Sonorisation bar/salle de concert 100m2
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night2night
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour à tous ! 
Avec des amis on se lance dans un bar associatif (servant de la bière locale), qui fera surtout office de salle de concert. On a un budget d'environ 5000€ à 6000€ pour la sonorisation,
On a un local d'environ 100m² qu'on compte séparer avec une cloison, tout en laissant une ouverture sur 3m je pense.
Ça donnerait donc 2 salles réparties de la manière suivante:
- une salle avec le bar d'environ 40m² avec de la musique en fond
- et une autre salle de 60m² pour les concerts.
Alors pour le style de musique et l'utilisation ça serait assez varié. On aurait du théâtre, des groupes rocks, des fanfares, de la dub, de la musique électronique.
Je pensai pour le coup équiper la première salle bar avec 4 EV ZX1i-90,
pour l'autre salle c'est un peu plus coton. C'est pour cela que je sollicite votre aide.
On a un de nos associé qui travail super bien le bois, du coup on pensait faire un ou 2 caissons maison avec des plans de chez http://hornplans.free.fr/ . Vous pensez que quel modèle serait le plus adapté et avec quel HP? Je pense qu'il faut pas mal de basses, quitte à les régler ensuite selon l'usage.
Je pensai aussi mettre 4 EV ZX1i-90 à chaque angles. Est-ce que ça irait? Ne faudrait-il pas plutôt partir sur du 10" ?
Un grand merci d’avance !
Avec des amis on se lance dans un bar associatif (servant de la bière locale), qui fera surtout office de salle de concert. On a un budget d'environ 5000€ à 6000€ pour la sonorisation,
On a un local d'environ 100m² qu'on compte séparer avec une cloison, tout en laissant une ouverture sur 3m je pense.
Ça donnerait donc 2 salles réparties de la manière suivante:
- une salle avec le bar d'environ 40m² avec de la musique en fond
- et une autre salle de 60m² pour les concerts.
Alors pour le style de musique et l'utilisation ça serait assez varié. On aurait du théâtre, des groupes rocks, des fanfares, de la dub, de la musique électronique.
Je pensai pour le coup équiper la première salle bar avec 4 EV ZX1i-90,
pour l'autre salle c'est un peu plus coton. C'est pour cela que je sollicite votre aide.
On a un de nos associé qui travail super bien le bois, du coup on pensait faire un ou 2 caissons maison avec des plans de chez http://hornplans.free.fr/ . Vous pensez que quel modèle serait le plus adapté et avec quel HP? Je pense qu'il faut pas mal de basses, quitte à les régler ensuite selon l'usage.
Je pensai aussi mettre 4 EV ZX1i-90 à chaque angles. Est-ce que ça irait? Ne faudrait-il pas plutôt partir sur du 10" ?
Un grand merci d’avance !
[ Dernière édition du message le 25/02/2019 à 21:55:45 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Je comprends très bien le raisonnement de départ, mais dans la pratique je rejoins Fresnel34.
Il faut partir au moins sur des EV ELX200-12P aux murs dans les 2 salles et pas en angle (pas besoin de DIY) ça fera déjà bien gueuler le voisinage donc pour un éventuel caisson de basse merci de composer le 17 avant l'achat...
Avec les EV ELX200-12P tout est dans la boite, pas besoin d'ampli, égaliseur, etc... Et le son... Que dire... Une tuerie une fois bien réglé.
Je ne travaille pas chez EV
Il faut partir au moins sur des EV ELX200-12P aux murs dans les 2 salles et pas en angle (pas besoin de DIY) ça fera déjà bien gueuler le voisinage donc pour un éventuel caisson de basse merci de composer le 17 avant l'achat...
Avec les EV ELX200-12P tout est dans la boite, pas besoin d'ampli, égaliseur, etc... Et le son... Que dire... Une tuerie une fois bien réglé.
Je ne travaille pas chez EV
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 26/02/2019 à 15:15:55 ]
night2night
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Un grand merci à tous les deux pour les conseils !
Vous en conseillez combien par salle ? Ça s'accroche au mur uniquement par le dessous? Il n'y a pas d'autres moyens de fixation ?
