Sujet Les évents et les problèmes de souffle générés
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Tu peux dire ce que tu veux à propos de "l'ancienne boite de sono pour forains", ça ne me blessera pas, j'ai un passé que ne je n'aime pas étaler, que beaucoup envieraient pourtant, mais le genre de réflexions que tu fais auraient tendance à me pousser à me justifier sur mes aptitudes dans l'audio. J'ai pu exercer à l'international avec une grosse multinationales, alors le reste.... ça me passe au dessus de la tête. Ceux qui sont venus dans le "petit" atelier de la boite qui faisait du "matériel pour forains" savent ce qu'il en est réellement et à quel niveau on doit classer les réalisations. Les autres ne peuvent que supputer.
Ceci étant dit, comme déjà dit, mon avis personnel sur la question dés évents n'a que très peu d'importance, on va s'attacher à des faits réels et démontrés plutôt que de tergiverser: C’est ou le problème pose problème et on le traite, ou le problème n'améne aucun désagrément de quelque ordre que ce soit, et on laisse tomber, il n'y a ps d'entre deux possibles. J'ai cité assez d'exemples crédibles ou l'évent riquiqui est plus que critiqué, pas par des sous ingénieurs, mais par des pontes de l'audio. Alors je ne vois pas pourquoi tu continues à te voiler la face.
Tu penses pour moi maintenant? Et bien figure toi que j'aime bien comprendre, je n'aime pas laisser les questions sans réponse (et c’est surement une des clefs si on veut acquérir du savoir), et la fameuse question, je me la suis posé à de nombreuses reprises, j'en ai encore parlé il y a quelques jours sur le forum hornplans avant que je ne l'évoque ici: j'ai beau tourner la question dans tous le sens, j'ai beau écouter les thèses de toutes les personnes avec qui j'ai eu le débat, aucune n’est satisfaisante techniquement: le choix de l'évent riquiqui est le plus mauvais choix possible, quel que soit la raison évoquée. Mais si quelqu'un a une raison technique valable, je suis preneur de l'info.
Je n'ai pas la prétention de dire pourquoi APG et d'autres marques ont fait cette erreur, mais ce dont il est certain, c'est que ces problémes d'évents gênent de nombreux ingénieurs en electro acoustiques reconnus, mais aussi beaucoup des utilisateurs qui eux aussi ont pris compte de toute l'ampleur du problème. C’est un fait avéré, personne ne pourra dire le contraire.
A propos des têtes: J'ai déjà expliqué pourquoi dans ce thread pourquoi les petits évents de tops étaient beaucoup moins problématiques que ceux des subs, donc débat à refermer, polémique inutile.
Anecdotique? lol. Et la compression acoustique, t'en dit quoi? Si tu pouvais écouter la différence de niveau de sortie à la fréquence d'accord entre un mauvais évent et un bon, tu serais surpris, et tu ne voudrais surement plus d'un sub qui "souffle". Manifestement tu n'as pas conscience de l'ampleur du problème technique. Un test ANSI-CEA2010, dont j'ai déjà parlé, mettrait tout le monde d'accord sur le niveau de sortie réel utilisable du caisson fréquences par fréquences.
En même temps avec de l'Eminence Inside, faut pas être super exigeant!
Exemple de caisson dont la surface d'évent est correcte et l'espace bien géré, preuve qu'il est possible de faire un sub qui ne fait pas 3 km de large:
Martin WS218X
Et puis même si le sub était plus large, est ce que pour l'utilisation qui est faite ça gêne? Dans la plupart des cas, non. Les SB28 et MDC-2 sont plus larges que la plupart de leurs concurrents, mais ça ne les empêche pas d’être devenus des standards de l'audio pro. Ce qu'on y gagne en niveau à la fréquence de résonance est autrement plus significatif que ce qu'on va y perdre sur la taille.
