Les évents et les problèmes de souffle générés
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marc34.o
1959
AFicionado·a
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Sujet de la discussion Posté le 24/10/2013 à 00:05:51 
Arnaud T
268
Posteur·euse AFfamé·e
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2 Posté le 24/10/2013 à 22:52:01
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 25/10/2013 à 01:12:12
Audio2dHand
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 25/10/2013 à 01:55:23
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 25/10/2013 à 03:09:32
Hors sujet :
Citation :Et un placement judicieux sert par exemple à un meilleur contrôle du flux d'air dans la caisse, ce pour un meilleur refroidissement de la bobine. Et qui dit meilleur refroidissement dit moins de compression thermique, donc plus de db et de fiabilité ....
Il y a différentes manières de voire la chose: on peut rechercher soit le meilleur refroidissement, soit le meilleur rendement. Pour le refroidissement, il y a un papier de l'AES qui démontre que deux évents suffisent et que de multiples n’amènent rien de +. Mais on peut aussi rechercher la performance pure, et de ce coté, il faut impérativement réduire tout ce qui pourrait freiner l'air, tout ce qui est frottement inutile. Si on fait de multiples évents comme une enceinte de type Onken, c’est joli, mais d'un point de vue rendement pur de l'évent, c'est moins bon qu'un seul évent de même surface. D'autre part, avec de multiples évents, on est obligé de rallonger la profondeur des évents, ce qui peut avoir certains inconvénients.
Si on regarde ce qui se fait sur des caissons comme le MDC-2 ou le SB28, il y a un seul évent central et de taille conséquente. Les MDC-2 et SB28 ne sont pas des BR au sens strict su terme, mais ça ne change rien au problème: l'évent commun est de loin la meilleure solution, et qui induit le moins de perte. Ne pas oublier qu'avec un évent trop petit, dés que le niveau commence à augmenter, le comportement du caisson va changer, la courbe d'impédance change, le son change et aucun sonorisateur n'a envie de voir le son changer en fonction du niveau: ça s’appelle une non linéarité.
SB28
MDC2
Citation :Il peut donc parfois y avoir un bruit d'écoulement légèrement supérieur sur certains modèles, mais ce bruit est vite "camouflé" par les fréquences du médium aigu.
On appelle ça un cache misère. Si il n'y avait aucune solution pour remédier au problème, on pourrait comprendre, mais encore faut-il savoir prendre le problème à la base et le traiter avec juste mesure.
Citation :APG a des points faibles comme toute marque, mais en ce qui concerne les évents, cela fait partie de leurs forces,
Leur force? D'autres constructeurs pensent différemment.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
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6 Posté le 25/10/2013 à 19:16:33
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 25/10/2013 à 19:53:11
Anonyme
17
8 Posté le 25/10/2013 à 22:13:07
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 25/10/2013 à 23:42:14
Beymasound: Puisque tu penses que je viens exprimer des idées qui me sont propres pour de basses raisons (ce qui n’est pas le cas) je vais citer un article publié à la très sérieuse et on ne peut plus sérieuse AES, Audio Engineering Society, la ou on retrouve les meilleurs ingénieurs audio du monde. Après tu seras libre de penser ce que tu veux, que le problème existe ou pas ou qu'il te gêne ou pas, mais il serait souhaitable que tu prennes au moins connaissance de ce qu'il y a dans cet article avant de parler de choses qui te sont inconnues.
Les croquis ci dessous sont tirés de cette publication et étude (payante), rédigée par 3 ingénieurs dont un chez JBL et Infinity. Ce n’est donc pas mon point de vue personnel mais une étude très sérieuse qui fait référence dans le milieu de l'audio pro, car souvent citée en exemple: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11094
L'article fait état (entre autres) des problémes liés à la compression acoustique d'un évent lorsqu'il n'est pas adapté. Ci dessous, c'est la mesure d'un évent à différentes puissances de 1.25 volts à 40 volts. Les courbes ont été reportées à un même niveau pour une comparaison plus facile. Un évent parfait devrait donc présenter la même courbe quel que soit le niveau. Hors les courbes ci dessous nous démontrent que ce n'est pas le cas. On peut observer que non seulement la fréquence d'accord du caisson a tendance à augmenter avec le niveau, mais aussi que lorsque l'évent ne peut plus laisser passer l'air trop comprimé, le niveau de sortie de l'évent chute de 8dB!!!! L'article précise qu'il ne saurait s'agir d'une compression thermique, puisque les courbes se rejoignent bien dans le haut du spectre. C'est donc bien la compression acoustique de l’évent qui est mesurée et seulement cette compression acoustique. Je te rappelle Beymasound que ce n’est pas là mon point de vue, mais bien ce que démontrent les auteurs de cet article.
