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Sonorisation
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Sonorisation web radio

  • 59 réponses
  • 4 participants
  • 1 605 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Sonorisation web radio
Bonjour, dans le cadre d'une installation web radio dans un collège, nous avons l'idée de sonoriser l'extérieur du batiment sur 2 cours qui sont perpendiculaires
La 1e fait un peu plus de 30m de long pour une diffusion jusque 7m de large
La 2e, principale, mesure environ 50m de long pour une diffusion jusque 15m de large
On est partis sur un ou deux amplis "sono" 100v et 2 rangées d'enceintes branchées en 100v
BUDGET: Entre 4000 (budget idéal) et 5000 euros (grand grand maximum), j'ai fait plusieurs devis et hésite encore sur ce qu'on me propose:

- 2 amplis MONACOR power dynamic (2X360w) et 14 enceintes MONACOR WALL-08T/SW
- 2 amplis MONACOR power dynamic (2X360w) et 11 enceintes AUDIOPHONY ONDE880B, avec un zoner ART MX225
- 1 ampli AUDIOPHONY 4240 (4X240 w) et 11 enceintes AUDIOPHONY ONDE880B, avec un zoner ART MX225

Sachant que les enceintes audiophony sont plus rayonnantes (d'où moins d'enceintes), j'imagine que niveau matos la différence ne va pas être foudroyante?
On a bien calculé les puissances dégagées par les enceintes pour ne pas dépasser la capacité des amplis, elles seront quasiment sur 50w
Je pensai à la solution 2 (la moins chère), avec 4 enceintes dans la 1e cour et 7 dans la 2e, ce qui ferait environ 7m d'écart entre les enceintes en général

QUESTION: Pour diffuser essentiellement des voix (web radio) et fonds musicaux, voir quelques musiques de temps en temps avec un peu de volume, cette solution vous parait-elle cohérente? Si d'autres options sont possibles, je prends!
Enfin, l'espacement entre les enceintes est aussi sujet à réflexion (car va déterminer le nombre d'enceintes), certains évoquent 5 à 6m, d'autres jusqu'à 10m d'écartement entre enceintes, est-ce si important en extérieur?
Bref, pour l'instant j'en suis à 7m avec la solution 2, est-ce que 8m d'écart pourrait être suffisant entre chaque enceinte, ce qui me permettrait de n'en prendre que 10 et être totalement dans mon budget? (il y en aurait ainsi 4 dans la cour 1 et 6 dans la cour 2)

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 07:13:43 ]

2
Je ne suis pas spécialiste de ce genre d'installation. Néanmoins la différence entre "une enceinte tous les 5-6m" et "une enceinte tous les 8m" sera probablement dérisoire en extérieur.
3
Bonjour sebpog.

Je pense qu'en multipliant les HPs, tu risque d'avoir un vilain effet d'écho qui pourrait être assez perturbant.

J'ai sonorisé un stade de foot avec :


un ampli 100V Monacor PA-12040 (4 zones de 120W) + 1 combo MP3/CD/TUNER + 1 micro HF
4 horn speaker DAP MHS-30S (deux de chaque côtés orientés vers les côtés le plus long écartés 120° , dos aux bâtiments)
3 spheres dans le bar/buvette repartis sur la longueur au milieu de la salle
https://www.conrad.be/nl/p/monacor-edl-430-ws-pa-plafondluidspreker-wit-1-stuk-s-1331630.html?adcampaign=google&tid=16860426636_pla-1331630&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAzc2tBhA6EiwArv-i6ZIcN3UrBgSAFjE3BlWi_bpmEuqZcpYKx026GCuwReUsWtnTauk2axoCoDcQAvD_BwE
4 petits HPs 5W pour les vestiaires (public address)
200m 1,5mm2 gainé

Autre configuration pour une cours d'école et un hall ( l'acceuil d'un jogging )

ampli Philips 100V 120W
mixette Soudcraft folio + micros HF et PC pour le fond sonore
2 trompes RCF 100V 50W exterieur pour la cours ( centralisés en montage "ORTF" , 120°)
4 cubes TOA 30W 100V (pour le hall d'acceuil)
200m de côte à côte 0,75mm

Dans tous les cas, à moins de rajouter une batterie de caissons de basse, on ne descend pas très bas en fréquence mais dispersion maximum avec peux de puissance.

Encore deux élements a tenir en compte: la longueur de câble et la section.
D'après certains constructeurs, on peux estimé la perte de puissance à 10% dans les câbles sur longue distance.

Tu peux t'inspirer ici: https://www.techniquesduson.com/100volts.html

Si tes HPs sont exposés aux intempéries, toujours prévoir des appareils tropicalisés...
Mes trompes RCF ont passés dix ans dehors à tous les temps et fonctionnent toujours nickel.