Lol! Figure toi que je fais de nombreuses démos tout au long de l'année, que ce soit des professionnels, des amateurs, des musiciens, des ingé son, des patrons d’orchestres, des patrons de discothèque, des patrons de salle de concerts, des boites de locs, des DJ's, des DIY'eurs, etc. J'ai toujours été à leur écoute, attentif à leurs souhaits, certaines enceintes sont mêmes nés du fruit de discussions avec ces personnes. Midriaze, qui était présent au rassemblement Hornplans a fait une remarque pertinente sur un des systèmes qui venait tout juste d'être réalisé quelques jours avant, le système avait était calé la veille dans la nuit pour être prêt à temps, ce n'était donc pas le preset définitif, donc pas censé être parfait, mais il était déjà plus qu'écoutable. Midriaze a été le seul à me faire une petite remarque (petit manque de chaleur dans le bas médium) alors qu'il y a avait quand même parmi les participant des gens habitués à travailler avec du L Acoustics et APG. J'ai écouté ce que m'a dit Midriaze, et corrigé le problème (il aurait été de toutes manières corrigé puisque j'étais conscient que le raccord entre tête et sub n'était pas 100% parfait). On apprend + de ses erreurs que de ses réussites, et c'est écoutant les avis et corrigeant les défauts constatés que l'on progresse, pas en stagnant sur des idées reçues ou en se voilant la face (ce c’est juste bon pour se rassurer, ça flatte l'égo de l'homme mais ca ne change rien au problème). Et justement, le problème des évents qui soufflent, on m'en parle régulièrement, preuve que le problème est réel et qu'il faut le traiter. Alors tu m'excuseras, mais sur les besoins des utilisateurs...tu pourras repasser, tu es plutôt mal placé pour savoir ce que je fais, qui je vois, et pourquoi je fais cela.
jenkai
313
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
papi paul
3760
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Petermaler
1618
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Apparemment ce sont des messages extraits d'un autre post sur la DS12. Un topic a été ouvert pour éviter le HS dans l'autre sujet, et parce-que le thème du débat mérite un topic à lui seul, je pense. Ça facilitera les résultats dans le cas d'une recherche future par un internaute intéressé par le sujet 
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Mon cher Marc, que tu le veuilles ou non, le ton que tu utilises et pédant. C'est cela, entre autre, que je te reproche. Et ce n'est pas la première fois. Tu fais tes petites conceptions dans ton coin, très bien. Tu aides une ancienne boîte mythique de sono pour forains à proposer des nouveaux produits, très bien. Mais tout cela ne fait pas de toi en grand concepteur d’enceinte mondialement reconnu, qui peut se prétendre expert consultant et donner des conseils à APG. Je maintien que cette attitude qui consiste a donner des leçons de techniques sur des produits d'une grande marque qui a réussi à faire son nid dans le monde pro (au moins en France), ça te fait passer pour un guignol aux yeux de n'importe quel pro. Ou non, pas un guignol, un technicien pur et dur, ne connaissant pas grand chose au monde de la sonorisation professionnelle, à la réalité du terrain.
Tu peux dire ce que tu veux à propos de "l'ancienne boite de sono pour forains", ça ne me blessera pas, j'ai un passé que ne je n'aime pas étaler, que beaucoup envieraient pourtant, mais le genre de réflexions que tu fais auraient tendance à me pousser à me justifier sur mes aptitudes dans l'audio. J'ai pu exercer à l'international avec une grosse multinationales, alors le reste.... ça me passe au dessus de la tête. Ceux qui sont venus dans le "petit" atelier de la boite qui faisait du "matériel pour forains" savent ce qu'il en est réellement et à quel niveau on doit classer les réalisations. Les autres ne peuvent que supputer.
Ceci étant dit, comme déjà dit, mon avis personnel sur la question dés évents n'a que très peu d'importance, on va s'attacher à des faits réels et démontrés plutôt que de tergiverser: C’est ou le problème pose problème et on le traite, ou le problème n'améne aucun désagrément de quelque ordre que ce soit, et on laisse tomber, il n'y a ps d'entre deux possibles. J'ai cité assez d'exemples crédibles ou l'évent riquiqui est plus que critiqué, pas par des sous ingénieurs, mais par des pontes de l'audio. Alors je ne vois pas pourquoi tu continues à te voiler la face.