Un peu plus loin dans l'article, il est publié une courbe de réponse sur sinus qui montre les distorsions harmoniques entre le meilleur évent (en noir sur la courbe), et le plus mauvais (en grisé). La fréquence fondamentale est ici à 33Hz, l'harmonique 2 donc à 66Hz et l'harmonique 3 est prés de 100Hz. Qu’est ce que ce graphique indique? Sur l'harmonique 2 entre le plus mauvais évent et le meilleur il y a presque 10dB de différence. Comme c’est une harmonique paire, elle sera moins audible qu'une harmonique impaire, admettons. Sur l’harmonique 3, la différence est passée à 20dB dB de différence, et la ça sera parfaitement audible. A noter qu'on est à un niveau relativement faible, et il n'y a nul doute que la distorsion soit encore bien plus présente à fort niveau. Un caisson à fort niveau avec un tel évent (le plus mauvais) se tirerait très mal d'un test ANSI-CEA2010.
Pour info, le test ANSI-CEA2010 a été mis au point par Don Keele (ex JBL, ex Electrovoice) et c’est surement le meilleur test existant d'un niveau maxi d'un caisson impliquant la distorsion, test se pratiquant avec un signal impulsionnel plus représentatif d'un signal musical qu'un sinus. Pour ceux que ça intéresse de savoir ce qu’est ce test, la note d'application d'Audiomatica (Logiciel professionnel Clio): http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/2012/03/appnote_007.pdf
A noter que le caisson MDC-2 et un des rares qui affiche un test de niveau maxi selon cette méthode de mesure ANSI-CEA2010
Source: http://www.dv2.fr/fiches_techniques/MDC2.pdf
Alors maintenant que tu as lu ceci Beymasound: que le problème ne te gêne pas ou que tu ne l'entende pas, ça ne me pose pas problème, c'est ta perception des choses, c'est respectable. Maintenant que tu veuilles faire croire aux autres personnes de ce forum que le problème n'existe pas, oui là c'est dérangeant. Encore une fois, le problème lié aux évents ne relève pas d'une pensée strictement personnelle (et en ce cas là ton attaque aurait pu être légitime et justifiée), mais d'un problème parfaitement identifié, connu depuis longtemps. Par exemple, Richard Small (la personne même qui a donné son nom aux paramètres Thiele/Small) en fait état dans ses publications, il est aussi question dans ce livre page 93 à page 100 https://www.elektor.fr/products/books/audio/enceintes-acoustiques-haut-parleurs.12580.lynkx Il y a des courbes de réponse et d'impédance publiées qui vont dans le même sens que l'article de l'AES. Si tu veux voir ces courbes, je peux les scanner et les publier ainsi que le texte accompagnant. Je ne vois pas comment on peut réfuter l'irréfutable.
Alors Beymasound, le problème n’est pas de savoir si j'ai raison ou pas, on s'en fiche, mais si cet effet de compression acoustique existe ou pas, si il est mesurable ou pas (la preuve est déjà faite par de nombreux ingénieurs) et quelle est la différence à l'écoute, encore faut il avoir sous la main le même caisson avec bons et mauvais évents pour en faire une vraie comparaison. Quoi qu'il en est, si on prend exemple des courbes publiées, avec 8 dB de compression et 20dB d'harmonique 3 en +, la différence sera audible, ça ne fait aucun doute.
Voila Beymasound, excuse moi encore d'avoir essayé d'élever le débat. Le nivellement par le bas, c’est tout ce que je déteste. Maintenant tu es libre de penser par le bas, mais libre à moi de penser par le haut et d'exposer un point de vue largement argumenté.
Les croquis ci dessous sont tirés de cette publication et étude (payante), rédigée par 3 ingénieurs dont un chez JBL et Infinity. Ce n’est donc pas mon point de vue personnel mais une étude très sérieuse qui fait référence dans le milieu de l'audio pro, car souvent citée en exemple: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11094
L'article fait état (entre autres) des problémes liés à la compression acoustique d'un évent lorsqu'il n'est pas adapté. Ci dessous, c'est la mesure d'un évent à différentes puissances de 1.25 volts à 40 volts. Les courbes ont été reportées à un même niveau pour une comparaison plus facile. Un évent parfait devrait donc présenter la même courbe quel que soit le niveau. Hors les courbes ci dessous nous démontrent que ce n'est pas le cas. On peut observer que non seulement la fréquence d'accord du caisson a tendance à augmenter avec le niveau, mais aussi que lorsque l'évent ne peut plus laisser passer l'air trop comprimé, le niveau de sortie de l'évent chute de 8dB!!!! L'article précise qu'il ne saurait s'agir d'une compression thermique, puisque les courbes se rejoignent bien dans le haut du spectre. C'est donc bien la compression acoustique de l’évent qui est mesurée et seulement cette compression acoustique. Je te rappelle Beymasound que ce n’est pas là mon point de vue, mais bien ce que démontrent les auteurs de cet article.
