Les évents et les problèmes de souffle générés
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100% d'accord avec cette affirmation. Mais sais tu au moins quel est le discours de Alain Pouillon Guibert à propos de la taille des évents? Piqure de rappel ou plutôt vaccin tout court pour ceux qui ne savent pas:
Extrait du magazine sonomag N°326, article Le caisson de grave page 78 à 84:
Citation d'Alain Pouillon Guibert:
ET A FORT NIVEAU?
C'est bien beau tout ça me direz-vous, mais que se passe-t-il lorsque la puissance augmente, toutes ces simulations étant effectuées à faible niveau, généralement 1 W. Bonne question vous répondrai-je. je suis content que vous me l'ayez posée et je vais y répondre.
Nous devons faire face à deux phénomènes incontournables : ça chauffe et ça bouge. Toujours la même chose et évidemment toujours les mêmes conséquences: ça brûle et ça casse. Que faire pour limiter la chauffe ? Refroidir... En faisant circuler de l'air. Ça tombe bien, plus la puissance augmente, plus la membrane bouge et plus l'air circule. Mais de l'air qui circule dans un tube, ça doit faire du bruit aussi, ne serait-ce pas ce qu'on appelle des bruits d'air (d'écoulement) ? Bingo ! C'est là encore un des principaux soucis du concepteur sérieux. Eviter les bruits d'air qui, à partir d'un certain niveau, deviennent carrément gênants et qui doivent être pris en compte dans la conception des évents. Car, si sur le papier, ou plutôt sur l'écran de l'ordinateur, on ne fait aucune différence entre un évent de faible surface et un autre de taille plus respectable. l'écart va se creuser dès qu'on va envoyer le boulet.
Fin de citation
Plus loin dans l'article APG donne en référence une vitesse maxi de l'évent de 25m/s qu'il considère comme correcte. Si on compare cette vitesse et qu'on la corrobore par la mise en application des équations de Richard Small (Thiele/Small), on est parfaitement raccord, tout se recoupe: c'est comme cela que ça doit se passer si on veut rester rationnel dans l'audio.
Alain Pouillon-Guibert, n’est pas DJ Kikoulol, mais Ingénieur-conseil diplômé ESME consultant en acoustique et électroacoustique, un homme qui inspire le respect, la confiance, de part son savoir, ses connaissances, sa rationalisation de l'électro acoustique. Si Alain Pouillon Guibert était encore à la tête d'APG, nul doute que ses enceintes auraient des évents de surface adaptée. Sauf que Audio2dHand, tu fais une erreur sur la date de départ d'Alain Pouillon Guibert de la tête d'APG, ca n’est pas 10 ans, mais surement plus de 20 ans déjà qu'il est parti (date a vérifier, je n'ai plus l'année exacte en tête)
Alain Pouillon Guibert est un homme qui n'a jamais hésité à dénoncer certaines dérives de grands constructeurs, aussi réputés soient-ils (Si il y avait + de personnes comme lui, ce débat n'aurait même pas lieu d'être) Il suffit de lire ou relire le test sonomag du line ARRAY KF730: EAW ou pas EAW, Alain Pouillon Guibert y va plutôt fort, se moquant de la marque qui dans ce test est prise en défaut à plusieurs reprises. C'est dans Sonomag numéro 290 page 106. Je vais citer un bout de paragraphe, parce que c'est à la fois drôle sur les fixations des HP et que la fin du paragraphe nous ramène à la taille des évents:
Citation d'APG:
Il n'y a pas de petites économies chez EAW, les 30cm utilisées dans les SB230 comportent 8 trous de vis, mais seulement 4 sont utilisés pour la fixation.
Pourquoi donc Monsieur RCF s’embête-t-il à faire 8 trous dans ses HP si 4 suffisent? Ces deux HP sont fixés sur deux montants formant un angle entre eux. Je ne comprends pas l'utilité de cet angle. Il est trop grand pour induire un effet de compression entre les deux HP, et il n'est pas dicté par une largeur de face avant trop faible, celle ci faisant 725mm et permettant donc placer les 30cm sur un baffle commun. Serait ce une idée purement marketing? Je n'ose y croire.
