Ibiza sound DJ-300
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Oui, mais je ne sais pas quels sont les lecteurs mp3 que tu possèdes, mais j'ai l'impression que là encore, on compare du haut de gamme ancien avec du bas de gamme d'aujourd'hui. Je ne suis pas sur que ton Walkman tienne la route face un à Cowon lisant du FLAC ou même du mp3 correctement encodé et pas trop compressé *. Le 128 kbs, c'est le bas de gamme du mp3 dont on est, heureusement, largement sortis.
En plus, vu que tu parles de Dolby, je suppose que tes K7 sont des Metal ou Chrome, etc... et qu'elles n'ont pas été trop jouées, parce que même ces dernières perdaient au fil du temps.
Bref, tu compares le haut de gamme de l'époque avec le bas ou moyen de gamme d'aujourd'hui. Tous les baladeurs à K7 étaient loin d'être des Sony et toutes les K7 étaient loin d'être des Chrome. Sans compter la question de la reproduction de ces dernières en cas de copie. Car la réalité n'était pas non plus que tout le monde n'écoutait que des K7 originales neuves. On n'a pas attendu le numérique et le web pour copier la musique.
Bon, j'arrête là la discussion. Si certains se plaisent à penser que "c'était mieux avant", c'est leur droit. Ce n'est pas mon sentiment, mais chacun peut trouver autant d'exemples qu'il veut en faveur d'un thèse ou de l'autre. Mon sentiment est que, non pas en se basant sur les bons produits qui sont généralement les seuls à avoir survécu, la réalité de ce qu'écoutait la masse des gens n'était pas - et de loin - meilleure qu'elle ne l'est aujourd'hui. Rien que l'évolution des autoradios...
.....souvent aussi c l'enregistrement qui compte que ce soit mp3 ou mp4 ou mkv wma et méme sur les vinyle quand c'est bien enregistré çà sonne bien.d'ailleurs le vinyle sonne super bien en tous cas moi j'aime enfin bref je donne un exemple sur les cd wma ...madonna c enregistré comme de la merde ça sonne juste pourri et pourtant ont et sur du cd wma ci ont prend un cd de maxime le forestier c super bien enregistré ont entend bien le doigt sur la corde de guitare et c la même pour le mp3 ya du bon et de la merde et dernière chose ya les utilisateurs aussi j'ai déjà entendue des sono JBL tournée et c'été pourri car mal réglée donc bref 
Un CD c'est 96dB théorique, ce qui se vérifie lorsque je mesure numériquement un fichier numérique. Mais il faut replacer ce chiffre très théorique à son juste contexte: Quand le CD apparait, on n’est pas encore capable de faire des convertisseurs 16 bits, si bien que les premiers lecteurs CD sortent avec des convertisseurs 12 ou 14 bits, et que les convertisseurs de cette époque sont carrément mauvais, ce qui vaudra au CD cette réputation de froideur qui va le suivre longtemps. Donc les 100 dB de rapport signal bruit: même pas en rêve ! Sans compter la distorsion dans les faibles niveaux qui était évidente et parfaitement audible sur les plus chers des baladeurs CD Sony de l'époque (plus d'un mois de salaire). Se fier à caractéristiques techniques théoriques, c'est vendeur, mais ça ne représente pas la réalité.
Le 24 bits, c’est 144 dB théorique, mais on ne retrouve pas pour autant cette valeur en sortie, parce que entre ce qui est possible en numérique et ce qui se passe réellement en analogique, il y a un monde. Les meilleurs processing hardware que j'ai pu mesurer font 106dB non pondéré de SNR, mais la plupart tournent plutôt aux alentours de 100dB. Et pour arriver à ce niveau la, c'est bon convertisseur obligatoire et 24 bits, ce qui n'existait pas dans les années 80.
Ci dessous mesure d'un fichier avec sinus 1Khz généré numériquement et mesuré numériquement. On est proche des 144 dB de SNR, mais jamais on n'observera ce chiffre en analogique.
Si ces 144 dB sont théoriques, la pratique révèle qu'en sortie de convertisseurs on est bien loin de cette valeur, ci dessous mesure analogique en sortie d'un processeur:
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
On est bien d'accord. 
Quant à ton argument sur la longévité, il est plus le fruit d'une époque que de hauteur de gamme. Aujourd'hui, même les produits haut de gamme ont peu de chance de durer des années (je parle des produits de grande consommation, par un d'un périph hardware de studio à 2500 boules).
Mes premiers lave-vaisselle, lave linge, frigos, congélateurs.... pas du haut de gamme, ont duré au moins 15 ans. Les derniers, pourtant pas franchement premier prix, lâchent tous au bout de quelques années. Et ne parlons pas des télé, des téléphones...