Un peu plus loin dans l'article, il est publié une courbe de réponse sur sinus qui montre les distorsions harmoniques entre le meilleur évent (en noir sur la courbe), et le plus mauvais (en grisé). La fréquence fondamentale est ici à 33Hz, l'harmonique 2 donc à 66Hz et l'harmonique 3 est prés de 100Hz. Qu’est ce que ce graphique indique? Sur l'harmonique 2 entre le plus mauvais évent et le meilleur il y a presque 10dB de différence. Comme c’est une harmonique paire, elle sera moins audible qu'une harmonique impaire, admettons. Sur l’harmonique 3, la différence est passée à 20dB dB de différence, et la ça sera parfaitement audible. A noter qu'on est à un niveau relativement faible, et il n'y a nul doute que la distorsion soit encore bien plus présente à fort niveau. Un caisson à fort niveau avec un tel évent (le plus mauvais) se tirerait très mal d'un test ANSI-CEA2010.
Pour info, le test ANSI-CEA2010 a été mis au point par Don Keele (ex JBL, ex Electrovoice) et c’est surement le meilleur test existant d'un niveau maxi d'un caisson impliquant la distorsion, test se pratiquant avec un signal impulsionnel plus représentatif d'un signal musical qu'un sinus. Pour ceux que ça intéresse de savoir ce qu’est ce test, la note d'application d'Audiomatica (Logiciel professionnel Clio): http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/2012/03/appnote_007.pdf
A noter que le caisson MDC-2 et un des rares qui affiche un test de niveau maxi selon cette méthode de mesure ANSI-CEA2010
Source: http://www.dv2.fr/fiches_techniques/MDC2.pdf
Alors maintenant que tu as lu ceci Beymasound: que le problème ne te gêne pas ou que tu ne l'entende pas, ça ne me pose pas problème, c'est ta perception des choses, c'est respectable. Maintenant que tu veuilles faire croire aux autres personnes de ce forum que le problème n'existe pas, oui là c'est dérangeant. Encore une fois, le problème lié aux évents ne relève pas d'une pensée strictement personnelle (et en ce cas là ton attaque aurait pu être légitime et justifiée), mais d'un problème parfaitement identifié, connu depuis longtemps. Par exemple, Richard Small (la personne même qui a donné son nom aux paramètres Thiele/Small) en fait état dans ses publications, il est aussi question dans ce livre page 93 à page 100 https://www.elektor.fr/products/books/audio/enceintes-acoustiques-haut-parleurs.12580.lynkx Il y a des courbes de réponse et d'impédance publiées qui vont dans le même sens que l'article de l'AES. Si tu veux voir ces courbes, je peux les scanner et les publier ainsi que le texte accompagnant. Je ne vois pas comment on peut réfuter l'irréfutable.
Alors Beymasound, le problème n’est pas de savoir si j'ai raison ou pas, on s'en fiche, mais si cet effet de compression acoustique existe ou pas, si il est mesurable ou pas (la preuve est déjà faite par de nombreux ingénieurs) et quelle est la différence à l'écoute, encore faut il avoir sous la main le même caisson avec bons et mauvais évents pour en faire une vraie comparaison. Quoi qu'il en est, si on prend exemple des courbes publiées, avec 8 dB de compression et 20dB d'harmonique 3 en +, la différence sera audible, ça ne fait aucun doute.
Voila Beymasound, excuse moi encore d'avoir essayé d'élever le débat. Le nivellement par le bas, c’est tout ce que je déteste. Maintenant tu es libre de penser par le bas, mais libre à moi de penser par le haut et d'exposer un point de vue largement argumenté.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
Audio2dHand
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 26/10/2013 à 05:06:22
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 26/10/2013 à 09:44:04
Citation :
..Quand aux "meilleurs ingénieurs audio du monde", M. Alain Pouillon Guibert (APG) en fait partie...
