en ayant une qualité supérieure ou égale.
A part JBL et sa série RMX, vous avez d'autres marques et séries que je pourrais écouter pour poser mon choix ? J'étais pensé éventuellement à écouter les Tour-x de chez EV (ziggy avait proposé d'écouter aussi la série phoenix que je ne connais pas chez EV). Vous avez d'autres idées de marques et séries à écouter ?

dj ju sourisonic

Pour ma part, je préfère de loin le son des APG à celui des MRX que j'ai pu entendre (mais en même temps j'ai entendu les MRX dans de mauvaises conditions au salon discom, avec de mauvais présets sur le dbx et avec un ampli pas forcément adapté, ce qui rendait le son très agressif et le caisson l'ampli saturait...chez JBL j'ai par contré été bluffé par les PRX, logiquement ça ressemble fort aux MRX mais amplifiées donc bien amplifiées avec les bon réglages les MRX devraient sonner tout aussi bien).
Je pensais, sinon, il y a la technoparade à Paris, l'an dernier dj's@ m'avait envoyé plein de photos de plein de soudsystems...j'y pense car il y avait entre autre les EV tourX dont tu parles...ça pourraît être l'occasion pour toi d'écouter plein de sono différentes et voir ce qui s'approche le plus de ce que tu cherches...

q.thierry

j'ai un festival le 6-7 mai avec plus de 15 ds15 qui tournent ou sinon je suis équipé tout le temps en ds12s avec un 138s si tu es dans le coin pourquoi ne pas passer ....

Ciuis

Je vais de temps en temps à Dunkerque, ce serait donc intéressant pour moi de passer.
Pour le festival portes de Versailles, j'ai été voir le site officielle, ça a l'air assez bien foutu.
J'en prends bonne note pour l'année prochaine vu que malheureusement pour moi c'est déjà passé... =/
Quelqu'un a déjà pu écouter la série phœnix et tour-x chez EV ? Parce qu'en entrée de gamme, je n'appréciais pas le son de leurs boitiers plastiques, je trouvais ça trop criard et agressifs aux oreilles en les écoutant en allemagne. Par contre, étonnement, j'avais eu l'occasion de les réécouter à la ducasse comme les bars mettent tous leurs systèmes en extérieur pour sonoriser la rue et là, c'était plutot pas mal, ça restait clair sans en être trop proches, le tout en étant plus compacte que leur équivalent chez JBL (série JRX) vu que les medium sont moins représentés chez EV (enfin, moi je l'explique comme ça en tout cas, ça et le boitier plastique).
Autre question à deux francs pour Thierry, je me demandais par rapport aux 15 Hp APG comment tu les places dans la mesure où, comme on dit toujours que les watts ne s'additionnent pas, passé un certains nombres d'enceintes, on ne doit plus voir la différence excepté si on met des rappels tout les x mètres de distances non ?
Je me demandais aussi si dans la série JBL MRX, les 525 ne sont pas un peu justes question directivité ?

q.thierry


Ciuis

Tu es professionnel et tu ne fais que ça c'est ton métier à plein temps dans ce cas, je suppose ? (sans indiscrétion).
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