Citation :
Plutôt que de décréter du haut de ton piédestal que les histoires d'évents et d'écoulement sont impardonnables car faciles à régler, tu pourrais être un peu plus humble et te demander: "tien, curieux, ils n'ont pas cherché à corriger ce problème avec des évents plus grands, pourquoi ?".
Tu penses pour moi maintenant? Et bien figure toi que j'aime bien comprendre, je n'aime pas laisser les questions sans réponse (et c’est surement une des clefs si on veut acquérir du savoir), et la fameuse question, je me la suis posé à de nombreuses reprises, j'en ai encore parlé il y a quelques jours sur le forum hornplans avant que je ne l'évoque ici: j'ai beau tourner la question dans tous le sens, j'ai beau écouter les thèses de toutes les personnes avec qui j'ai eu le débat, aucune n’est satisfaisante techniquement: le choix de l'évent riquiqui est le plus mauvais choix possible, quel que soit la raison évoquée. Mais si quelqu'un a une raison technique valable, je suis preneur de l'info.
Je n'ai pas la prétention de dire pourquoi APG et d'autres marques ont fait cette erreur, mais ce dont il est certain, c'est que ces problémes d'évents gênent de nombreux ingénieurs en electro acoustiques reconnus, mais aussi beaucoup des utilisateurs qui eux aussi ont pris compte de toute l'ampleur du problème. C’est un fait avéré, personne ne pourra dire le contraire.
A propos des têtes: J'ai déjà expliqué pourquoi dans ce thread pourquoi les petits évents de tops étaient beaucoup moins problématiques que ceux des subs, donc débat à refermer, polémique inutile.
Citation :
La comparaison fait d'autant plus mal car on compare avec une conception qui ne souffle absolument pas (charge close), pas avec un autre BR aux évents plus larges. Mais ce que je veux dire: est-ce que le phénomène existe ? Oui. Est-ce un problème ? C'est assez anecdotique
Anecdotique? lol. Et la compression acoustique, t'en dit quoi? Si tu pouvais écouter la différence de niveau de sortie à la fréquence d'accord entre un mauvais évent et un bon, tu serais surpris, et tu ne voudrais surement plus d'un sub qui "souffle". Manifestement tu n'as pas conscience de l'ampleur du problème technique. Un test ANSI-CEA2010, dont j'ai déjà parlé, mettrait tout le monde d'accord sur le niveau de sortie réel utilisable du caisson fréquences par fréquences.
Citation :
Dans ma salle, j'ai des EAW FR250z, qui ont également 4 évents autour de chaque HP (donc 8 évents au total!). Mais là aussi, la raison est évidente: en procédant comme cela, EAW gagne quelques centimètres, peut-être même une vingtaine. Et ils proposent un double 15 compact (85cm de large). Ce n'est pas un sub haut de gamme, c'est un truc à 1600 euros, équipé en Eminence. Mais ça marche déjà très bien. Et pour moi, en tant qu'utilisateur, c'est ce qui compte.
En même temps avec de l'Eminence Inside, faut pas être super exigeant!
Exemple de caisson dont la surface d'évent est correcte et l'espace bien géré, preuve qu'il est possible de faire un sub qui ne fait pas 3 km de large:
Martin WS218X
Et puis même si le sub était plus large, est ce que pour l'utilisation qui est faite ça gêne? Dans la plupart des cas, non. Les SB28 et MDC-2 sont plus larges que la plupart de leurs concurrents, mais ça ne les empêche pas d’être devenus des standards de l'audio pro. Ce qu'on y gagne en niveau à la fréquence de résonance est autrement plus significatif que ce qu'on va y perdre sur la taille.