100% d'accord avec cette affirmation. Mais sais tu au moins quel est le discours de Alain Pouillon Guibert à propos de la taille des évents? Piqure de rappel ou plutôt vaccin tout court pour ceux qui ne savent pas:
Extrait du magazine sonomag N°326, article Le caisson de grave page 78 à 84:
Citation d'Alain Pouillon Guibert:
ET A FORT NIVEAU?
C'est bien beau tout ça me direz-vous, mais que se passe-t-il lorsque la puissance augmente, toutes ces simulations étant effectuées à faible niveau, généralement 1 W. Bonne question vous répondrai-je. je suis content que vous me l'ayez posée et je vais y répondre.
Nous devons faire face à deux phénomènes incontournables : ça chauffe et ça bouge. Toujours la même chose et évidemment toujours les mêmes conséquences: ça brûle et ça casse. Que faire pour limiter la chauffe ? Refroidir... En faisant circuler de l'air. Ça tombe bien, plus la puissance augmente, plus la membrane bouge et plus l'air circule. Mais de l'air qui circule dans un tube, ça doit faire du bruit aussi, ne serait-ce pas ce qu'on appelle des bruits d'air (d'écoulement) ? Bingo ! C'est là encore un des principaux soucis du concepteur sérieux. Eviter les bruits d'air qui, à partir d'un certain niveau, deviennent carrément gênants et qui doivent être pris en compte dans la conception des évents. Car, si sur le papier, ou plutôt sur l'écran de l'ordinateur, on ne fait aucune différence entre un évent de faible surface et un autre de taille plus respectable. l'écart va se creuser dès qu'on va envoyer le boulet.
Fin de citation
Plus loin dans l'article APG donne en référence une vitesse maxi de l'évent de 25m/s qu'il considère comme correcte. Si on compare cette vitesse et qu'on la corrobore par la mise en application des équations de Richard Small (Thiele/Small), on est parfaitement raccord, tout se recoupe: c'est comme cela que ça doit se passer si on veut rester rationnel dans l'audio.
Alain Pouillon-Guibert, n’est pas DJ Kikoulol, mais Ingénieur-conseil diplômé ESME consultant en acoustique et électroacoustique, un homme qui inspire le respect, la confiance, de part son savoir, ses connaissances, sa rationalisation de l'électro acoustique. Si Alain Pouillon Guibert était encore à la tête d'APG, nul doute que ses enceintes auraient des évents de surface adaptée. Sauf que Audio2dHand, tu fais une erreur sur la date de départ d'Alain Pouillon Guibert de la tête d'APG, ca n’est pas 10 ans, mais surement plus de 20 ans déjà qu'il est parti (date a vérifier, je n'ai plus l'année exacte en tête)
Alain Pouillon Guibert est un homme qui n'a jamais hésité à dénoncer certaines dérives de grands constructeurs, aussi réputés soient-ils (Si il y avait + de personnes comme lui, ce débat n'aurait même pas lieu d'être) Il suffit de lire ou relire le test sonomag du line ARRAY KF730: EAW ou pas EAW, Alain Pouillon Guibert y va plutôt fort, se moquant de la marque qui dans ce test est prise en défaut à plusieurs reprises. C'est dans Sonomag numéro 290 page 106. Je vais citer un bout de paragraphe, parce que c'est à la fois drôle sur les fixations des HP et que la fin du paragraphe nous ramène à la taille des évents:
Citation d'APG:
Il n'y a pas de petites économies chez EAW, les 30cm utilisées dans les SB230 comportent 8 trous de vis, mais seulement 4 sont utilisés pour la fixation.
Pourquoi donc Monsieur RCF s’embête-t-il à faire 8 trous dans ses HP si 4 suffisent? Ces deux HP sont fixés sur deux montants formant un angle entre eux. Je ne comprends pas l'utilité de cet angle. Il est trop grand pour induire un effet de compression entre les deux HP, et il n'est pas dicté par une largeur de face avant trop faible, celle ci faisant 725mm et permettant donc placer les 30cm sur un baffle commun. Serait ce une idée purement marketing? Je n'ose y croire.
La fiche technique indique que cette forme particulière en coquille d'huitre procure un couplage plus serré des HP et permet d'augmenter la puissance et de maximiser le punch dans les basses fréquences. Je doute. Napoléon a dit: "le doute est l'ennemi des grandes entreprises". EAW est une grande entreprise et loin de moi d'en être un ennemi!
Par contre, j’achète, "the massive port", l'énorme évent, qui est le garant d'un bon fonctionnement du résonateur que constitue le montage bass reflex.
Fin de citation.
