Les évents et les problèmes de souffle générés
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Aujourd'hui, un processeur numérique d'entrée de gamme avec limiteur RMS, ça coute moins de 170 euros, soit pas énormément + qu'un filtre analogique. Autant partir sur le processeur, on aura les filtres, les limiteurs et les Eq (on économise un eq externe). Si les enceintes à filtrer/limiter ne sont pas les pires des enceintes chinoises, que les chiffres de puissance AES annoncées sont justes, il suffit de prendre une marge (à cause de la norme AES plutôt apte à favoriser la puissance maxi), tu divises la puissance AES par 1.5, ça sera la puissance maxi qu'autorisera le limiteur RMS. En amplification, il faudra le double de puissance limiteur afin d'autoriser un facteur de crête de 6dB (les crêtes sont au dessus du niveau RMS, on a donc besoin d'un minimum de réserve). Si jamais la puissance ampli est inférieure à la puissance AES x 1.3 , il faut limiter à la puissance ampli/2, ou sinon il faut utiliser la calculette Hornplans qui tient compte de toutes ces conditions, ce qui rend le calcul plus rapide et plus simple. Si le passe haut (préférence butterworth 24dB/oct) est à la bonne fréquence, ça + le limiteur RMS, dans la majorité des cas, c'est suffisant pour ne pas casser en utilisation normale, ce qui rend l'utilisation de petits évents de sortie caduque. Après si on veut aller plus loin, on est obligé de passer par un limiteur qui va répondre en fonction de la fréquence, ce qui est beaucoup plus rare sur les processeurs, ça n'existe d'ailleurs que sur de l'assez haut de gamme, par exemple sur les DSP de certains amplis Powersoft. Si c’est bien calibré, c’est hyper efficace, quel que soit le signal que reçoit le caisson, il est impossible de rentrer en distorsion ou over excursion du HP y compris dans les fréquences les plus basses. L'over excursion est de toutes manières liée à la distorsion: Quand la bobine sort de trop du champs magnétique de l'aimant, il y a obligatoirement distorsion.
Capture d'écran du limiteur Powersoft RMS +Peak + RMS fréquentiel (il est possible aussi de faire du Peak fréquentiel, mais on sera obligé de programmer soit-même le DSP, car ça n’est pas implémenté dans le logiciel de Powersoft)
Ah ok, Alain Pouillon Guibert a droit de dire qu'un concepteur sérieux doit faire de gros évents qui ne soufflent pas sans que personne ne trouve à redire à ses propos? Mais moi si je dis la même chose ça ne passe plus? C’est pas ce qu'on appelle de la discrimination? Sur quels critères je n'aurai pas le droit de tenir le même discours?
Est ce que tu rappelles ce qu'a écrit APG?
Ciation
C'est là encore un des principaux soucis du concepteur sérieux. Eviter les bruits d'air qui, à partir d'un certain niveau, deviennent carrément gênants et qui doivent être pris en compte dans la conception des évents.
----
Par contre, j’achète, "the massive port", l'énorme évent, qui est le garant d'un bon fonctionnement du résonateur que constitue le montage bass reflex.
Fin de citation.
De toutes manières "erreur" ou "mauvais choix", c'est du pareil au même, tu n’amènes rien de neuf au débat.
Encore une fois: soit c’est géant à l'écoute et il faut y remédier, soit ça ne gêne personne et on ne fait rien. C'est soit l'un, soit l'autre, sinon ça ne s’appelle plus une approche technique et rationnelle, mais du jemenfoutisme. Les divers papiers que j'ai pu produire, les propos d'APG, les propos du zyggy, les propos de Brikabrak, les propos que j'ai pu recueillir auprès de nombreux utilisateurs tendent à dire que ce problème est gênant. J’espère que tu m'autorises encore à m'exprimer et à donner, non seulement mon avis mais ceux d'autres personnes par l’intermédiaire de données recueillies scientifiquement.
Après il y a deux manières de voire ce genre de problème:
- Soit on fait une confiance aveugle et extrême aux grandes marques parce que justement c'est des grandes marques et elles seules savent obligatoirement ce qui est bien pour nous ou pas
- soit on sort du monde des Bisounours et on adopte une attitude plus pragmatique à la manière d'Alain Pouillon Guibert en ne disant pas systématiquement Amen à tout.
Que chacun choisisse son camps.
Ou sinon la solution ultime du savoir par BEYMASOUND/ROMANO45:
midriaze, stp je sais d'ou tu viens, marc c'est plus que ton pote (un dieu ? ), n'en rajoute pas tu n'est pas crédible.
brikabrak
5745
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
J'ai entendu le phénomène sur un top il n'y a pas longtemps dans un magasin pour une démo des Cerwin amplifiées (15").
