Sujet Les évents et les problèmes de souffle générés
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marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/10/2013 à 00:05:51 
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 24/10/2013 à 22:52:01
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 25/10/2013 à 01:12:12
Audio2dHand
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 25/10/2013 à 01:55:23
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 25/10/2013 à 03:09:32
Hors sujet :
Citation :Et un placement judicieux sert par exemple à un meilleur contrôle du flux d'air dans la caisse, ce pour un meilleur refroidissement de la bobine. Et qui dit meilleur refroidissement dit moins de compression thermique, donc plus de db et de fiabilité ....
Il y a différentes manières de voire la chose: on peut rechercher soit le meilleur refroidissement, soit le meilleur rendement. Pour le refroidissement, il y a un papier de l'AES qui démontre que deux évents suffisent et que de multiples n’amènent rien de +. Mais on peut aussi rechercher la performance pure, et de ce coté, il faut impérativement réduire tout ce qui pourrait freiner l'air, tout ce qui est frottement inutile. Si on fait de multiples évents comme une enceinte de type Onken, c’est joli, mais d'un point de vue rendement pur de l'évent, c'est moins bon qu'un seul évent de même surface. D'autre part, avec de multiples évents, on est obligé de rallonger la profondeur des évents, ce qui peut avoir certains inconvénients.
Si on regarde ce qui se fait sur des caissons comme le MDC-2 ou le SB28, il y a un seul évent central et de taille conséquente. Les MDC-2 et SB28 ne sont pas des BR au sens strict su terme, mais ça ne change rien au problème: l'évent commun est de loin la meilleure solution, et qui induit le moins de perte. Ne pas oublier qu'avec un évent trop petit, dés que le niveau commence à augmenter, le comportement du caisson va changer, la courbe d'impédance change, le son change et aucun sonorisateur n'a envie de voir le son changer en fonction du niveau: ça s’appelle une non linéarité.
SB28
MDC2
Citation :Il peut donc parfois y avoir un bruit d'écoulement légèrement supérieur sur certains modèles, mais ce bruit est vite "camouflé" par les fréquences du médium aigu.
On appelle ça un cache misère. Si il n'y avait aucune solution pour remédier au problème, on pourrait comprendre, mais encore faut-il savoir prendre le problème à la base et le traiter avec juste mesure.
Citation :APG a des points faibles comme toute marque, mais en ce qui concerne les évents, cela fait partie de leurs forces,
Leur force? D'autres constructeurs pensent différemment.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
Nick Zefish
12439
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 25/10/2013 à 19:16:33
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 25/10/2013 à 19:53:11
Anonyme
17
8 Posté le 25/10/2013 à 22:13:07
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
9 Posté le 25/10/2013 à 23:42:14
Beymasound: Puisque tu penses que je viens exprimer des idées qui me sont propres pour de basses raisons (ce qui n’est pas le cas) je vais citer un article publié à la très sérieuse et on ne peut plus sérieuse AES, Audio Engineering Society, la ou on retrouve les meilleurs ingénieurs audio du monde. Après tu seras libre de penser ce que tu veux, que le problème existe ou pas ou qu'il te gêne ou pas, mais il serait souhaitable que tu prennes au moins connaissance de ce qu'il y a dans cet article avant de parler de choses qui te sont inconnues.
Les croquis ci dessous sont tirés de cette publication et étude (payante), rédigée par 3 ingénieurs dont un chez JBL et Infinity. Ce n’est donc pas mon point de vue personnel mais une étude très sérieuse qui fait référence dans le milieu de l'audio pro, car souvent citée en exemple: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11094
L'article fait état (entre autres) des problémes liés à la compression acoustique d'un évent lorsqu'il n'est pas adapté. Ci dessous, c'est la mesure d'un évent à différentes puissances de 1.25 volts à 40 volts. Les courbes ont été reportées à un même niveau pour une comparaison plus facile. Un évent parfait devrait donc présenter la même courbe quel que soit le niveau. Hors les courbes ci dessous nous démontrent que ce n'est pas le cas. On peut observer que non seulement la fréquence d'accord du caisson a tendance à augmenter avec le niveau, mais aussi que lorsque l'évent ne peut plus laisser passer l'air trop comprimé, le niveau de sortie de l'évent chute de 8dB!!!! L'article précise qu'il ne saurait s'agir d'une compression thermique, puisque les courbes se rejoignent bien dans le haut du spectre. C'est donc bien la compression acoustique de l’évent qui est mesurée et seulement cette compression acoustique. Je te rappelle Beymasound que ce n’est pas là mon point de vue, mais bien ce que démontrent les auteurs de cet article.