La fiche technique indique que cette forme particulière en coquille d'huitre procure un couplage plus serré des HP et permet d'augmenter la puissance et de maximiser le punch dans les basses fréquences. Je doute. Napoléon a dit: "le doute est l'ennemi des grandes entreprises". EAW est une grande entreprise et loin de moi d'en être un ennemi!
Par contre, j’achète, "the massive port", l'énorme évent, qui est le garant d'un bon fonctionnement du résonateur que constitue le montage bass reflex.
Fin de citation.
Voila qui renforce encore la thèse de la taille de l'évent à grande surface. Merci Audio2dHand d'avoir amené le nom d'Alain Pouillon Guibert sur un plateau, on ne pouvait pas rêver meilleur défenseur de l'évent qui ne doit pas souffler! On sera au moins d'accord sur un point: les qualités de ce grand homme en ce qui concerne l'électro acoustique, quelqu'un qui n’est pas dans le discours formaté, qui ne pratique ni la langue de bois, ni un discours de marketing.
A propos des tops/têtes, l'évent pose moins de problème qu'un sub puisque l'évent est le plus souvent accordé en dessous de la fréquence de coupure du top (top raccordé avec un sub), donc l'évent est peu sollicité, puisque peu de niveau en dessous de la fréquence de coupure, normal donc que les évents ne soufflent pas si le top raccordé à un sub. Pour cette utilisation, on peut se contenter d'une surface moitié moindre que la taille habituellement requise. La surface utile est essentiellement dictée par le paramètre Vd, soit Vd = surface membrane x excursion requise pour l’utilisation voulue. Un évent trop petit sur un top ne pose problème que si le top est utilisé en large bande à forte puissance.
Tout un chacun est libre de penser que l’évent riquiqui c’est aussi bien que le "massive port". Chacun prendra position pour qui il voudra, soit pour les ingés en electro acoustiques de chez JBL et Alain Pouillon Guibert, soit pour les sonorisateurs de province qui se satisfont de leur évent (riquiqui), soit pour les DJ Kikoulol qui eux trouvent bien tout ce qui est marketing avec un joli logo qui brille.
Une autre lecture d'APG pour enfoncer le clou, extrait du sonomag 303, page 109 à propos du test du line array KF761 (encore EAW dont Alain Pouillon Guibert semble bien aimer le département marketing EAW à propos des inventions et brevets sur tout et n'importe quoi). C’est le paragraphe qui parle du caisson SB750F.
Citation de APG:
Le département marketing de EAW étant extrêmement prolifique quant à l'invention de nouveaux sigles, une petite précision s'impose: Que veut dire "CCEP"? Close Couple Electronic Processing. Le site EAW nous éclaire un peu plus en nous expliquant que le CCEP reprend la philosophie des filtres passifs EAW pour l'appliquer au traitement de signal actif. Je traduis: EAW fabrique des filtres passifs spéciaux pour chaque enceinte passive et applique des setups spécifiques à chaque produit dans des processeurs dédiés.
Si là encore je lis entre les lignes, EAW fait comme tout le monde, mais avec en plus un sigle ronflant que seuls les américains sont capables d'inventer... En résumé, les SB750F descendent naturellement à 45Hz et avec une correction électronique à 32Hz. L’efficacité de 101dB est excellente pour des HP en radiation directe.
Les évents tubulaires ont, à mon humble avis, une surface de radiation bien faible par rapport à la surface des membranes. Attention aux bruits aérodynamiques en basse fréquence à fort niveau.
Fin de citation.