On ne sera pas en ville, un caisson pour les infrabasses ça peut vraiment pas être sympa ?
Vous en conseillez combien par salle ? Ça s'accroche au mur uniquement par le dessous? Il n'y a pas d'autres moyens de fixation ?
On ne sera pas en ville, un caisson pour les infrabasses ça peut vraiment pas être sympa ?
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
40 et 60 m² chaque enceinte délivre 1200W avec un SPL de 130 dB.
EV ne ment pas trop sur ses caractéristiques donc 2 par salle ça devrait très largement le faire (2000W dans 40 m²
) ça va déjà cogner dur!!
Pour la fixation c'est hyper simple et discret :
https://www.electrovoice.com/product.php?id=2657
Pour le caisson de basse ce serait 1 par salle, mais à mon avis à la vue des surfaces c'est une pure folie surtout si les 2 ne diffusent pas les mêmes choses et quand bien même il risque d'y avoir un sacré delay, donc l'isolation de la cloison devra être meilleure que celle d'un studio...
Dans la série ce sont les EV ELX200-12SP ou les EV ELX200-18SP à laisser bien au sol et donc à protéger des coups de pieds, chaises et boissons diverses, sans oublier qu'il faut les laisser respirer...!
Mais j'insiste un peu, pour moi le caisson c'est de la folie dans 60 m², on parle d'Electrovoice là pas d'enceintes Boost et Cie... Les specs des EV ELX200-12P donnent déjà du 57 Hz - 16 kHz.
EV ne ment pas trop sur ses caractéristiques donc 2 par salle ça devrait très largement le faire (2000W dans 40 m²
) ça va déjà cogner dur!!Pour la fixation c'est hyper simple et discret :
https://www.electrovoice.com/product.php?id=2657
Pour le caisson de basse ce serait 1 par salle, mais à mon avis à la vue des surfaces c'est une pure folie surtout si les 2 ne diffusent pas les mêmes choses et quand bien même il risque d'y avoir un sacré delay, donc l'isolation de la cloison devra être meilleure que celle d'un studio...
Dans la série ce sont les EV ELX200-12SP ou les EV ELX200-18SP à laisser bien au sol et donc à protéger des coups de pieds, chaises et boissons diverses, sans oublier qu'il faut les laisser respirer...!
Mais j'insiste un peu, pour moi le caisson c'est de la folie dans 60 m², on parle d'Electrovoice là pas d'enceintes Boost et Cie... Les specs des EV ELX200-12P donnent déjà du 57 Hz - 16 kHz.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 00:03:02 ]
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonjour,
Les judicieux conseils de Nick sont à conserver pour l'exemple !
Il est vrai que pour la partie bar, point la peine de faire de folles dépenses pour 40m2
Il suffit de regarder 80% des commerces équipé d'une simple mini-chaine (entrée usb et carte SD : un +)et dont les deux enceintes sont fixées en hauteur.
Meme un simple "couillandre" Electrodépot à 16€ comme celui-ci suffit, au besoin en démontant les HP pour les reporter en hauteur, meme si on peut s'en passer puisque la télécommande permet de le percher au plafond tout en ayant accès à toutes les fonctions. (EDIT, sans oublier le bluetooth, qui de plus est pratique pour diffuser le son du concert sans tirer de câble depuis la scène !)
https://www.electrodepot.fr/enceinte-boomstar-tower01-bk.html
Dommage, il y a cinq jours j'ai signalé une paire de JBL control 1 à 15€ qui aurai pu convenir (aujourd'hui vendue bien sur)
Les judicieux conseils de Nick sont à conserver pour l'exemple !
Il est vrai que pour la partie bar, point la peine de faire de folles dépenses pour 40m2
Il suffit de regarder 80% des commerces équipé d'une simple mini-chaine (entrée usb et carte SD : un +)et dont les deux enceintes sont fixées en hauteur.