Citation :
Je dis que tu es fort mal placé pour juger des compromis qui sont choisis par les constructeurs, fort mal placé pour prioriser les paramètres qui comptent et ceux qui comptent moins, et fort mal placé pour savoir ce que les utilisateurs ont réellement besoin pour bosser.
Lol! Figure toi que je fais de nombreuses démos tout au long de l'année, que ce soit des professionnels, des amateurs, des musiciens, des ingé son, des patrons d’orchestres, des patrons de discothèque, des patrons de salle de concerts, des boites de locs, des DJ's, des DIY'eurs, etc. J'ai toujours été à leur écoute, attentif à leurs souhaits, certaines enceintes sont mêmes nés du fruit de discussions avec ces personnes. Midriaze, qui était présent au rassemblement Hornplans a fait une remarque pertinente sur un des systèmes qui venait tout juste d'être réalisé quelques jours avant, le système avait était calé la veille dans la nuit pour être prêt à temps, ce n'était donc pas le preset définitif, donc pas censé être parfait, mais il était déjà plus qu'écoutable. Midriaze a été le seul à me faire une petite remarque (petit manque de chaleur dans le bas médium) alors qu'il y a avait quand même parmi les participant des gens habitués à travailler avec du L Acoustics et APG. J'ai écouté ce que m'a dit Midriaze, et corrigé le problème (il aurait été de toutes manières corrigé puisque j'étais conscient que le raccord entre tête et sub n'était pas 100% parfait). On apprend + de ses erreurs que de ses réussites, et c'est écoutant les avis et corrigeant les défauts constatés que l'on progresse, pas en stagnant sur des idées reçues ou en se voilant la face (ce c’est juste bon pour se rassurer, ça flatte l'égo de l'homme mais ca ne change rien au problème). Et justement, le problème des évents qui soufflent, on m'en parle régulièrement, preuve que le problème est réel et qu'il faut le traiter. Alors tu m'excuseras, mais sur les besoins des utilisateurs...tu pourras repasser, tu es plutôt mal placé pour savoir ce que je fais, qui je vois, et pourquoi je fais cela.
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
brikabrak
5615
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
J'ai entendu le phénomène sur un top il n'y a pas longtemps dans un magasin pour une démo des Cerwin amplifiées (15").
Mème à niveau raisonnable c'était bien audible.
Le vendeur me dit que c'est le rideau métallique qui fait ce bruit
Se rendant à l'évidence, il me dit que toutes les enceintes le font, y compris chez QSC (qui sont les inventeurs de l'enceinte amplifiée me dit-il).
Bin, des K12, j'en ai, et elles ne font aucun bruit...
Mème à niveau raisonnable c'était bien audible.
Le vendeur me dit que c'est le rideau métallique qui fait ce bruit
Se rendant à l'évidence, il me dit que toutes les enceintes le font, y compris chez QSC (qui sont les inventeurs de l'enceinte amplifiée me dit-il
).Bin, des K12, j'en ai, et elles ne font aucun bruit...
midriaze
5598
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
c est un bon dit moi , celui avec qui tu as discuter 
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 26/10/2013 à 20:22:20 ]
Petermaler
1618
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Oui Marc-O je suis entièrement d'accord avec toi, mais je parlais spécifiquement dans le cas de la non utilisation du processeur adapté justement. Ce sont enceintes financièrement accessibles à des gens qui n'ont pas forcément de grandes connaissances en audio et peuvent parfaitement ne pas savoir qu'il y a un processeur à connecter pour utiliser correctement les enceintes. Je disais ça par simple déduction, je ne sais pas si c'est pour cela ou pas, j'émettais simplement une supposition découlant d'une déduction 
brikabrak
5615
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Oui Mid, ils sont bons ceux là
Je n'ai pas insisté car j'étais là par hasard et il y avait des gens intéressés par le produit (qui à par ce "détail" sonne pas mal et envoi fort).
Je n'ai pas insisté car j'étais là par hasard et il y avait des gens intéressés par le produit (qui à par ce "détail" sonne pas mal et envoi fort).
Nick Zefish
12545
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
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