Mème à niveau raisonnable c'était bien audible.
Le vendeur me dit que c'est le rideau métallique qui fait ce bruit
Se rendant à l'évidence, il me dit que toutes les enceintes le font, y compris chez QSC (qui sont les inventeurs de l'enceinte amplifiée me dit-il).
Bin, des K12, j'en ai, et elles ne font aucun bruit...
Mème à niveau raisonnable c'était bien audible.
Le vendeur me dit que c'est le rideau métallique qui fait ce bruit
Se rendant à l'évidence, il me dit que toutes les enceintes le font, y compris chez QSC (qui sont les inventeurs de l'enceinte amplifiée me dit-il
).Bin, des K12, j'en ai, et elles ne font aucun bruit...
midriaze
5632
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
c est un bon dit moi , celui avec qui tu as discuter 
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 20:22:20 ]
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Oui Marc-O je suis entièrement d'accord avec toi, mais je parlais spécifiquement dans le cas de la non utilisation du processeur adapté justement. Ce sont enceintes financièrement accessibles à des gens qui n'ont pas forcément de grandes connaissances en audio et peuvent parfaitement ne pas savoir qu'il y a un processeur à connecter pour utiliser correctement les enceintes. Je disais ça par simple déduction, je ne sais pas si c'est pour cela ou pas, j'émettais simplement une supposition découlant d'une déduction 
brikabrak
5745
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Oui Mid, ils sont bons ceux là
Je n'ai pas insisté car j'étais là par hasard et il y avait des gens intéressés par le produit (qui à par ce "détail" sonne pas mal et envoi fort).
Je n'ai pas insisté car j'étais là par hasard et il y avait des gens intéressés par le produit (qui à par ce "détail" sonne pas mal et envoi fort).
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
dans le cas de la non utilisation du processeur adapté justement. Ce sont enceintes financièrement accessibles à des gens qui n'ont pas forcément de grandes connaissances en audio et peuvent parfaitement ne pas savoir qu'il y a un processeur à connecter pour utiliser correctement les enceintes. Je disais ça par simple déduction, je ne sais pas si c'est pour cela ou pas, j'émettais simplement une supposition découlant d'une déduction
Aujourd'hui, un processeur numérique d'entrée de gamme avec limiteur RMS, ça coute moins de 170 euros, soit pas énormément + qu'un filtre analogique. Autant partir sur le processeur, on aura les filtres, les limiteurs et les Eq (on économise un eq externe). Si les enceintes à filtrer/limiter ne sont pas les pires des enceintes chinoises, que les chiffres de puissance AES annoncées sont justes, il suffit de prendre une marge (à cause de la norme AES plutôt apte à favoriser la puissance maxi), tu divises la puissance AES par 1.5, ça sera la puissance maxi qu'autorisera le limiteur RMS. En amplification, il faudra le double de puissance limiteur afin d'autoriser un facteur de crête de 6dB (les crêtes sont au dessus du niveau RMS, on a donc besoin d'un minimum de réserve). Si jamais la puissance ampli est inférieure à la puissance AES x 1.3 , il faut limiter à la puissance ampli/2, ou sinon il faut utiliser la calculette Hornplans qui tient compte de toutes ces conditions, ce qui rend le calcul plus rapide et plus simple. Si le passe haut (préférence butterworth 24dB/oct) est à la bonne fréquence, ça + le limiteur RMS, dans la majorité des cas, c'est suffisant pour ne pas casser en utilisation normale, ce qui rend l'utilisation de petits évents de sortie caduque. Après si on veut aller plus loin, on est obligé de passer par un limiteur qui va répondre en fonction de la fréquence, ce qui est beaucoup plus rare sur les processeurs, ça n'existe d'ailleurs que sur de l'assez haut de gamme, par exemple sur les DSP de certains amplis Powersoft. Si c’est bien calibré, c’est hyper efficace, quel que soit le signal que reçoit le caisson, il est impossible de rentrer en distorsion ou over excursion du HP y compris dans les fréquences les plus basses. L'over excursion est de toutes manières liée à la distorsion: Quand la bobine sort de trop du champs magnétique de l'aimant, il y a obligatoirement distorsion.
Capture d'écran du limiteur Powersoft RMS +Peak + RMS fréquentiel (il est possible aussi de faire du Peak fréquentiel, mais on sera obligé de programmer soit-même le DSP, car ça n’est pas implémenté dans le logiciel de Powersoft)
Citation :
Ah! y'a du progrès. Encore un petit effort et ça deviendra:
Ah ok, Alain Pouillon Guibert a droit de dire qu'un concepteur sérieux doit faire de gros évents qui ne soufflent pas sans que personne ne trouve à redire à ses propos? Mais moi si je dis la même chose ça ne passe plus? C’est pas ce qu'on appelle de la discrimination? Sur quels critères je n'aurai pas le droit de tenir le même discours?