Meme un simple "couillandre" Electrodépot à 16€ comme celui-ci suffit, au besoin en démontant les HP pour les reporter en hauteur, meme si on peut s'en passer puisque la télécommande permet de le percher au plafond tout en ayant accès à toutes les fonctions. (EDIT, sans oublier le bluetooth, qui de plus est pratique pour diffuser le son du concert sans tirer de câble depuis la scène !)
https://www.electrodepot.fr/enceinte-boomstar-tower01-bk.html
Dommage, il y a cinq jours j'ai signalé une paire de JBL control 1 à 15€ qui aurai pu convenir (aujourd'hui vendue bien sur)
[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 14:26:53 ]
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation de Nick :
5 à 6000 euros, c'est à la fois pas minable, et peu
Ils sont durs les modos, pour une fois que quelqu'un vient avec un budget au dessus de "j'ai entre 0 et 499€", il faudrait pas nous l'effrayer quand même
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
Arthour
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
Ils sont durs les modos,
C'est pas faux, mais en même temps, quand tu investis une telle somme, tu peux éventuellement avoir envie que ça soit pérenne.
Les prix que j'ai donné correspondent à du neuf. Il est possible de réduire la facture avec de l'occasion. J'éviterais l'occase pour les micros, trop risqué. Par contre, pour les enceintes, si on s'y connaît, si on a moyen de tester ou qu'on achète à une personne de confiance, ça peut être nettement moins cher.
Citation :
est-il indispensable de reprendre le kick et les amplis guitare
Ce n'est pas indispensable, mais le son d'une grosse caisse est généralement très largement renforcé aujourd'hui. Une grosse caisse acoustique, ça ne sonne pas du tout "rock", ça s'approche du son des enregistrements pop ou punk des années 70. Écoutez les Beatles ou les Clash. Il y a donc pas mal de chance qu'on ait envie de reprendre le kick sur des musiques "actuelles". A défaut d'investir dans un Beta52, peut-être qu'une copie chinoise à 40 euros peut suffire, je ne sais pas.
Les amplis guitare n'ont pas besoin d'être repris dès lors que les guitariste envoie un peu. Et même, on peut souvent demander au guitariste de baisser son ampli avant même d'avoir songé à le repiquer...
[ Dernière édition du message le 27/02/2019 à 20:50:50 ]
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Citation :Écoutez les Beatles ou les Clash
Nous n'étions pas nés hein, nous n'avons pas eu la chance de connaitre Lully
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Nan mais il se trouve que les mecs ont été enregistrés. Certains ont même vendu des disques.
Écoutez des titres comme "London Calling" (Clash), "Get Back" (Beatles), "Paint it black" (Rolling Stones) etc. Le son de la batterie est similaire à ce qu'on appelle aujourd'hui une prise de son "jazz": peu de micros, son proche de l'instrument naturel, la batterie forme un "tout" unifié (par opposition aux prise avec 8 ou 10 micros où chaque fût est très identifiable).
Le gros kick qui défonce la cage thoracique, il est plutôt arrivé au cours des années 80, notamment grâce aux instruments électroniques (TR-808 etc). Ca s'est prolongé jusqu'à aujourd'hui, y compris sur les grosse caisses acoustiques, à coupe de micros tordus (jetez un œil à la réponse d'un Beta52 ou d'un D6), de gate pour renforcer l'attaque, etc. Le fameux Beta52 date de 1989.
Ce qui est rigolo, c'est qu'on voit parfois des p'tit jeunes qui demandent "comment on fait pour avoir ce son de batterie typique des années 70 ?" Ben c'est simple: tu vires les micros que t'as foutu partout, tu gardes kick et overhead, tu vires l'égalisation de porc que tu as mis sur la grosse caisse, tu vires le gate, et tu as le son des 70's.
Mais pour revenir au sujet, mon expérience me montre que si la batterie est quasiment toujours trop forte acoustiquement dans les petits lieux (surtout la caisse claire), le kick lui gagne vite à être repris et rendu bien massif pour coller aux styles actuels, et ça pose assez peu de soucis de masque des autres instruments. Ca ne vaut pas que pour les gros rock qui tache: tout le monde ou presque aujourd'hui cherche un kick massif, même en chanson française à texte.
Il reste qu'avec un budget limité, se passer de micro grosse caisse est envisageable. De toute façon, y'aura toujours moyen de l'acheter plus tard si le besoin se fait vraiment sentir. C'est pas comme acheter une console trop basique ou une sono pas assez puissante et devoir en racheter une autre plus tard.