Un peu plus loin dans l'article, il est publié une courbe de réponse sur sinus qui montre les distorsions harmoniques entre le meilleur évent (en noir sur la courbe), et le plus mauvais (en grisé). La fréquence fondamentale est ici à 33Hz, l'harmonique 2 donc à 66Hz et l'harmonique 3 est prés de 100Hz. Qu’est ce que ce graphique indique? Sur l'harmonique 2 entre le plus mauvais évent et le meilleur il y a presque 10dB de différence. Comme c’est une harmonique paire, elle sera moins audible qu'une harmonique impaire, admettons. Sur l’harmonique 3, la différence est passée à 20dB dB de différence, et la ça sera parfaitement audible. A noter qu'on est à un niveau relativement faible, et il n'y a nul doute que la distorsion soit encore bien plus présente à fort niveau. Un caisson à fort niveau avec un tel évent (le plus mauvais) se tirerait très mal d'un test ANSI-CEA2010.
Pour info, le test ANSI-CEA2010 a été mis au point par Don Keele (ex JBL, ex Electrovoice) et c’est surement le meilleur test existant d'un niveau maxi d'un caisson impliquant la distorsion, test se pratiquant avec un signal impulsionnel plus représentatif d'un signal musical qu'un sinus. Pour ceux que ça intéresse de savoir ce qu’est ce test, la note d'application d'Audiomatica (Logiciel professionnel Clio): http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/2012/03/appnote_007.pdf
A noter que le caisson MDC-2 et un des rares qui affiche un test de niveau maxi selon cette méthode de mesure ANSI-CEA2010
Source: http://www.dv2.fr/fiches_techniques/MDC2.pdf
Alors maintenant que tu as lu ceci Beymasound: que le problème ne te gêne pas ou que tu ne l'entende pas, ça ne me pose pas problème, c'est ta perception des choses, c'est respectable. Maintenant que tu veuilles faire croire aux autres personnes de ce forum que le problème n'existe pas, oui là c'est dérangeant. Encore une fois, le problème lié aux évents ne relève pas d'une pensée strictement personnelle (et en ce cas là ton attaque aurait pu être légitime et justifiée), mais d'un problème parfaitement identifié, connu depuis longtemps. Par exemple, Richard Small (la personne même qui a donné son nom aux paramètres Thiele/Small) en fait état dans ses publications, il est aussi question dans ce livre page 93 à page 100 https://www.elektor.fr/products/books/audio/enceintes-acoustiques-haut-parleurs.12580.lynkx Il y a des courbes de réponse et d'impédance publiées qui vont dans le même sens que l'article de l'AES. Si tu veux voir ces courbes, je peux les scanner et les publier ainsi que le texte accompagnant. Je ne vois pas comment on peut réfuter l'irréfutable.
Alors Beymasound, le problème n’est pas de savoir si j'ai raison ou pas, on s'en fiche, mais si cet effet de compression acoustique existe ou pas, si il est mesurable ou pas (la preuve est déjà faite par de nombreux ingénieurs) et quelle est la différence à l'écoute, encore faut il avoir sous la main le même caisson avec bons et mauvais évents pour en faire une vraie comparaison. Quoi qu'il en est, si on prend exemple des courbes publiées, avec 8 dB de compression et 20dB d'harmonique 3 en +, la différence sera audible, ça ne fait aucun doute.
Voila Beymasound, excuse moi encore d'avoir essayé d'élever le débat. Le nivellement par le bas, c’est tout ce que je déteste. Maintenant tu es libre de penser par le bas, mais libre à moi de penser par le haut et d'exposer un point de vue largement argumenté.