AL1

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 12:15:14 ]

4
Ok merci de vos réponses, du coup je me posai la question de 10 enceintes ce serait donc le maximum? on pourrait même aller en dessous? car le 1er gar qui est venu voir le site pour faire un devis voulait carrément en placer 15...

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 13:16:46 ]

5
Une enceinte "classique" porte à 10-15m environ. Dans la première cour, sur 30x7m, je pense que tu peux sans soucis te contenter de 4 enceintes. Ca pourrait même être 3 alignées sur le même mur. Dans la seconde cour de 15x50m, a mon avis 6 enceintes sont un minimum, et il faut qu'elles soient bien réparties (genre deux lignes de 3 en quinconce).
As-tu vraiment besoin de couvrir toute la grande cour ? Tu pourrais envisager de ne couvrir qu'une zone d'environ 15x25m avec 4 enceintes.

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 17:59:16 ]

6
Ce n'est même pas toute la cour mais une partie seulement, j'hésitai avec 11 enceintes, je vais peut-être rester sur les 11 du coup réparties sur 7 + 4

En quinconce me parait juste car c'est un mur lisse de 50m, à moins d'en mettre une sur trois en hauteur?
Les audiophony sont tropicalisées et sont en IP65

J'avais entendu parler des pavillons, je n'ai eu aucun devis les mentionnant par contre

Pensez-vous donc que cela tient la route? j'hésite encore sur l'ampli (entre les 2, monacor ou audiophony), ensuite j'ai la lourde tâche de tout monter ensuite...d'ailleurs en parallèle ou en série peu importe en 100v je suppose?

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 18:40:51 ]

7
Citation :
d'ailleurs en parallèle ou en série peu importe en 100v je suppose?


En 100V, c'est toujours en parallèle sur le primaire du transfo ;)
Sur le secondaire, les règles de couplage série/parallèle restent d'applications.
On essaie de garder le transfo le plus près possible du/des hps.

Les limites d'un horn speaker sont dans la bande passante, peu ou pas de basse et coupure dans les aigües relativement basse ( ~12kHz pour les plus perfomantes)
Généralement, pour une animation extérieure, le plus important, c' est la voix, un fond musical passe souvent très bien.
En dispersion sur grande surface, le horn speaker reste très compétitif.

Si tu veux faire la teuf, ce n'est pas ce genre de système qu'il te faut. Une bonne Line Array serait mieux adapté.
Et pour la hi-fi de salon, ce n'est pas l'endroit.
:clin:






AL1

[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 20:06:13 ]

8
Pas de "teuf" ni hifi de salon (à quel moment ces termes apparaissent d'ailleurs dans mes messages?) juste de la web radio pour une école avec des hp qui soient bien mis en oeuvre, donc un son propre
Ma question principale est de savoir si avec le choix 2 pour cette web radio donc des voix de gamins et des fonds musicaux voir de la musique diffusée passeraient bien avec ce type de matos

[ Dernière édition du message le 27/01/2024 à 10:58:45 ]

9
Citation :

Ma question principale est de savoir si avec le choix 2 pour cette web radio donc des voix de gamins et des fonds musicaux voir de la musique diffusée passeraient bien avec ce type de matos


Pour moi le réponse est oui, si tu fais gaffe à la disposition de tes hps.

Citation :
Pas de "teuf" ni hifi de salon (à quel moment ces termes apparaissent d'ailleurs dans mes messages?) juste de la web radio pour une école avec des hp qui soient bien mis en oeuvre, donc un son propre


Je voulais juste dire que si tu veux "poussez" un peu le volume, ce n'est pas la meilleure sono et que le fait d'être en plein air ne te rendra pas la finesse de la hi-fi de salon. Pour le reste, çà fera le taf. :8)

AL1
10
Merci pour tes réponses, perso je pensai juste aligner les HP à mi-hauteur (environ 2m du sol), si j'en prends 11, ils seraient tous les 7 mètres
Je suis conscient qu'un autre matos serait bien plus judicieux pour couvrir une zone aussi vaste en extérieur, mais je suis tenu par mon budget qui est de 4000-4500 euros, là j'en ai pour 2400 pour 11 enceintes et 700 euros pour les 2 amplis monacor + 200m de cables + montage
Si vous voyez mieux, j'en suis à mon 3e devis...je ne compte pas faire de soirées, mais c'est vrai que si on peut monter un peu le son tout en restant dans un cadre de voix projetées et de musique d'ambiance qu'on entend bien ça me va

Après mettre en quinconce du coup? là je suis pas contre un éclaircissement
J'ai posté des photos pour que ce soit plus clair, la 1e de la cour principale, les 2 autres la cour secondaire
Pour la 1e, prendre en compte les carrés rouges qui seraient la disposition des enceintes (le 3e en partant de la gauche va sur le mur bien sur, pas sur l'arbre lol), les 2 autres photos ce sont les ronds rouges

