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Quel micro pour une petite voix face a un big band en live ???

  • 21 réponses
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Sujet de la discussion Quel micro pour une petite voix face a un big band en live ???
Salut à tous,
un de mes groupes est un orchestre Jazz/Funk avec une grosse section soufflants (en plus de basse, batterie, guitareS, clavier ... on est une quinzaine environ !) et pour lequel je gère la technique à la plupart de nos concerts.

Or, notre chanteuse lead a une jolie voix, mais pas très puissante. Du coup c'est assez compliqué pour la sonoriser : pour qu'elle puisse sortir du mix, je suis souvent obligé de pousser le gain de sa tranche à la limite du larsen, et parfois ça ne suffit même pas tout à fait pour qu'on l'entende bien, en façade comme en retours.

Je précise que je ne sonorise pas les soufflants (mis à part les clarinettes) et que le micro pour la chanteuse était jusqu'ici un bête SM58.

Comme on n'a pas l'intention de changer de chanteuse, ni de la pousser à forcer sur ses cordes vocales, y a-t-il à votre connaissance des micros qui pourraient me simplifier la tâche ?

Il me faudrait dans l'idéal un micro chant, adapté au live, qui ait un niveau de cheval en sortie, mais qui isole en même temps bien la source de manière à avoir le moins possible de repisse et de risque de larsen :p

(oui, je sais, j'en demande beaucoup, mais on sait jamais ...)

Budget : de 100 à 500€ (600€ à la rigueur, mais pas plus)

=> Que me conseillez-vous ?

Merci d'avance ;)

DubSide

[ Dernière édition du message le 16/07/2018 à 17:43:28 ]

2
Le micro le plus inlarsenable que je connaisse est l'Audix OM6. Et en plus, c'est un très bon micro, largement supérieur au SM58 sur la plupart des voix. Par contre, il faut chanter collé au micro.

Il n'a pas du tout un niveau de cheval, mais ce n'est pas tellement un problème. Un micro avec un niveau de cheval peut larsener avec un gain de préampli de seulement 24dB, alors qu'un micro avec un niveau de sortie faible peut larsener avec un gain de 38dB. Si le second micro te donne plus de son avec 38dB que le premier avec 24dB, au final tu as bien repoussé le seuil de larsen.
Le gain du préampli ne devient significatif que si tu utilises des valeurs très élevées. Avec des gains au delà de 40-45dB, y'a pas mal de consoles qui commencent à distordre et à souffler, ça dégrade le son et ça favorise à nouveau les larsens. Mais avec un OM6 tu n'auras jamais besoin de tels gains.
L'OM6 est hypercardioïde, pour minimiser les larsens il faut deux retours à 120°.
3
+1 , l' OM6 (ou OM7, mais encore moins sensible,donc besoin de plus de gain pour le même niveau) d'audix sont vachement bien pour ça.
4
OK, super, merci pour ces conseils avisés ! :bravo:

DubSide

5
suite à vos remarques
possible que je prenne un OM6 pour les "petites" voix
j'ai des SM58 et un beta58
6
Personnellement, l'OM6 est vraiment un achat que je ne regrette pas. J'ai toute une collec' de micros voix pour convenir aux chanteurs que j'accueille (SM58, SM86, Beta57, Beta58, e935, C535, M88, KMS105 et OM6). L'OM6 ne sert pas très souvent: dans des conditions favorables, je lui préfère généralement le SM86 (un de mes grands favoris) ou le C535. Mais il n'a pas d'équivalent quand on a besoin de lui. Le Beta58 n'est pas aussi résistant au larsen, et moins bon qualitativement je trouve. Le M88 est résistant au larsen, mais il demande une excellente maîtrise vocale (distance, plosives, axe du micro). L'OM6 est LE micro qui me permet d'avoir une belle voix lead dans des conditions difficiles (petites voix, gros son de scène).
7
Ou bien demander de souffler moi fort a la section cuivres
8
Citation :
Ou bien demander de souffler moi fort a la section cuivres