Quand quelqu'un réfute l’irréfutable, quand on se permet de m'appeler "Jésus" ou "monsieur je sais tout" alors que j'ai documenté mes propos avec des articles fondés de l'AES qu'on ne saurait contester (le problème de la surface d'évent est archi connu depuis bien longtemps, il n'y a qu'ici que ça fait débat), que même le modérateur qui dans le pire se met à comparer des propos sérieux de surface d'évent avec DJ Kikoulol au lieu de donner de vrais éléments techniques de réponse, et qu'au mieux il explique que la distorsion est couverte par le reste donc c’est pas grave, (chacun appréciera cette analyse peu pertinente, la distorsion est couverte en partie seulement, mais la compression acoustique de l'évent n'est elle compensée par rien), j'appelle ça le nivellement par le bas oui. De +, il existe des solutions techniques hyper simples qui ne coutent quasi rien de + en production, une somme dérisoire en comparaison du tarif ou sont vendus les enceintes (et je suis bien placé pour le savoir, j'ai consacré ma vie entière à l'audio pro, je n'ai jamais fait autre chose, je serai incapable de dire ce qui se passe dans le médical, mais en audio, je sais). De toutes manières au prix ou le matériel pro est vendu, c'est à dire souvent au delà de ce que ça vaut réellement, et quand je dis ça, je compte tout, c'est à dire, étude, matériel, mise au point, fabrication, publicité et marketing compris, pour exemple, (je vais taper sur une autre marque pour ne pas taper tout le temps sur les mêmes), une boite Spektrix Adamson avec deux 20cm, un moteur 1.5, ça coute 5300 euros HT prix catalogue (je ne connais pas de défaut évident à l’enceinte spektrix, c'est juste un exemple de tarif élevé), à ce prix, on est en droit d'exiger d'une enceinte pro qu'elle fonctionne parfaitement en toutes circonstances. C’est mon point de vue.
On est effectivement hors sujet depuis plusieurs posts. Est ce qu'un modérateur pourrait avoir l'amabilité de transférer les messages à partir du post 5 ou 6 vers un nouveau sujet? Merci d'avance.
Alain Pouillon Guibert:
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
11 Posté le 26/10/2013 à 09:44:04 
Citation :
..Quand aux "meilleurs ingénieurs audio du monde", M. Alain Pouillon Guibert (APG) en fait partie...
100% d'accord avec cette affirmation. Mais sais tu au moins quel est le discours de Alain Pouillon Guibert à propos de la taille des évents? Piqure de rappel ou plutôt vaccin tout court pour ceux qui ne savent pas:
Extrait du magazine sonomag N°326, article Le caisson de grave page 78 à 84:
Citation d'Alain Pouillon Guibert:
ET A FORT NIVEAU?
C'est bien beau tout ça me direz-vous, mais que se passe-t-il lorsque la puissance augmente, toutes ces simulations étant effectuées à faible niveau, généralement 1 W. Bonne question vous répondrai-je. je suis content que vous me l'ayez posée et je vais y répondre.
Nous devons faire face à deux phénomènes incontournables : ça chauffe et ça bouge. Toujours la même chose et évidemment toujours les mêmes conséquences: ça brûle et ça casse. Que faire pour limiter la chauffe ? Refroidir... En faisant circuler de l'air. Ça tombe bien, plus la puissance augmente, plus la membrane bouge et plus l'air circule. Mais de l'air qui circule dans un tube, ça doit faire du bruit aussi, ne serait-ce pas ce qu'on appelle des bruits d'air (d'écoulement) ? Bingo ! C'est là encore un des principaux soucis du concepteur sérieux. Eviter les bruits d'air qui, à partir d'un certain niveau, deviennent carrément gênants et qui doivent être pris en compte dans la conception des évents. Car, si sur le papier, ou plutôt sur l'écran de l'ordinateur, on ne fait aucune différence entre un évent de faible surface et un autre de taille plus respectable. l'écart va se creuser dès qu'on va envoyer le boulet.
Fin de citation
Plus loin dans l'article APG donne en référence une vitesse maxi de l'évent de 25m/s qu'il considère comme correcte. Si on compare cette vitesse et qu'on la corrobore par la mise en application des équations de Richard Small (Thiele/Small), on est parfaitement raccord, tout se recoupe: c'est comme cela que ça doit se passer si on veut rester rationnel dans l'audio.