Quant à ton argument sur la longévité, il est plus le fruit d'une époque que de hauteur de gamme. Aujourd'hui, même les produits haut de gamme ont peu de chance de durer des années (je parle des produits de grande consommation, par un d'un périph hardware de studio à 2500 boules).
Mes premiers lave-vaisselle, lave linge, frigos, congélateurs.... pas du haut de gamme, ont duré au moins 15 ans. Les derniers, pourtant pas franchement premier prix, lâchent tous au bout de quelques années. Et ne parlons pas des télé, des téléphones...
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Désolé mais le son d'un walkman (donc de marque Sony) dépasse largement un mp3 à 128 kbps sauf à ne plus rien entendre passé 5kHz.
Ps : mon walkman pèse 150gr, utilise un seul accu R6 et dispose du Dolby B et C et dépasse à peine la taille d'une cassette audio. Il fonctionne toujours et enterre d'un point de vue qualité sonore les 2 lecteurs MP3 que je possède ...
Oui, mais je ne sais pas quels sont les lecteurs mp3 que tu possèdes, mais j'ai l'impression que là encore, on compare du haut de gamme ancien avec du bas de gamme d'aujourd'hui. Je ne suis pas sur que ton Walkman tienne la route face un à Cowon lisant du FLAC ou même du mp3 correctement encodé et pas trop compressé *. Le 128 kbs, c'est le bas de gamme du mp3 dont on est, heureusement, largement sortis.
En plus, vu que tu parles de Dolby, je suppose que tes K7 sont des Metal ou Chrome, etc... et qu'elles n'ont pas été trop jouées, parce que même ces dernières perdaient au fil du temps.
Bref, tu compares le haut de gamme de l'époque avec le bas ou moyen de gamme d'aujourd'hui. Tous les baladeurs à K7 étaient loin d'être des Sony et toutes les K7 étaient loin d'être des Chrome. Sans compter la question de la reproduction de ces dernières en cas de copie. Car la réalité n'était pas non plus que tout le monde n'écoutait que des K7 originales neuves. On n'a pas attendu le numérique et le web pour copier la musique.
Hors sujet :
* Pour information, un blind test fait sur AF il y a quelques années avait montré qu'avec des mp3 bien encodés (en dehors du taux de débit, la mathode de compression est essentielle pour la qualité d'un mp3) à partir de 160 kbps, un nombre significatif de gens n'arrivaient plus à détecter le mp3. A partir de 192 kbps, le taux de reconnaissance s'effondrait littéralement et au delà de 220 kbps, le taux de reconnaissance était de l'ordre du taux de hasard, soit 50%
Bon, j'arrête là la discussion. Si certains se plaisent à penser que "c'était mieux avant", c'est leur droit. Ce n'est pas mon sentiment, mais chacun peut trouver autant d'exemples qu'il veut en faveur d'un thèse ou de l'autre. Mon sentiment est que, non pas en se basant sur les bons produits qui sont généralement les seuls à avoir survécu, la réalité de ce qu'écoutait la masse des gens n'était pas - et de loin - meilleure qu'elle ne l'est aujourd'hui. Rien que l'évolution des autoradios...
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Nick Zefish
13052
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
midriaze
5632
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
c est ce que j appel un bon pourrissage de post ça quand même ou un gros HS de plusieurs pages 
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
le mp3, pour de l'usage domestique, c'est généralement largement suffisant. Par contre si tu veux diffuser ça sur du sound system un peu conséquent, à un moment ça devient systématiquement mauvais et agressif.
Après il faut distinguer les qualités intrinsèques maximales du format, et ce qu'on chope habituellement dans ce format.
il y a peu de temps, pour la première fois j'ai écouté un morceau de classique (une symphonie) sur youtube. Tout s'est bien passé jusqu'à un passage en crescendo des cuivres. Il y a eu un seuil net où de convenable (ou suffisant ou autre en terme de qualité), c'est devenu affreux.
D'où le point suivant, entre la cassette et le mp3 : il ya ce que le son devient quand le support se dégrade, ou que le format est mal utilisé : j'ai des K7 avec des sons pourris qui ne me font pas fuir du tout, voire j'apprécie. Le mp3 quand ça part en couille, c'est affreux.
depuis quelques années, en temps d'écoute, je suis majoritairement en mp3. Et je préfère l'époque actuelle à la précédente.
edit pour midriaze : c'est pas fini
Après il faut distinguer les qualités intrinsèques maximales du format, et ce qu'on chope habituellement dans ce format.
il y a peu de temps, pour la première fois j'ai écouté un morceau de classique (une symphonie) sur youtube. Tout s'est bien passé jusqu'à un passage en crescendo des cuivres. Il y a eu un seuil net où de convenable (ou suffisant ou autre en terme de qualité), c'est devenu affreux.