C'est pas évident :
- déjà ils sont ils sont pas spécialement "bourrins" à la base, il y a d'ailleurs plus de bois (saxos, clarinettes) que de véritables cuivres
- mais ils sont quand-même une dizaine, donc même sans les sonoriser, ça envoie pas mal
- enfin on a pas mal de morceaux funk où les riffs de cuivres - pour bien sonner - doivent être joués un minimum tranchants avec une attaque franche, c'est le style qui veut ça.

x
Hors sujet :
Il faut dire aussi, que les concerts qu'on fait en autonomie (= avec ma sono, gérée par moi) se font souvent dans des conditions techniques et acoustiques elles aussi un peu "funky". Or, je ne suis que le bassiste et pas un vrai ingéson, je fais ce que je peux mais mes compétences sont relativement limitées.
Quand on joue dans une vraie salle avec un grand plateau et un vrai ingéson aux manettes qui nous fait une vraie balance, curieusement il n'y a jamais de problème de larsen et on entend bien la chanteuse :oops2:
Quand c'est moi qui nous fait une line-check après qu'on se soit entassés à 15 sur 10m², je suis souvent confronté à ce dilemme de niveau du micro chant vs larsen ... et c'est pas facile de peaufiner les détails dans ces conditions, surtout quand on joue en même temps ! Donc le micro le moins larsennant du monde conseillé par Nick Zefish et microWaves m'a l'air d'être une solution particulièrement adaptée à notre contexte.

DubSide

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 17:24:40 ]

9
Bonjour,
je détourne le topic (pardon) pour m'adresser notamment à Nick. Ma "petite voix" est un tinwhistle, dont je ne peux vraiment réguler le volume. Et le whistle partage le micro avec ma voix qui peut envoyer lourd. Est-ce qu'un OM6 justement pourrait faire ce double usage? Avec un sondier qui tient la route, un E945 passe très bien. Mais sans homme de l'art, c'est plus compliqué à gérer, je ne suis jamais satisfait de la flûte dans un E825 pas très sensible.
Merci.

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 17:34:14 ]

10
je connais bien le problème je sonorise grosso modo la même formation et je n’ai jamais de problème de larsen
11
Arthour: Je n'ai jamais essayé, je n'ai d'ailleurs jamais eu de tinwhistle. Voici cependant quelques remarques:
- l'OM6 est hypercardioïde. Si la flûte n'est pas dans l'axe, elle va perdre pas mal de niveau, surtout dans l'aigu. Ceci dit le problème doit déjà exister avec le e945 qui a une directivité assez similaire. Donc si ça fonctionne avec le e945, ça devrait aussi avec l'Audix.
- quand il y a de gros écarts de niveau entre deux sources qui se partagent le même micro, ben, c'est toujours un peu problématique quel que soit le micro. Le cas que je rencontre de temps à autre, c'est voix/harmonica. Mais c'est dans l'autre sens: l'harmonica envoie trop de son par rapport à la voix. Si le musicien alterne fréquemment entre sa voix et l'harmonica, j'ai tendance à mettre un compresseur bourrin qui entre en action sur l'harmonica seulement. C'est approximatif, car le niveau de la voix varie, le niveau de l'harmonica aussi. Mais globalement ça "sécurise": je cherche avant tout à gérer les niveaux au fader, mais si je suis un peu lent, le compresseur limite la casse le temps que je réagisse.

J'ai peur que changer de micro ne t'apporte pas grand chose, d'autant que le e945 est déjà un bon micro de gamme équivalente à l'OM6 (je ne connais que son frère cardioïde, le e935, et c'est un bon micro). Dans ton cas ce n'est pas un problème de sensibilité au larsen mais d'écart entre les sources. La meilleure solution, comme tu l'as remarqué, c'est un type en régie qui surveille ce que tu fais et qui anticipe au fader chaque fois que tu changes. Le seconde solution, en plus de la première, c'est un compresseur. Mais sur la voix, il vaut mieux un appareil un peu sérieux.