Voila qui renforce encore la thèse de la taille de l'évent à grande surface. Merci Audio2dHand d'avoir amené le nom d'Alain Pouillon Guibert sur un plateau, on ne pouvait pas rêver meilleur défenseur de l'évent qui ne doit pas souffler! On sera au moins d'accord sur un point: les qualités de ce grand homme en ce qui concerne l'électro acoustique, quelqu'un qui n’est pas dans le discours formaté, qui ne pratique ni la langue de bois, ni un discours de marketing.
A propos des tops/têtes, l'évent pose moins de problème qu'un sub puisque l'évent est le plus souvent accordé en dessous de la fréquence de coupure du top (top raccordé avec un sub), donc l'évent est peu sollicité, puisque peu de niveau en dessous de la fréquence de coupure, normal donc que les évents ne soufflent pas si le top raccordé à un sub. Pour cette utilisation, on peut se contenter d'une surface moitié moindre que la taille habituellement requise. La surface utile est essentiellement dictée par le paramètre Vd, soit Vd = surface membrane x excursion requise pour l’utilisation voulue. Un évent trop petit sur un top ne pose problème que si le top est utilisé en large bande à forte puissance.
Tout un chacun est libre de penser que l’évent riquiqui c’est aussi bien que le "massive port". Chacun prendra position pour qui il voudra, soit pour les ingés en electro acoustiques de chez JBL et Alain Pouillon Guibert, soit pour les sonorisateurs de province qui se satisfont de leur évent (riquiqui), soit pour les DJ Kikoulol qui eux trouvent bien tout ce qui est marketing avec un joli logo qui brille.
Une autre lecture d'APG pour enfoncer le clou, extrait du sonomag 303, page 109 à propos du test du line array KF761 (encore EAW dont Alain Pouillon Guibert semble bien aimer le département marketing EAW à propos des inventions et brevets sur tout et n'importe quoi). C’est le paragraphe qui parle du caisson SB750F.
Citation de APG:
Le département marketing de EAW étant extrêmement prolifique quant à l'invention de nouveaux sigles, une petite précision s'impose: Que veut dire "CCEP"? Close Couple Electronic Processing. Le site EAW nous éclaire un peu plus en nous expliquant que le CCEP reprend la philosophie des filtres passifs EAW pour l'appliquer au traitement de signal actif. Je traduis: EAW fabrique des filtres passifs spéciaux pour chaque enceinte passive et applique des setups spécifiques à chaque produit dans des processeurs dédiés.
Si là encore je lis entre les lignes, EAW fait comme tout le monde, mais avec en plus un sigle ronflant que seuls les américains sont capables d'inventer... En résumé, les SB750F descendent naturellement à 45Hz et avec une correction électronique à 32Hz. L’efficacité de 101dB est excellente pour des HP en radiation directe.
Les évents tubulaires ont, à mon humble avis, une surface de radiation bien faible par rapport à la surface des membranes. Attention aux bruits aérodynamiques en basse fréquence à fort niveau.
Fin de citation.
Citation :
Enfin, le coup du "nivellement par le bas", c'est pas gentil, et ce n'est pas le cas non plus.
Quand quelqu'un réfute l’irréfutable, quand on se permet de m'appeler "Jésus" ou "monsieur je sais tout" alors que j'ai documenté mes propos avec des articles fondés de l'AES qu'on ne saurait contester (le problème de la surface d'évent est archi connu depuis bien longtemps, il n'y a qu'ici que ça fait débat), que même le modérateur qui dans le pire se met à comparer des propos sérieux de surface d'évent avec DJ Kikoulol au lieu de donner de vrais éléments techniques de réponse, et qu'au mieux il explique que la distorsion est couverte par le reste donc c’est pas grave, (chacun appréciera cette analyse peu pertinente, la distorsion est couverte en partie seulement, mais la compression acoustique de l'évent n'est elle compensée par rien), j'appelle ça le nivellement par le bas oui. De +, il existe des solutions techniques hyper simples qui ne coutent quasi rien de + en production, une somme dérisoire en comparaison du tarif ou sont vendus les enceintes (et je suis bien placé pour le savoir, j'ai consacré ma vie entière à l'audio pro, je n'ai jamais fait autre chose, je serai incapable de dire ce qui se passe dans le médical, mais en audio, je sais). De toutes manières au prix ou le matériel pro est vendu, c'est à dire souvent au delà de ce que ça vaut réellement, et quand je dis ça, je compte tout, c'est à dire, étude, matériel, mise au point, fabrication, publicité et marketing compris, pour exemple, (je vais taper sur une autre marque pour ne pas taper tout le temps sur les mêmes), une boite Spektrix Adamson avec deux 20cm, un moteur 1.5, ça coute 5300 euros HT prix catalogue (je ne connais pas de défaut évident à l’enceinte spektrix, c'est juste un exemple de tarif élevé), à ce prix, on est en droit d'exiger d'une enceinte pro qu'elle fonctionne parfaitement en toutes circonstances. C’est mon point de vue.