D'où le point suivant, entre la cassette et le mp3 : il ya ce que le son devient quand le support se dégrade, ou que le format est mal utilisé : j'ai des K7 avec des sons pourris qui ne me font pas fuir du tout, voire j'apprécie. Le mp3 quand ça part en couille, c'est affreux.
depuis quelques années, en temps d'écoute, je suis majoritairement en mp3. Et je préfère l'époque actuelle à la précédente.
edit pour midriaze : c'est pas fini
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 20:46:50 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
369
Citation :
Bonsoir.
Midriaze a raison.
Revenons au sujet.
Ibiza, c'est top, c'est beau, c'est pour tout le monde car pas cher, c'est léger donc facile à transporter, cela fait des graves, des aigus du son quoi. Un peu comme le MP3 ...
.....souvent aussi c l'enregistrement qui compte que ce soit mp3 ou mp4 ou mkv wma et méme sur les vinyle quand c'est bien enregistré çà sonne bien.d'ailleurs le vinyle sonne super bien en tous cas moi j'aime enfin bref je donne un exemple sur les cd wma ...madonna c enregistré comme de la merde ça sonne juste pourri et pourtant ont et sur du cd wma ci ont prend un cd de maxime le forestier c super bien enregistré ont entend bien le doigt sur la corde de guitare et c la même pour le mp3 ya du bon et de la merde et dernière chose ya les utilisateurs aussi j'ai déjà entendue des sono JBL tournée et c'été pourri car mal réglée donc bref marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Furrax
3945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
C'est à celui qui va faire le plus long roman ou quoi la ? C'est chiant de lire 40Lignes ^^
C'est chiant de lire 40Lignes ^^ Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
fgrillet
1513
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Pour faire court, le CD propose ces caractéristiques dés le milieu des années 80 .....
Un CD c'est 96dB théorique, ce qui se vérifie lorsque je mesure numériquement un fichier numérique. Mais il faut replacer ce chiffre très théorique à son juste contexte: Quand le CD apparait, on n’est pas encore capable de faire des convertisseurs 16 bits, si bien que les premiers lecteurs CD sortent avec des convertisseurs 12 ou 14 bits, et que les convertisseurs de cette époque sont carrément mauvais, ce qui vaudra au CD cette réputation de froideur qui va le suivre longtemps. Donc les 100 dB de rapport signal bruit: même pas en rêve ! Sans compter la distorsion dans les faibles niveaux qui était évidente et parfaitement audible sur les plus chers des baladeurs CD Sony de l'époque (plus d'un mois de salaire). Se fier à caractéristiques techniques théoriques, c'est vendeur, mais ça ne représente pas la réalité.
Le 24 bits, c’est 144 dB théorique, mais on ne retrouve pas pour autant cette valeur en sortie, parce que entre ce qui est possible en numérique et ce qui se passe réellement en analogique, il y a un monde. Les meilleurs processing hardware que j'ai pu mesurer font 106dB non pondéré de SNR, mais la plupart tournent plutôt aux alentours de 100dB. Et pour arriver à ce niveau la, c'est bon convertisseur obligatoire et 24 bits, ce qui n'existait pas dans les années 80.
Ci dessous mesure d'un fichier avec sinus 1Khz généré numériquement et mesuré numériquement. On est proche des 144 dB de SNR, mais jamais on n'observera ce chiffre en analogique.
Si ces 144 dB sont théoriques, la pratique révèle qu'en sortie de convertisseurs on est bien loin de cette valeur, ci dessous mesure analogique en sortie d'un processeur:
fgrillet
1513
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
fgrillet
1513
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ce que précise surtout Marc34.o, c'est que la technologie de conversion n'était pas encore à la hauteur dès la sortie du support CD. C'est, du moins, ainsi que j'ai compris son intervention. Bon, il va falloir que je ressorte mon CDP 101 du placard (en promo à ± 8000,00 francs en 1983) et le comparer avec mon actuel lecteur CD/DVD (un Pioneer "24 bit" DAC acheté dans les 200,00 euros, il y a déjà quelques temps).
Hors sujet :
A la lecture de ce sujet, je constate que j'ai conservé tout un tas de vieux trucs que je n'arrive pas à me débarrasser sans pour autant les utiliser. Outre les mini-discs mentionnés plus haut, mon walkman Sony dort dans sa sacoche et une platine K7 Alpage AL-300 végète dans un carton (et oui, pas encore la marque Alpine...). Le seul élément de l'époque qui n'est pas remisé (mais qui prend tout autant la poussière) est une platine K7 "portable" 3 têtes (Marantz CP-230)...
Bon, c'est pas tout ça, je dois maintenant ressortir mon monoski pour la semaine prochaine
Nick Zefish
13052
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Nick Zefish
13052
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
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