Autre possibilité: avoir deux micros distincts. Peut-être qu'un truc comme le kit OVID fixé sur la flûte pourrait résoudre ton soucis.

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 22:46:43 ]

12
Je conseil aussi le OM6-audix, une tuerie!
Mon ex compagne est dans une config similaire et ça marche du tonnerre!
(En petite repet sur sono d appoint je lui ai filé un 645, moins bon mais pratique en low cost, spare, si voix fatiguée car il est bcp moins précis et occulte un peu les défauts vocaux...)

Quoiqu'il en soit Audix est vraiment une marque sous exploitée!
Découverte avec le D6... puis fullDP7kit, les OM, etc... que du bonheur!!! :bravo:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

13
+1, audix fait vraiment de supers micros ! Dans ma tool j'ai systematiquement un D6, un i5 et un OM7. (non, j'utilise pas les D2/D4, pas que j'aime pas, bien au contraire, mais bon, je prefere les beyer opus 87... Mais j'avoue que les audix micro D sont sur ma liste :D )
14
je pense que le micro ne fait pas tout, je connais trop ce problème de chanteurs(euses) avec une voix "fluette" qui chantent à 20cm du micro ou avec le micro sous le menton. Il faut déjà commencer par voir ce qui peut être amélioré au niveau de la gestion du micro,bien souvent les sonorisateurs ont tendance à augmenter la source la plus faible alors qu'il suffirait peut-être de baisser la plus forte !C'est l'éternel "combat" de notre chef d'orchestre face à une "horde" de cuivres et autres bois tous amateurs qui soufflent comme des fous et laissent peu de place au chant, mais heureusement la chanteuse est professionnelle.
15
Citation :
je pense que le micro ne fait pas tout

Sans blague ? :oops2:
Sans faire tout, s'il fait mieux, ça sera déjà pas mal et peut-être même suffisant (la situation actuelle n'est pas catastrophique non plus, elle est améliorable).

Citation :
chanteurs(euses) avec une voix "fluette" qui chantent à 20cm du micro ou avec le micro sous le menton. Il faut déjà commencer par voir ce qui peut être amélioré au niveau de la gestion du micro

Elle chante collée à la boule du 58. Pour le reste, je ne suis pas prof de chant.

Citation :
il suffirait peut-être de baisser la plus forte !C'est l'éternel "combat" de notre chef d'orchestre

Justement, je ne suis pas chef d'orchestre non plus.

On est tous amateurs et je n'ai pas d'autorité particulière ou de responsabilité supérieure aux autres membres du groupe.
Je m'occupe de la sono parce qu'il faut que quelqu'un s'y colle si on veut avoir un minimum d'autonomie, parce que du coup dans cette optique d'autonomie j'ai investi dans du matos, et parce que ça m'intéresse. Mais je n'ai pas à dire ni à la chanteuse ni aux soufflants ce qu'ils doivent faire : ils le savent mieux que moi et je n'ai pas que ça à faire.

C'est facile de dire "il vaudrait mieux faire comme-ci ou comme ça" mais quand ça ne dépend pas de toi et qu'en face tu as 15 personnes (tous amateurs), ben tu fais ce que tu peux dans les limites du domaine sur lequel tu as une influence. Donc dans mon cas, ça sera le micro.

DubSide

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 16:07:37 ]

16
Une vidéo réalisée par Dave Rat qui montre bien la différence entre un Beta58 et un OM7 (puis un KMS105 et d'autres micros):



C'est fait avec les moyens du bord, mais ça montre bien deux choses:
- la réjection hors axe de l'OM7 est globalement nettement supérieure au Beta58
- la perte de son avec la distance est également bien plus importante sur l'OM7.

Ce qui signifie que l'OM7 sera bien moins sensible aux autres instruments, à la fois hors axe et éloignés, que le Beta58. Sachant que le Beta58 isole déjà mieux qu'un SM58, ça donne une idée des progrès en terme de résistance au larsen qu'on peut obtenir en n'agissant que sur le micro (et le bon placement des retours).