Citation :
ou bien en faire un sujet spécifique.
On est effectivement hors sujet depuis plusieurs posts. Est ce qu'un modérateur pourrait avoir l'amabilité de transférer les messages à partir du post 5 ou 6 vers un nouveau sujet? Merci d'avance.
Alain Pouillon Guibert:
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Remplacement menbrane DS12 !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/10/13 ]
brikabrak
5745
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 26/10/2013 à 10:35:52
midriaze
5632
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
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papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
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Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
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Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Merci pour ces échanges fort intéressants, je reste dans le coin !
J'ajouterais juste une chose que mon faible niveau de connaissance me souffle depuis que j'ai commencé à lire le sujet : limiter la surface des évents, permettant ainsi de réduire l'excursion mécanique de la membrane à hautes puissances, permet notamment d'éviter la casse lorsque les enceintes ne sont pas utilisées avec le processeur adapté ce qui arrive tout de même bien souvent de ce que je vois autour de moi. Ça évite du coup à l'utilisateur lambda (un peu bourrin et non initié sur le sujet) de casser ses enceintes APG ou autres et de venir par la suite critiquer la qualité de ces enceintes sur le net ou par n'importe quel moyen afin d'entacher la réputation de la marque concernées. Comme on le sait, un utilisateur content ne l'exprimera pas forcément, un mécontent par contre ne se gênera pas pour faire savoir son mécontentement au monde entier par tout les moyens à sa portée... Ça pourrait donc aussi être un moyen de protéger ses enceintes de la casse contre des gens peu cultivés sur le sujet. On peut remarquer que ces solutions multi évents sont principalement utilisées sur des enceintes financièrement accessibles à un "monsieur tout le monde souhaitant bien investir".
En dehors de cette remarque qui vient apporter mon très modeste point de vue sur la chose, je vous remercie tous grandement sur ce sujet pour la précision dont vous faites preuve dans les arguments avancés et les informations apportées au débat. Perso, les marques pros peuvent se foutre de la gueule d'AF, moi je l'aime ce forum et je remercie tout les jours les personnes qui le font vivre avec des débats constructifs et argumentés comme toujours. MERCI
J'ajouterais juste une chose que mon faible niveau de connaissance me souffle depuis que j'ai commencé à lire le sujet : limiter la surface des évents, permettant ainsi de réduire l'excursion mécanique de la membrane à hautes puissances, permet notamment d'éviter la casse lorsque les enceintes ne sont pas utilisées avec le processeur adapté ce qui arrive tout de même bien souvent de ce que je vois autour de moi. Ça évite du coup à l'utilisateur lambda (un peu bourrin et non initié sur le sujet) de casser ses enceintes APG ou autres et de venir par la suite critiquer la qualité de ces enceintes sur le net ou par n'importe quel moyen afin d'entacher la réputation de la marque concernées. Comme on le sait, un utilisateur content ne l'exprimera pas forcément, un mécontent par contre ne se gênera pas pour faire savoir son mécontentement au monde entier par tout les moyens à sa portée... Ça pourrait donc aussi être un moyen de protéger ses enceintes de la casse contre des gens peu cultivés sur le sujet. On peut remarquer que ces solutions multi évents sont principalement utilisées sur des enceintes financièrement accessibles à un "monsieur tout le monde souhaitant bien investir".
En dehors de cette remarque qui vient apporter mon très modeste point de vue sur la chose, je vous remercie tous grandement sur ce sujet pour la précision dont vous faites preuve dans les arguments avancés et les informations apportées au débat. Perso, les marques pros peuvent se foutre de la gueule d'AF, moi je l'aime ce forum et je remercie tout les jours les personnes qui le font vivre avec des débats constructifs et argumentés comme toujours. MERCI
Audio2dHand
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
débat très intéressant en effet 
:my2cents:
Dans l'absolu, je suis même pas certain qu'un évent plus petit limite le risque de casse. Il va limiter l'excursion certes, mais pas la chauffe de la bobine.
Or souvent quand ça crame, c'est qu'on a poussé l'ampli au clip et que la bobine a grillé.
Je pense même que l'effet risque même d'être l'opposé de celui recherché !