1706449735-sans-titre.png

1706449724-sans-titre2.png

1706449729-sans-titre3.png

[ Dernière édition du message le 28/01/2024 à 15:54:20 ]

11
Citation :
Après mettre en quinconce du coup? là je suis pas contre un éclaircissement


Petite question... Y a-t-il des murs repondants ( face aux bâtiments) ?
Si tu es en "open space" il n'y aura pas de réverbérations parasites, sinon , si tu mets tes HPs face à face tu risque de voir apparaître un effet d'écho qui pourrait gâcher le rendu sonore. D'où un disposition asymétrique.
Les règles de dispersion (perte de 3db chaque fois que l'on double la distance...) seront d'application
Il peut être interessant d'introduire une "ligne de retard" (delay) pour rétablir une mise en phase entre les hps.
Cela se voit sur le terrain, personnellement je n'ai aucune méthode pour prédire ce genre de phénomène. Avis aux spécialistes ;)
AL1
12
Alors bonne question, j'ai un batiment en face de la 2e cour où il n'y aura pas d'enceintes (2e cour sur les deux dernières photos, d'où la distance un peu plus importante entre les hp), donc je voyais les enceintes positionnées les unes à coté des autres, d'où les 4 enceintes seulement dans cette cour, le mur et la zone d'écoute plus réduite permettant d'en mettre moins selon moi

Dans la 1e, là aussi enceintes les unes a côté des autres, écart 7m, par contre espace ouvert aucun mur mais une zone d'écoute d'une dizaine de mètres (je me suis arrêté à 15m maxi au-delà ca sert à rien car il y a des arbres, un jardin, bref c'est encore ouvert)
La photo présente donc la cour principale, ouverte, et au fond (perpendiculaire) la 2e cour plus réduite

1706456155-capture-d-ecran-2024-01-28-a-16-35-33.png

[ Dernière édition du message le 28/01/2024 à 16:39:27 ]

13
Citation :
par contre espace ouvert aucun mur mais une zone d'écoute d'une dizaine de mètres (je me suis arrêté à 15m maxi au-delà ca sert à rien car il y a des arbres, un jardin, bref c'est encore ouvert)


C'est top, les arbres auront plutôt un effet absorbant.

Par contre, pour l'autre cours, je me demande si les auvents et les conditionnments d'air ne vont pas te bouffer un peu d'énergie avec une couverture sonore réduite ou absorbante?
Tu ne peux pas monter sous la corniche avec un léger plongeant?
AL1
14
Je suis en train de me poser la question de les mettre plus haut, je vais aussi essayer la solution Rondson, leurs prix sont très compétitifs et j'ai un distributeur dans ma ville
15
Citation :
je vais aussi essayer la solution Rondson

HS45S: existe sous le label d'autres marques (BST, Monacor,...), un full range "tropicalisé" , bande passante un peu réduite mais correcte.
image.php
HS48: deux voies avec une compression (ma préférence) , bande passante un peu plus large.
avec un ampli AM240
https://www.rondson.com/amplis-preamplificateurs-a-zones-sources-integrees/981-ampli-preamplificateurs-100v-de-4-zones-avec-dc-24v.html
ou
https://www.rondson.com/amplificateurs-de-puissance/477-amplificateurs-de-puissance-100-volts-1-canal-dc-24v.html

AL1

[ Dernière édition du message le 30/01/2024 à 07:30:26 ]

16
@ Al1r:
Citation :
Les règles de dispersion (perte de 3db chaque fois que l'on double la distance...) seront d'application


Pourquoi 3 dB ? 6 dB plutôt, non ? :???:
17
Citation :
Pourquoi 3 dB ? 6 dB plutôt, non ?


Oui effet, :8)

J'ai glissé chef! :clin:
AL1
18
Tu m'avais donné un doute. ;)
19
Effectivement ces hs48 reviennent souvent, j'étais réfractaire au départ mais je m'aperçois que ces projecteurs sont visiblement la meilleure solution pour mon installation et en plus moins chers
Concernant l'ampli Rondson me propose un dap 500 à 2X500 watts + 12 projecteurs, sans cablage on est à 3200 euros
20
@ Al1r
Tu dis que la compression a ta préférence, peux-tu me dire vite fait ce que ça change? car pour le coup ces projecteurs de son je découvre
21
Un HP de "paging" est souvent limité en bande passante (pas ou peu de basses et les aigûes assez limitées, bande passante plutôt dédiée aux messages vocaux).
C'est en général un haut-parleur "full range" de petit diamètre (~10cm) avec une limitation en aigüe due à la taille de la membrane.
Ou une compression "medium" qui ne descend pas très bas (~250Hz), mais ne monte pas très haut non plus (~10kHz)
Limitation en basses fréquences aussi par la taille de la membrane (surface).
Le HS48 est comme une enceinte "deux voies".
Si on atteint pas les sommets de la hifi, la compression n'est pas affectée par les grands déplacements de membrane dû aux basses fréquences d'où un meilleurs rendement.
Et inversement, l'autre hp peut consacrer toute son énergie sur les fréquences les plus basses et donner un meilleur rendu à des fréquences plus basses même si on est pas dans le sub, évidement. Donc au final, un son plus chaleureux mieux adapté pour la voix et les fonds sonores (musique).
Cerise sur le gâteau, ils sont mieux protégés pour les intempéries.
Ceci bien sûr est subjectif, évidement.
AL1