Le KMS105, c'est l'inverse: il prend large, et il prend à distance. C'est un inconvénient rédhibitoire sur les scènes avec un gros volume sonore. Mais c'est un avantage sur des scènes calmes: le son ne varie quasiment pas (ni en volume, ni en spectre). Le type de son qu'il fourni sera très stable, quelle que soit la position du micro par rapport à la bouche. C'est une caractéristique qu'on retrouve également sur un AudioTechnica AE5400.

Essentiellement, l'OM6 va se comporter comme l'OM7, mais avec un niveau de sortie supérieur. L'OM7 est plutôt orienté "hard trash metal de la mort", avec des grosses voix qui hurlent à 3cm du micro. L'OM6 est plus adapté aux petites voix. Par contre, comme je disais au début, il faut chanter collé à la boule de l'OM6. A 5cm, la perte de son est déjà conséquente. A 15cm y'a plus rien.

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 17:16:03 ]

17
OK, super, encore merci Nick ;)

DubSide

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 17:30:35 ]

18
Citation :
Compétences: Ingénieur du son Sono / Technicien Sono
:mdr::mdr::mdr::mdr:

Reste un peu calme ! quand tu réponds sans blague ! avec ironie me semble t'il , Change le titre de ton post ( Quel micro pour une petite voix face a un big band en live ???) tu te contredis , puisque apparemment le "salut" passe par le changement de micro ! : achète toi un micro à 500 balles si ça te fait plaisir et au passage achète un petit compresseur si tu n'en a pas.Et surtout, n'hésite pas à ouvrir un autre post dans quelque temps avec le titre suivant : (j'ai acheté un micro à 500 balles et on entend toujours pas ma chanteuse !)
Quand je vois sur tes photos comment tu place tes retour :mdr::mdr::mdr::mdr:
Salut, je suis triste pour toi, je te laisse avec ton ironie et tes certitude .......
PS : Ne te casse pas la tête à me répondre je déflague et j'actualise !

A oui je viens d’écouter Black Orpheus musicalement c'est bien .............

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 23:43:20 ]

19
x
Hors sujet :
Citation :
Compétences: Ingénieur du son Sono / Technicien Sono

C'est pas ma faute si Audiofanzine ne permet pas de préciser amateur/pro, mais il me semble que mes posts étaient très clairs à ce sujet.
On peut en dire autant de mes compétences de musicien d'ailleurs : je suis amateur et j'assume.

Citation :
Reste un peu calme !

???
Si tu me connaissais tu saurais que je suis quelqu'un d'extrêmement calme, tu fais sûrement une interprétation erronée du ton de mes messages.

Citation :
quand tu réponds sans blague ! avec ironie me semble t'il

Ca va, et l'humour, tu connais ? On peut pas charrier un peu ?

Citation :
Change le titre de ton post ( Quel micro pour une petite voix face a un big band en live ???) tu te contredis puisque apparemment le "salut" passe par le changement de micro !

??? Ben ... je vois pas où je me contredis ???

Citation :
achète toi un micro à 500 balles si ça te fait plaisir

non, 198 en l'occurence :-p

Citation :
et au passage achète un petit compresseur si tu n'en a pas

J'en ai, t'inquiètes.

Citation :
Quand je vois sur tes photo comment tu place tes retour

Ouais, ça s'appelle un amateur qui s'auto-sonorise comme il peut (avec des contraintes que tu ne connais pas puisque t'étais pas là), et qui tente des trucs ... en l’occurrence c'était la première et la dernière fois que je faisais ça, je n'ai pas renouvelé cet essai les fois suivantes. Mais au moins j'ai appris un truc : il vaut mieux chercher un micro qui accroche moins que des positionnement exotiques des retours.

Citation :
PS : Ne te casse pas la tête à me répondre je déflague et j'actualise !