On veut mettre plus fort: on monte le son, mais l'évent limite -> pas le niveau escompté + changement du son -> pas grave on met plus fort -> mêmes effets en pire -> pas grave, on met tous les potards de la table "dans le coin" -> "Ah tu vois là y a du son"
(y a du son pour 15min environ, après c'est barbecue lol)
:my2cents:
Dans l'absolu, je suis même pas certain qu'un évent plus petit limite le risque de casse. Il va limiter l'excursion certes, mais pas la chauffe de la bobine.
Or souvent quand ça crame, c'est qu'on a poussé l'ampli au clip et que la bobine a grillé.
Je pense même que l'effet risque même d'être l'opposé de celui recherché !
On veut mettre plus fort: on monte le son, mais l'évent limite -> pas le niveau escompté + changement du son -> pas grave on met plus fort -> mêmes effets en pire -> pas grave, on met tous les potards de la table "dans le coin" -> "Ah tu vois là y a du son"
(y a du son pour 15min environ, après c'est barbecue lol)Chris Kazvon
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papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Petermaler
1620
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Apparemment ce sont des messages extraits d'un autre post sur la DS12. Un topic a été ouvert pour éviter le HS dans l'autre sujet, et parce-que le thème du débat mérite un topic à lui seul, je pense. Ça facilitera les résultats dans le cas d'une recherche future par un internaute intéressé par le sujet
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Mon cher Marc, que tu le veuilles ou non, le ton que tu utilises et pédant. C'est cela, entre autre, que je te reproche. Et ce n'est pas la première fois. Tu fais tes petites conceptions dans ton coin, très bien. Tu aides une ancienne boîte mythique de sono pour forains à proposer des nouveaux produits, très bien. Mais tout cela ne fait pas de toi en grand concepteur d’enceinte mondialement reconnu, qui peut se prétendre expert consultant et donner des conseils à APG. Je maintien que cette attitude qui consiste a donner des leçons de techniques sur des produits d'une grande marque qui a réussi à faire son nid dans le monde pro (au moins en France), ça te fait passer pour un guignol aux yeux de n'importe quel pro. Ou non, pas un guignol, un technicien pur et dur, ne connaissant pas grand chose au monde de la sonorisation professionnelle, à la réalité du terrain.
Tu peux dire ce que tu veux à propos de "l'ancienne boite de sono pour forains", ça ne me blessera pas, j'ai un passé que ne je n'aime pas étaler, que beaucoup envieraient pourtant, mais le genre de réflexions que tu fais auraient tendance à me pousser à me justifier sur mes aptitudes dans l'audio. J'ai pu exercer à l'international avec une grosse multinationales, alors le reste.... ça me passe au dessus de la tête. Ceux qui sont venus dans le "petit" atelier de la boite qui faisait du "matériel pour forains" savent ce qu'il en est réellement et à quel niveau on doit classer les réalisations. Les autres ne peuvent que supputer.
Ceci étant dit, comme déjà dit, mon avis personnel sur la question dés évents n'a que très peu d'importance, on va s'attacher à des faits réels et démontrés plutôt que de tergiverser: C’est ou le problème pose problème et on le traite, ou le problème n'améne aucun désagrément de quelque ordre que ce soit, et on laisse tomber, il n'y a ps d'entre deux possibles. J'ai cité assez d'exemples crédibles ou l'évent riquiqui est plus que critiqué, pas par des sous ingénieurs, mais par des pontes de l'audio. Alors je ne vois pas pourquoi tu continues à te voiler la face.
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Plutôt que de décréter du haut de ton piédestal que les histoires d'évents et d'écoulement sont impardonnables car faciles à régler, tu pourrais être un peu plus humble et te demander: "tien, curieux, ils n'ont pas cherché à corriger ce problème avec des évents plus grands, pourquoi ?".
Tu penses pour moi maintenant? Et bien figure toi que j'aime bien comprendre, je n'aime pas laisser les questions sans réponse (et c’est surement une des clefs si on veut acquérir du savoir), et la fameuse question, je me la suis posé à de nombreuses reprises, j'en ai encore parlé il y a quelques jours sur le forum hornplans avant que je ne l'évoque ici: j'ai beau tourner la question dans tous le sens, j'ai beau écouter les thèses de toutes les personnes avec qui j'ai eu le débat, aucune n’est satisfaisante techniquement: le choix de l'évent riquiqui est le plus mauvais choix possible, quel que soit la raison évoquée. Mais si quelqu'un a une raison technique valable, je suis preneur de l'info.