Est ce que tu rappelles ce qu'a écrit APG?
Ciation
C'est là encore un des principaux soucis du concepteur sérieux. Eviter les bruits d'air qui, à partir d'un certain niveau, deviennent carrément gênants et qui doivent être pris en compte dans la conception des évents.
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Par contre, j’achète, "the massive port", l'énorme évent, qui est le garant d'un bon fonctionnement du résonateur que constitue le montage bass reflex.
Fin de citation.
De toutes manières "erreur" ou "mauvais choix", c'est du pareil au même, tu n’amènes rien de neuf au débat.
Encore une fois: soit c’est géant à l'écoute et il faut y remédier, soit ça ne gêne personne et on ne fait rien. C'est soit l'un, soit l'autre, sinon ça ne s’appelle plus une approche technique et rationnelle, mais du jemenfoutisme. Les divers papiers que j'ai pu produire, les propos d'APG, les propos du zyggy, les propos de Brikabrak, les propos que j'ai pu recueillir auprès de nombreux utilisateurs tendent à dire que ce problème est gênant. J’espère que tu m'autorises encore à m'exprimer et à donner, non seulement mon avis mais ceux d'autres personnes par l’intermédiaire de données recueillies scientifiquement.
Après il y a deux manières de voire ce genre de problème:
- Soit on fait une confiance aveugle et extrême aux grandes marques parce que justement c'est des grandes marques et elles seules savent obligatoirement ce qui est bien pour nous ou pas
- soit on sort du monde des Bisounours et on adopte une attitude plus pragmatique à la manière d'Alain Pouillon Guibert en ne disant pas systématiquement Amen à tout.
Que chacun choisisse son camps.
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Anonyme
17
midriaze
5632
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Ah oui la forme identique, mais aussi les fautes. 
- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
brikabrak
5745
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Bon, j'ai pas l'habitude de participer à des sujets "polémiques", mais pour le coup, je monte au créneaux
Marc fait l'effort d'expliquer avec moult arguments, les plus accessibles possibles, des points techniques très intéressants.
Je pense que c'est une bonne chose pour les lecteurs.
Après, biensur, il y a d'autres impératifs pour les constructeurs "pro" que la technique pure (uniformité de la taille des boites, optimisation de l'assemblage et du transport...) c'est une réalité tout a fait compréhensible (en terme de cout et de logistique)
Chacun fera son choix selon ses impératifs...
Même à l'époque ou j'avais ma propre marque d'enceintes (BCC), j'utilisais du EV en presta...tout le monde est rassuré, la fiche technique est contente et je ne doit pas batailler...ça me vas aussi...
Marc fait l'effort d'expliquer avec moult arguments, les plus accessibles possibles, des points techniques très intéressants.
Je pense que c'est une bonne chose pour les lecteurs.
Après, biensur, il y a d'autres impératifs pour les constructeurs "pro" que la technique pure (uniformité de la taille des boites, optimisation de l'assemblage et du transport...) c'est une réalité tout a fait compréhensible (en terme de cout et de logistique)
Chacun fera son choix selon ses impératifs...
Même à l'époque ou j'avais ma propre marque d'enceintes (BCC), j'utilisais du EV en presta...tout le monde est rassuré, la fiche technique est contente et je ne doit pas batailler...ça me vas aussi...
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
brikabrak
5745
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Bin, le temps que j'écrive (ok, je suis lent), il s'en est dit...
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
- "Quand on désire savoir, on interroge. Quand on veut être capable, on étudie. Revoyez sans arrêt ce que vous savez déjà. Étudiez sans cesse du nouveau. Alors vous deviendrez un Maître." - Confucius
Ou sinon la solution ultime du savoir par BEYMASOUND/ROMANO45:
Citation :
il te sort sa science avec tout ses documents qu'il a appris par coeur
Anonyme
17
Hors sujet :
excellent marc, je te reconnais bien, essayant de toujours avoir le dernier mot, oui pardon il y a qq fautes, je tape trop vite...mille excuse patron.
pour mon limiteur, a la limite, j'ai d'autre chose a faire de plus important en 10 ans, que de réglé un limiteur dont je me sert pas, c'était une question parmis tant d'autre de passage, je n'est jamais rien cassé, j'en n'est jamais eu l'utilité, maintenant si je ne sais pas je vais pas en mourir, et cela ne m'a jamais interréssé plus que ca jusqu'au poste...mais j'ai bien trouver comme un grand le réglage de base..il y a des choses plus grave que ca mon cher marc...et juger qq sur un réglage limiteur ca te ressemble bien, mon pauvre si tu savais ..la classe en tout cas tu sais réglé un limiteur
j'amerai savoir ce que tu sais faire d'autre dans ta vie. ah oui ca on le sais que tu connais tout en audio, on a compris. merci
ca ne te vas vraiment pas de sortir tes phrase philosophique , je sais pas comment tu t'exprimerais sans dicton ou documentation toi, ca fais peur.