[ Dernière édition du message le 31/01/2024 à 13:02:43 ]

22
Merci pour cet éclaircissement, je vais essayer d'en tester une ou deux de ce modèle
23
côté HP: j'ai trouvé ceci ... en 50W , même bande passante que les HS48 ( 90-20kHz)
https://www.levenly.com/fr/a/14027/audiophony-public-address/php650_projecteur-exterieur.html
côté amplis:
le DAP: https://www.la-bs.com/fr/art/pa-500_dap-audio-amplificateur-500w-sous-100v-avec-entree-de-secours-24v-dap-dap-audio.htm#group1-1
Un T.rack https://www.thomann.de/be/sirus_i_amp_4.500t.htm chez Thotho
Un Paso (marque italienne) en occase ... il y a un AW8003 (500W) qui va très bien ( j'en ai eu un ;) )

Pour le fun: image.php
mon ancienne installation, revendue à une école de danse...
AL1

[ Dernière édition du message le 31/01/2024 à 14:09:05 ]

24
Merci pour tes recherches, l'audiophony ressemble beaucoup aux hs48 mais en plus cher
Par contre l'ampli Sirus est un 100v? je regarde la plage de fréquence ça descend pas en dessous de 100hz? et connexions euroblock il existe surement des cables xlr euroblock?

Pour ma part, j'ai un devis très intéressant composé de:
- 12 enceintes Rondson hs48
- 1 ampli 2 zones (2 cours) Rondson AM 2500-2, il m'a l'air suffisant bien qu'il ne dsecende pas en dessous de 60 hz, les enceintes n'iront jamais jusque là
- 200m de cables

Je vais surement commander, et voir si les projecteurs sont bien dans ce qu'on cherche (sinon retour prévu par Rondson)
Je compte du coup les placer plus haut (1er étage, donc 5m de haut) pour arroser une grande zone et éviter que ceux près du mur soient trop impactés par le son?
Une dernière question, je ne vois pas s'il est possible de le relier ou à l'ampli (ma préférence) ou à la table de mixage Behringer mais j'ai l'impression qu'il ne peut fonctionner qu'avec l'ampli bosch plena qu'on a aussi?
Rondson me propose un micro pupitre à 369e qui me parait cher et qu'on branche direct sur l'ampli, il peut être toutefois utilisé sur les 2 zones et si je comprends bien se cable par ethernet
https://www.thomann.fr/bosch_plena_all_call_station_w_ptt.htm

[ Dernière édition du message le 31/01/2024 à 17:45:39 ]

25
Citation :
je regarde la plage de fréquence ça descend pas en dessous de 100hz?

Pour du plein air, c'est déjà pas mal et tes HPs ne vont pas tellement plus bas (90Hz si je ne m'abuse?).

Pour le micro...
Ce genre de micro utilise cinq fils pour une connection symétrique, 3 pour le signal ( point chaud +, point froid - et masse) et deux autres pour l'interrupteur qui commande le relais de priorité sur les amplis 100V.
Qu'as tu comme table de mixage?
Dois-tu router la voix de manière différente entre les trois zones? Le "studio", la cours 1 et la cours 2?
Sinon un simple micro sur la table de mixage peut faire le taf.
J'utilise une table de mixage (Berhinger DX1000) avec un main out (symétrique XLR), une "zone" out (asymétrique XLR) et et monitoring ( asymétrique RCA) pour le "studio" et deux entrées micro sur un talkover. Cette table de mixage (sa grande soeur Berhinger DX2000) plutôt orientée "Broadcast" a un interface USB et la possibilité d'utiliser des effets en Insert (personnellement j'y raccorde un equalizer graphique 2x15 bandes).

En fonction des résultats, tu pourrais encore ajouter un DSP (genre DSP 4X4 mini , pas très cher), les possibilités sont interressantes ( gain, compresseur, delai, xover,...) sur 4 voies pour corriger l'accoustique des cours.




AL1

[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 08:17:58 ]