Les croquis ci dessous sont tirés de cette publication et étude (payante), rédigée par 3 ingénieurs dont un chez JBL et Infinity. Ce n’est donc pas mon point de vue personnel mais une étude très sérieuse qui fait référence dans le milieu de l'audio pro, car souvent citée en exemple: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11094
L'article fait état (entre autres) des problémes liés à la compression acoustique d'un évent lorsqu'il n'est pas adapté. Ci dessous, c'est la mesure d'un évent à différentes puissances de 1.25 volts à 40 volts. Les courbes ont été reportées à un même niveau pour une comparaison plus facile. Un évent parfait devrait donc présenter la même courbe quel que soit le niveau. Hors les courbes ci dessous nous démontrent que ce n'est pas le cas. On peut observer que non seulement la fréquence d'accord du caisson a tendance à augmenter avec le niveau, mais aussi que lorsque l'évent ne peut plus laisser passer l'air trop comprimé, le niveau de sortie de l'évent chute de 8dB!!!! L'article précise qu'il ne saurait s'agir d'une compression thermique, puisque les courbes se rejoignent bien dans le haut du spectre. C'est donc bien la compression acoustique de l’évent qui est mesurée et seulement cette compression acoustique. Je te rappelle Beymasound que ce n’est pas là mon point de vue, mais bien ce que démontrent les auteurs de cet article.
Un peu plus loin dans l'article, il est publié une courbe de réponse sur sinus qui montre les distorsions harmoniques entre le meilleur évent (en noir sur la courbe), et le plus mauvais (en grisé). La fréquence fondamentale est ici à 33Hz, l'harmonique 2 donc à 66Hz et l'harmonique 3 est prés de 100Hz. Qu’est ce que ce graphique indique? Sur l'harmonique 2 entre le plus mauvais évent et le meilleur il y a presque 10dB de différence. Comme c’est une harmonique paire, elle sera moins audible qu'une harmonique impaire, admettons. Sur l’harmonique 3, la différence est passée à 20dB dB de différence, et la ça sera parfaitement audible. A noter qu'on est à un niveau relativement faible, et il n'y a nul doute que la distorsion soit encore bien plus présente à fort niveau. Un caisson à fort niveau avec un tel évent (le plus mauvais) se tirerait très mal d'un test ANSI-CEA2010.
Pour info, le test ANSI-CEA2010 a été mis au point par Don Keele (ex JBL, ex Electrovoice) et c’est surement le meilleur test existant d'un niveau maxi d'un caisson impliquant la distorsion, test se pratiquant avec un signal impulsionnel plus représentatif d'un signal musical qu'un sinus. Pour ceux que ça intéresse de savoir ce qu’est ce test, la note d'application d'Audiomatica (Logiciel professionnel Clio): http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/2012/03/appnote_007.pdf
A noter que le caisson MDC-2 et un des rares qui affiche un test de niveau maxi selon cette méthode de mesure ANSI-CEA2010
Source: http://www.dv2.fr/fiches_techniques/MDC2.pdf
Alors maintenant que tu as lu ceci Beymasound: que le problème ne te gêne pas ou que tu ne l'entende pas, ça ne me pose pas problème, c'est ta perception des choses, c'est respectable. Maintenant que tu veuilles faire croire aux autres personnes de ce forum que le problème n'existe pas, oui là c'est dérangeant. Encore une fois, le problème lié aux évents ne relève pas d'une pensée strictement personnelle (et en ce cas là ton attaque aurait pu être légitime et justifiée), mais d'un problème parfaitement identifié, connu depuis longtemps. Par exemple, Richard Small (la personne même qui a donné son nom aux paramètres Thiele/Small) en fait état dans ses publications, il est aussi question dans ce livre page 93 à page 100 https://www.elektor.fr/products/books/audio/enceintes-acoustiques-haut-parleurs.12580.lynkx Il y a des courbes de réponse et d'impédance publiées qui vont dans le même sens que l'article de l'AES. Si tu veux voir ces courbes, je peux les scanner et les publier ainsi que le texte accompagnant. Je ne vois pas comment on peut réfuter l'irréfutable.
Alors Beymasound, le problème n’est pas de savoir si j'ai raison ou pas, on s'en fiche, mais si cet effet de compression acoustique existe ou pas, si il est mesurable ou pas (la preuve est déjà faite par de nombreux ingénieurs) et quelle est la différence à l'écoute, encore faut il avoir sous la main le même caisson avec bons et mauvais évents pour en faire une vraie comparaison. Quoi qu'il en est, si on prend exemple des courbes publiées, avec 8 dB de compression et 20dB d'harmonique 3 en +, la différence sera audible, ça ne fait aucun doute.
Voila Beymasound, excuse moi encore d'avoir essayé d'élever le débat. Le nivellement par le bas, c’est tout ce que je déteste. Maintenant tu es libre de penser par le bas, mais libre à moi de penser par le haut et d'exposer un point de vue largement argumenté.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
Audio2dHand
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 26/10/2013 à 05:06:22
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