Je n'ai pas la prétention de dire pourquoi APG et d'autres marques ont fait cette erreur, mais ce dont il est certain, c'est que ces problémes d'évents gênent de nombreux ingénieurs en electro acoustiques reconnus, mais aussi beaucoup des utilisateurs qui eux aussi ont pris compte de toute l'ampleur du problème. C’est un fait avéré, personne ne pourra dire le contraire.
A propos des têtes: J'ai déjà expliqué pourquoi dans ce thread pourquoi les petits évents de tops étaient beaucoup moins problématiques que ceux des subs, donc débat à refermer, polémique inutile.
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La comparaison fait d'autant plus mal car on compare avec une conception qui ne souffle absolument pas (charge close), pas avec un autre BR aux évents plus larges. Mais ce que je veux dire: est-ce que le phénomène existe ? Oui. Est-ce un problème ? C'est assez anecdotique
Anecdotique? lol. Et la compression acoustique, t'en dit quoi? Si tu pouvais écouter la différence de niveau de sortie à la fréquence d'accord entre un mauvais évent et un bon, tu serais surpris, et tu ne voudrais surement plus d'un sub qui "souffle". Manifestement tu n'as pas conscience de l'ampleur du problème technique. Un test ANSI-CEA2010, dont j'ai déjà parlé, mettrait tout le monde d'accord sur le niveau de sortie réel utilisable du caisson fréquences par fréquences.
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Dans ma salle, j'ai des EAW FR250z, qui ont également 4 évents autour de chaque HP (donc 8 évents au total!). Mais là aussi, la raison est évidente: en procédant comme cela, EAW gagne quelques centimètres, peut-être même une vingtaine. Et ils proposent un double 15 compact (85cm de large). Ce n'est pas un sub haut de gamme, c'est un truc à 1600 euros, équipé en Eminence. Mais ça marche déjà très bien. Et pour moi, en tant qu'utilisateur, c'est ce qui compte.
En même temps avec de l'Eminence Inside, faut pas être super exigeant!
Exemple de caisson dont la surface d'évent est correcte et l'espace bien géré, preuve qu'il est possible de faire un sub qui ne fait pas 3 km de large:
Martin WS218X
Et puis même si le sub était plus large, est ce que pour l'utilisation qui est faite ça gêne? Dans la plupart des cas, non. Les SB28 et MDC-2 sont plus larges que la plupart de leurs concurrents, mais ça ne les empêche pas d’être devenus des standards de l'audio pro. Ce qu'on y gagne en niveau à la fréquence de résonance est autrement plus significatif que ce qu'on va y perdre sur la taille.
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Je dis que tu es fort mal placé pour juger des compromis qui sont choisis par les constructeurs, fort mal placé pour prioriser les paramètres qui comptent et ceux qui comptent moins, et fort mal placé pour savoir ce que les utilisateurs ont réellement besoin pour bosser.
Lol! Figure toi que je fais de nombreuses démos tout au long de l'année, que ce soit des professionnels, des amateurs, des musiciens, des ingé son, des patrons d’orchestres, des patrons de discothèque, des patrons de salle de concerts, des boites de locs, des DJ's, des DIY'eurs, etc. J'ai toujours été à leur écoute, attentif à leurs souhaits, certaines enceintes sont mêmes nés du fruit de discussions avec ces personnes. Midriaze, qui était présent au rassemblement Hornplans a fait une remarque pertinente sur un des systèmes qui venait tout juste d'être réalisé quelques jours avant, le système avait était calé la veille dans la nuit pour être prêt à temps, ce n'était donc pas le preset définitif, donc pas censé être parfait, mais il était déjà plus qu'écoutable. Midriaze a été le seul à me faire une petite remarque (petit manque de chaleur dans le bas médium) alors qu'il y a avait quand même parmi les participant des gens habitués à travailler avec du L Acoustics et APG. J'ai écouté ce que m'a dit Midriaze, et corrigé le problème (il aurait été de toutes manières corrigé puisque j'étais conscient que le raccord entre tête et sub n'était pas 100% parfait). On apprend + de ses erreurs que de ses réussites, et c'est écoutant les avis et corrigeant les défauts constatés que l'on progresse, pas en stagnant sur des idées reçues ou en se voilant la face (ce c’est juste bon pour se rassurer, ça flatte l'égo de l'homme mais ca ne change rien au problème). Et justement, le problème des évents qui soufflent, on m'en parle régulièrement, preuve que le problème est réel et qu'il faut le traiter. Alors tu m'excuseras, mais sur les besoins des utilisateurs...tu pourras repasser, tu es plutôt mal placé pour savoir ce que je fais, qui je vois, et pourquoi je fais cela.
marc34.o
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