A choisir, je préfère l'Audix D6 que le Beta52. Mais il est encore plus cher. Et mon micro voix lead favori: Shure SM86, très facile à utiliser, convient bien à la plupart des voix. Dans des conditions difficiles (scènes très bruyante), l'Audix OM6 est super.
Enfin, pour préciser ma remarque sur les micros d’occasion à éviter: non seulement un micro peut se détériorer en partie mais fonctionner encore un peu, ce qui rend difficile la détection de pannes, mais surtout les micros standards sont ultra copiés. Cibles favorites: les classiques de Shure (Beta52, Beta58, SM57, SM58...) ainsi que les Sennheiser Evolution.
Écoutez des titres comme "London Calling" (Clash), "Get Back" (Beatles), "Paint it black" (Rolling Stones) etc. Le son de la batterie est similaire à ce qu'on appelle aujourd'hui une prise de son "jazz": peu de micros, son proche de l'instrument naturel, la batterie forme un "tout" unifié (par opposition aux prise avec 8 ou 10 micros où chaque fût est très identifiable).
Le gros kick qui défonce la cage thoracique, il est plutôt arrivé au cours des années 80, notamment grâce aux instruments électroniques (TR-808 etc). Ca s'est prolongé jusqu'à aujourd'hui, y compris sur les grosse caisses acoustiques, à coupe de micros tordus (jetez un œil à la réponse d'un Beta52 ou d'un D6), de gate pour renforcer l'attaque, etc. Le fameux Beta52 date de 1989.
Ce qui est rigolo, c'est qu'on voit parfois des p'tit jeunes qui demandent "comment on fait pour avoir ce son de batterie typique des années 70 ?" Ben c'est simple: tu vires les micros que t'as foutu partout, tu gardes kick et overhead, tu vires l'égalisation de porc que tu as mis sur la grosse caisse, tu vires le gate, et tu as le son des 70's.
Mais pour revenir au sujet, mon expérience me montre que si la batterie est quasiment toujours trop forte acoustiquement dans les petits lieux (surtout la caisse claire), le kick lui gagne vite à être repris et rendu bien massif pour coller aux styles actuels, et ça pose assez peu de soucis de masque des autres instruments. Ca ne vaut pas que pour les gros rock qui tache: tout le monde ou presque aujourd'hui cherche un kick massif, même en chanson française à texte.
Il reste qu'avec un budget limité, se passer de micro grosse caisse est envisageable. De toute façon, y'aura toujours moyen de l'acheter plus tard si le besoin se fait vraiment sentir. C'est pas comme acheter une console trop basique ou une sono pas assez puissante et devoir en racheter une autre plus tard.
A choisir, je préfère l'Audix D6 que le Beta52. Mais il est encore plus cher. Et mon micro voix lead favori: Shure SM86, très facile à utiliser, convient bien à la plupart des voix. Dans des conditions difficiles (scènes très bruyante), l'Audix OM6 est super.
Enfin, pour préciser ma remarque sur les micros d’occasion à éviter: non seulement un micro peut se détériorer en partie mais fonctionner encore un peu, ce qui rend difficile la détection de pannes, mais surtout les micros standards sont ultra copiés. Cibles favorites: les classiques de Shure (Beta52, Beta58, SM57, SM58...) ainsi que les Sennheiser Evolution.
[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 10:16:48 ]
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Bon j'arrête d'embêter le modo
Je comprends parfaitement le point de vue.
Pour la copie des micros ce n'est pas nouveau et la copie dépasse rarement l'original.
Je comprends parfaitement le point de vue.
Pour la copie des micros ce n'est pas nouveau et la copie dépasse rarement l'original.
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
night2night
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
vincent509
549
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
night2night
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Nick Zefish
13037
Modérateur·trice thématique
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Nightwolf38
3105
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation de Nick :
DJ'ing, mais c'est peu en concert. [...] les 4 ZI-90 que tu auras mis aux coins de la salle de concert risquent d'être totalement à la ramasse sur du vrai rock avec un batteur qui frappe.
+1
Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
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