tu es désolant , mais j'avoue bien me marrer a chaque lecture de tes postes....tu es tellement convaincu de ton implication , a t’entêter de répondre a tous, c'est hilarant, continu , je suis impatient du nouveau poste
a oh faite pas mal le coup bas pour nick, sur ses eminences, malheuresement on est pas tous comme toi a chercher la gloire et se faire mousser, on fais avec ce que l'on as, tu es vraiment petit et insultant, tu es une risée.....
midriaze, stp je sais d'ou tu viens, marc c'est plus que ton pote (un dieu ? ), n'en rajoute pas tu n'est pas crédible.
[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 07:17:57 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Jitter31
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Nick n'a rien affirmé du tout, il suppose tout comme moi. Il se tue à expliquer depuis tout à l'heure que justement on n'affirme rien mais qu'on est en droit de se questionner sur ces choix, et c'est ce qu'on fait, on émet des suppositions et on discute dessus 
EDIT : D'ailleurs Chris je suis d'accord avec toi, si la solution multi évents avait été retenue dans le but de protéger mécaniquement les enceintes, il se peut que ça mène des utilisateurs à leur envoyer encore plus le bouzin et à cramer la bobine Si j'avais ce choix à faire je pense que je préfèrerais la solution qualitative à la solution de protection mais on pourrait parfaitement comprendre ce choix étant donné les éjeux financiers d'une grande boite qui travaille dans un milieu qui n'est pas en plein essor économique depuis quelques années...
EDIT 2 : Oui Marc, j'ai justement acheté le t.racks DS2/4 après avoir lu l'essai que tu en as fais, et je ne suis pas déçu, je l'utilise actuellement sur mon système Hifi 3 voies actif
EDIT : D'ailleurs Chris je suis d'accord avec toi, si la solution multi évents avait été retenue dans le but de protéger mécaniquement les enceintes, il se peut que ça mène des utilisateurs à leur envoyer encore plus le bouzin et à cramer la bobine
Si j'avais ce choix à faire je pense que je préfèrerais la solution qualitative à la solution de protection mais on pourrait parfaitement comprendre ce choix étant donné les éjeux financiers d'une grande boite qui travaille dans un milieu qui n'est pas en plein essor économique depuis quelques années...EDIT 2 : Oui Marc, j'ai justement acheté le t.racks DS2/4 après avoir lu l'essai que tu en as fais, et je ne suis pas déçu, je l'utilise actuellement sur mon système Hifi 3 voies actif
[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 13:52:45 ]
Jitter31
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
quand on voit ce qu'on peut faire avec un proc et très simplement, je trouve vraiment archaïque le coup des petits évents !
D'autant qu'à mon sens ça protège que dalle (voir mon post sur la page d'avant ^^) d'une part, et d'autre part, torpiller le son d'une enceinte/d'un sub sous prétexte que ça peut hypothétiquement constituer une protection éventuelle, je trouve ça... Pas judicieux
Ce serait du sub actif à 400€ passe encore, mais quand on largue plusieurs smic dans un caisson, on s'attend à ce que ça ait un son correct !!!
le problème, c'est que cette incompétence est "sponsorisée" par les marques qui proposent des milliers de Watts pour 100€ (genre Ibinul et consort). J'ai pas l'impression qu'on avait ce matraquage marketing à l'époque (bon à la place on avait le rodage des câbles en Hi Fi, c'est pas forcément mieux lol)
D'autant qu'à mon sens ça protège que dalle (voir mon post sur la page d'avant ^^) d'une part, et d'autre part, torpiller le son d'une enceinte/d'un sub sous prétexte que ça peut hypothétiquement constituer une protection éventuelle, je trouve ça... Pas judicieux
Ce serait du sub actif à 400€ passe encore, mais quand on largue plusieurs smic dans un caisson, on s'attend à ce que ça ait un son correct !!!
Citation :
je ne remets pas en cause la fiabilité du matériel, juste l'incompétence de beaucoup
le problème, c'est que cette incompétence est "sponsorisée" par les marques qui proposent des milliers de Watts pour 100€ (genre Ibinul et consort). J'ai pas l'impression qu'on avait ce matraquage marketing à l'époque (bon à la place on avait le rodage des câbles en Hi Fi, c'est pas forcément mieux lol)
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
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