Alain Pouillon-Guibert, n’est pas DJ Kikoulol, mais Ingénieur-conseil diplômé ESME consultant en acoustique et électroacoustique, un homme qui inspire le respect, la confiance, de part son savoir, ses connaissances, sa rationalisation de l'électro acoustique. Si Alain Pouillon Guibert était encore à la tête d'APG, nul doute que ses enceintes auraient des évents de surface adaptée. Sauf que Audio2dHand, tu fais une erreur sur la date de départ d'Alain Pouillon Guibert de la tête d'APG, ca n’est pas 10 ans, mais surement plus de 20 ans déjà qu'il est parti (date a vérifier, je n'ai plus l'année exacte en tête)
Alain Pouillon Guibert est un homme qui n'a jamais hésité à dénoncer certaines dérives de grands constructeurs, aussi réputés soient-ils (Si il y avait + de personnes comme lui, ce débat n'aurait même pas lieu d'être) Il suffit de lire ou relire le test sonomag du line ARRAY KF730: EAW ou pas EAW, Alain Pouillon Guibert y va plutôt fort, se moquant de la marque qui dans ce test est prise en défaut à plusieurs reprises. C'est dans Sonomag numéro 290 page 106. Je vais citer un bout de paragraphe, parce que c'est à la fois drôle sur les fixations des HP et que la fin du paragraphe nous ramène à la taille des évents:
Citation d'APG:
Il n'y a pas de petites économies chez EAW, les 30cm utilisées dans les SB230 comportent 8 trous de vis, mais seulement 4 sont utilisés pour la fixation.
Pourquoi donc Monsieur RCF s’embête-t-il à faire 8 trous dans ses HP si 4 suffisent? Ces deux HP sont fixés sur deux montants formant un angle entre eux. Je ne comprends pas l'utilité de cet angle. Il est trop grand pour induire un effet de compression entre les deux HP, et il n'est pas dicté par une largeur de face avant trop faible, celle ci faisant 725mm et permettant donc placer les 30cm sur un baffle commun. Serait ce une idée purement marketing? Je n'ose y croire.
La fiche technique indique que cette forme particulière en coquille d'huitre procure un couplage plus serré des HP et permet d'augmenter la puissance et de maximiser le punch dans les basses fréquences. Je doute. Napoléon a dit: "le doute est l'ennemi des grandes entreprises". EAW est une grande entreprise et loin de moi d'en être un ennemi!
Par contre, j’achète, "the massive port", l'énorme évent, qui est le garant d'un bon fonctionnement du résonateur que constitue le montage bass reflex.
Fin de citation.
Voila qui renforce encore la thèse de la taille de l'évent à grande surface. Merci Audio2dHand d'avoir amené le nom d'Alain Pouillon Guibert sur un plateau, on ne pouvait pas rêver meilleur défenseur de l'évent qui ne doit pas souffler! On sera au moins d'accord sur un point: les qualités de ce grand homme en ce qui concerne l'électro acoustique, quelqu'un qui n’est pas dans le discours formaté, qui ne pratique ni la langue de bois, ni un discours de marketing.
A propos des tops/têtes, l'évent pose moins de problème qu'un sub puisque l'évent est le plus souvent accordé en dessous de la fréquence de coupure du top (top raccordé avec un sub), donc l'évent est peu sollicité, puisque peu de niveau en dessous de la fréquence de coupure, normal donc que les évents ne soufflent pas si le top raccordé à un sub. Pour cette utilisation, on peut se contenter d'une surface moitié moindre que la taille habituellement requise. La surface utile est essentiellement dictée par le paramètre Vd, soit Vd = surface membrane x excursion requise pour l’utilisation voulue. Un évent trop petit sur un top ne pose problème que si le top est utilisé en large bande à forte puissance.
Tout un chacun est libre de penser que l’évent riquiqui c’est aussi bien que le "massive port". Chacun prendra position pour qui il voudra, soit pour les ingés en electro acoustiques de chez JBL et Alain Pouillon Guibert, soit pour les sonorisateurs de province qui se satisfont de leur évent (riquiqui), soit pour les DJ Kikoulol qui eux trouvent bien tout ce qui est marketing avec un joli logo qui brille.
Une autre lecture d'APG pour enfoncer le clou, extrait du sonomag 303, page 109 à propos du test du line array KF761 (encore EAW dont Alain Pouillon Guibert semble bien aimer le département marketing EAW à propos des inventions et brevets sur tout et n'importe quoi). C’est le paragraphe qui parle du caisson SB750F.