Hahaha ! Elle est pas mal celle-là ! :-D Le mec qui commence par te répondre hors-sujet, se vexe parce que tu lui explique que c'était pas la question, te traite de tous les noms et se barre en disant "me répond pas, je t'entend plus" ... t'es un bon, toi. :bravo2:


Bon, merci aux autres, vous m'avez bien aidé au moins, VOUS :-p

DubSide

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 23:54:33 ]

20
Citation :
A oui je viens d’écouter Black Orpheus musicalement c'est bien ...

Ben tant mieux, c'est un vieil enregistrement mais ravi que ça te plaise, c'est au moins ça.

DubSide

21
Heu... Lansing, là franchement je ne sais pas où tu veux en venir.

La situation de VvSurLeRiddim est on-ne-peut plus commune. Des amateurs, et même des musiciens pro, qui tournent sans ingé-son et qui doivent se sonoriser eux-même, j'en connais plus d'un.

Personnellement, j'ai testé un bon paquet de micros chants live (attends je compte: e835, e935, SM58, beta58, SM86, Beta57, M88, C535, KMS105, OM3, OM6, AE5400... ça en fait déjà 12, sans compter d'autres que j'ai vu passer plusieurs fois et qui sont chouettes, comme le KSM9 ou le Telefunken M80). J'ai fais plusieurs centaines de concerts avec plusieurs centaines de groupes différents. Conclusion: OUI, choisir un micro adapté est loin d'être négligeable dans la recherche de l'intelligibilité, y compris dans des conditions de représentation médiocres. Oui, changer de micro permet de passer du "un peu trop faible" au "confortable", surtout quand on part d'un SM58. Bien sûr, un micro ne transforme pas un chanteur qui n'articule pas, qui chante faux, pas en place et avec des textes sans intérêts, en ténor historique de la musique. Mais ce n'est pas ce qui est demandé ici.

Personne n'a conseillé un micro à 500 euros. Les quelques micros de cet ordre de prix que je connais (KMS105, AE5400 et C535) ne seraient pas du tout adaptés. L'OM6 coûte environ 200 euros. C'est un prix tout à fait raisonnable pour un micro chant de concert, parfaitement justifié pour une voix lead. Un SM58 à 100 euros, c'est pas cher. C'est très bien pour les chœurs, c'est très bien sur quelques voix lead (rare), mais globalement aujourd'hui c'est pas difficile de trouver mieux. 200 euros, c'est la gamme de prix où le choix explose et où on trouve beaucoup de concurrents très valables.

Enfin, la contrainte qu'a exprimé VvSurLeRiddim à propos de ce que tu peux demander ou pas à un groupe, elle existe aussi dans un cadre pro. Ça arrive aussi de devoir gérer des guitaristes à l'ego démesuré qui trippent sur "leur son" et qui ne veulent rien savoir si ça gène le chant lead, le batteur qui tape comme un sourd sinon "il a pas le groove", les soufflants en petite salle qui ont du mal à gérer leur volume sonore, etc. Ben en tant que sonorisateur pro, faut gérer ça au mieux, et là encore un micro adapté permet d'améliorer les choses.

Pour finir, l'OM6 est devenu relativement standard, on le trouve dans les parcs des prestataires de loc'. C'est pas trop difficile de tester pour savoir si ça répond au problème. Ou encore: les magasins de vente en ligne proposent souvent un mois de délais de rétractation, renvoyer un micro à ses frais ne coûte pas siiiii cher.

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 00:48:51 ]

22
Citation de Nick :
Essentiellement, l'OM6 va se comporter comme l'OM7, mais avec un niveau de sortie supérieur. L'OM7 est plutôt orienté "hard trash metal de la mort", avec des grosses voix qui hurlent à 3cm du micro. L'OM6 est plus adapté aux petites voix. Par contre, comme je disais au début, il faut chanter collé à la boule de l'OM6. A 5cm, la perte de son est déjà conséquente. A 15cm y'a plus rien.


Et l'om7 est un peu moins sensible au sifflantes que l'om6, mais globalement niveau son c'est kifkif