Citation de APG:
Le département marketing de EAW étant extrêmement prolifique quant à l'invention de nouveaux sigles, une petite précision s'impose: Que veut dire "CCEP"? Close Couple Electronic Processing. Le site EAW nous éclaire un peu plus en nous expliquant que le CCEP reprend la philosophie des filtres passifs EAW pour l'appliquer au traitement de signal actif. Je traduis: EAW fabrique des filtres passifs spéciaux pour chaque enceinte passive et applique des setups spécifiques à chaque produit dans des processeurs dédiés.
Si là encore je lis entre les lignes, EAW fait comme tout le monde, mais avec en plus un sigle ronflant que seuls les américains sont capables d'inventer... En résumé, les SB750F descendent naturellement à 45Hz et avec une correction électronique à 32Hz. L’efficacité de 101dB est excellente pour des HP en radiation directe.
Les évents tubulaires ont, à mon humble avis, une surface de radiation bien faible par rapport à la surface des membranes. Attention aux bruits aérodynamiques en basse fréquence à fort niveau.
Fin de citation.
Citation :
Enfin, le coup du "nivellement par le bas", c'est pas gentil, et ce n'est pas le cas non plus.
Quand quelqu'un réfute l’irréfutable, quand on se permet de m'appeler "Jésus" ou "monsieur je sais tout" alors que j'ai documenté mes propos avec des articles fondés de l'AES qu'on ne saurait contester (le problème de la surface d'évent est archi connu depuis bien longtemps, il n'y a qu'ici que ça fait débat), que même le modérateur qui dans le pire se met à comparer des propos sérieux de surface d'évent avec DJ Kikoulol au lieu de donner de vrais éléments techniques de réponse, et qu'au mieux il explique que la distorsion est couverte par le reste donc c’est pas grave, (chacun appréciera cette analyse peu pertinente, la distorsion est couverte en partie seulement, mais la compression acoustique de l'évent n'est elle compensée par rien), j'appelle ça le nivellement par le bas oui. De +, il existe des solutions techniques hyper simples qui ne coutent quasi rien de + en production, une somme dérisoire en comparaison du tarif ou sont vendus les enceintes (et je suis bien placé pour le savoir, j'ai consacré ma vie entière à l'audio pro, je n'ai jamais fait autre chose, je serai incapable de dire ce qui se passe dans le médical, mais en audio, je sais). De toutes manières au prix ou le matériel pro est vendu, c'est à dire souvent au delà de ce que ça vaut réellement, et quand je dis ça, je compte tout, c'est à dire, étude, matériel, mise au point, fabrication, publicité et marketing compris, pour exemple, (je vais taper sur une autre marque pour ne pas taper tout le temps sur les mêmes), une boite Spektrix Adamson avec deux 20cm, un moteur 1.5, ça coute 5300 euros HT prix catalogue (je ne connais pas de défaut évident à l’enceinte spektrix, c'est juste un exemple de tarif élevé), à ce prix, on est en droit d'exiger d'une enceinte pro qu'elle fonctionne parfaitement en toutes circonstances. C’est mon point de vue.
Citation :
ou bien en faire un sujet spécifique.
On est effectivement hors sujet depuis plusieurs posts. Est ce qu'un modérateur pourrait avoir l'amabilité de transférer les messages à partir du post 5 ou 6 vers un nouveau sujet? Merci d'avance.
Alain Pouillon Guibert:
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
brikabrak
5629
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 26/10/2013 à 10:35:52
midriaze
5600
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
Nick Zefish
12593
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Nick Zefish
12593
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Petermaler
1618
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Merci pour ces échanges fort intéressants, je reste dans le coin !
J'ajouterais juste une chose que mon faible niveau de connaissance me souffle depuis que j'ai commencé à lire le sujet : limiter la surface des évents, permettant ainsi de réduire l'excursion mécanique de la membrane à hautes puissances, permet notamment d'éviter la casse lorsque les enceintes ne sont pas utilisées avec le processeur adapté ce qui arrive tout de même bien souvent de ce que je vois autour de moi. Ça évite du coup à l'utilisateur lambda (un peu bourrin et non initié sur le sujet) de casser ses enceintes APG ou autres et de venir par la suite critiquer la qualité de ces enceintes sur le net ou par n'importe quel moyen afin d'entacher la réputation de la marque concernées. Comme on le sait, un utilisateur content ne l'exprimera pas forcément, un mécontent par contre ne se gênera pas pour faire savoir son mécontentement au monde entier par tout les moyens à sa portée... Ça pourrait donc aussi être un moyen de protéger ses enceintes de la casse contre des gens peu cultivés sur le sujet. On peut remarquer que ces solutions multi évents sont principalement utilisées sur des enceintes financièrement accessibles à un "monsieur tout le monde souhaitant bien investir".
En dehors de cette remarque qui vient apporter mon très modeste point de vue sur la chose, je vous remercie tous grandement sur ce sujet pour la précision dont vous faites preuve dans les arguments avancés et les informations apportées au débat. Perso, les marques pros peuvent se foutre de la gueule d'AF, moi je l'aime ce forum et je remercie tout les jours les personnes qui le font vivre avec des débats constructifs et argumentés comme toujours. MERCI
J'ajouterais juste une chose que mon faible niveau de connaissance me souffle depuis que j'ai commencé à lire le sujet : limiter la surface des évents, permettant ainsi de réduire l'excursion mécanique de la membrane à hautes puissances, permet notamment d'éviter la casse lorsque les enceintes ne sont pas utilisées avec le processeur adapté ce qui arrive tout de même bien souvent de ce que je vois autour de moi. Ça évite du coup à l'utilisateur lambda (un peu bourrin et non initié sur le sujet) de casser ses enceintes APG ou autres et de venir par la suite critiquer la qualité de ces enceintes sur le net ou par n'importe quel moyen afin d'entacher la réputation de la marque concernées. Comme on le sait, un utilisateur content ne l'exprimera pas forcément, un mécontent par contre ne se gênera pas pour faire savoir son mécontentement au monde entier par tout les moyens à sa portée... Ça pourrait donc aussi être un moyen de protéger ses enceintes de la casse contre des gens peu cultivés sur le sujet. On peut remarquer que ces solutions multi évents sont principalement utilisées sur des enceintes financièrement accessibles à un "monsieur tout le monde souhaitant bien investir".
En dehors de cette remarque qui vient apporter mon très modeste point de vue sur la chose, je vous remercie tous grandement sur ce sujet pour la précision dont vous faites preuve dans les arguments avancés et les informations apportées au débat. Perso, les marques pros peuvent se foutre de la gueule d'AF, moi je l'aime ce forum et je remercie tout les jours les personnes qui le font vivre avec des débats constructifs et argumentés comme toujours. MERCI
Audio2dHand
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Chris Kazvon
17117
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
débat très intéressant en effet 
:my2cents:
Dans l'absolu, je suis même pas certain qu'un évent plus petit limite le risque de casse. Il va limiter l'excursion certes, mais pas la chauffe de la bobine.
Or souvent quand ça crame, c'est qu'on a poussé l'ampli au clip et que la bobine a grillé.
Je pense même que l'effet risque même d'être l'opposé de celui recherché !
On veut mettre plus fort: on monte le son, mais l'évent limite -> pas le niveau escompté + changement du son -> pas grave on met plus fort -> mêmes effets en pire -> pas grave, on met tous les potards de la table "dans le coin" -> "Ah tu vois là y a du son"
(y a du son pour 15min environ, après c'est barbecue lol)
:my2cents:
Dans l'absolu, je suis même pas certain qu'un évent plus petit limite le risque de casse. Il va limiter l'excursion certes, mais pas la chauffe de la bobine.
Or souvent quand ça crame, c'est qu'on a poussé l'ampli au clip et que la bobine a grillé.
Je pense même que l'effet risque même d'être l'opposé de celui recherché !
On veut mettre plus fort: on monte le son, mais l'évent limite -> pas le niveau escompté + changement du son -> pas grave on met plus fort -> mêmes effets en pire -> pas grave, on met tous les potards de la table "dans le coin" -> "Ah tu vois là y a du son"
(y a du son pour 15min environ, après c'est barbecue lol)Chris Kazvon
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papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
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