Sonorisation web radio
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sebpog
La 1e fait un peu plus de 30m de long pour une diffusion jusque 7m de large
La 2e, principale, mesure environ 50m de long pour une diffusion jusque 15m de large
On est partis sur un ou deux amplis "sono" 100v et 2 rangées d'enceintes branchées en 100v
BUDGET: Entre 4000 (budget idéal) et 5000 euros (grand grand maximum), j'ai fait plusieurs devis et hésite encore sur ce qu'on me propose:
- 2 amplis MONACOR power dynamic (2X360w) et 14 enceintes MONACOR WALL-08T/SW
- 2 amplis MONACOR power dynamic (2X360w) et 11 enceintes AUDIOPHONY ONDE880B, avec un zoner ART MX225
- 1 ampli AUDIOPHONY 4240 (4X240 w) et 11 enceintes AUDIOPHONY ONDE880B, avec un zoner ART MX225
Sachant que les enceintes audiophony sont plus rayonnantes (d'où moins d'enceintes), j'imagine que niveau matos la différence ne va pas être foudroyante?
On a bien calculé les puissances dégagées par les enceintes pour ne pas dépasser la capacité des amplis, elles seront quasiment sur 50w
Je pensai à la solution 2 (la moins chère), avec 4 enceintes dans la 1e cour et 7 dans la 2e, ce qui ferait environ 7m d'écart entre les enceintes en général
QUESTION: Pour diffuser essentiellement des voix (web radio) et fonds musicaux, voir quelques musiques de temps en temps avec un peu de volume, cette solution vous parait-elle cohérente? Si d'autres options sont possibles, je prends!
Enfin, l'espacement entre les enceintes est aussi sujet à réflexion (car va déterminer le nombre d'enceintes), certains évoquent 5 à 6m, d'autres jusqu'à 10m d'écartement entre enceintes, est-ce si important en extérieur?
Bref, pour l'instant j'en suis à 7m avec la solution 2, est-ce que 8m d'écart pourrait être suffisant entre chaque enceinte, ce qui me permettrait de n'en prendre que 10 et être totalement dans mon budget? (il y en aurait ainsi 4 dans la cour 1 et 6 dans la cour 2)
[ Dernière édition du message le 26/01/2024 à 07:13:43 ]
sebpog
Ta piste DSP pourrait m'intéresser effectivement, si t'as un modèle en tête?
Al1r
un DSP (genre DSP 4X4 mini , pas très cher
La réponse est dans la question
https://www.thomann.de/be/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
Je m'en sers comme Xover 2voies (version avec jack TRS ) pour mes enceintes.
Il existe deux autres versions
https://www.thomann.de/be/the_t.racks_dsp_4x4_mini_pro.htm avec les mêmes possibilités mais en XLR au lieu de Jack TRS.
et une amplifiée (4x50W 8Ohm)
https://www.thomann.de/be/the_t.racks_dsp_4x4_mini_amp.htm
que j'utilise pour l'équalisation/correction/amplification de deux paires d'enceintes dans une configuration "salon" .
L'originalité de ce petit DSP est sa modularité:
le mapping, on peut s'en servir comme "splitter" vers 1,2,3 ou 4 amplis
4in vers 4 out indépendantes
2in vers 2x2out ( 2x 2voies)
1in vers 3out (1x 3voies) + 1in vers 1 out
1in vers 4out (4voies)
Chaque IN ayant sa propre batterie de filtres et d'éffets.
Seul bémol, il faut un PC (Windows) pour la configuration.
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.734120,configuration-dsp-4x4-mini-sous-linux.html
Il y a d'autres modèles (T.Racks ou d'autre marques), mais c'est le plus abordable pour un maximum de possibilités
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 14:05:00 ]
sebpog
D'autre part, je me demande si 10 projecteurs (6 d'un côté et 4 dans l'autre cour) ne seraient pas suffisants? de ce fait, prendre un ampli moins musclé car entre un 2X500 et un 2x350w par exemple les prix chutent bien, quitte à essayer et voir si je rajoute 2 enceintes par la suite ?
Car quand je regarde les spé de ces projecteurs chacun est censé couvrir 250 m2, perso j'ai à peu près 1000 m2
En prendre 2 de moins ca ferait un écartement de 8 mètres par enceintes au lieu de 7, je suis pas sur que ça change grand chose, le prix total par contre oui!
Al1r
il serait possible de le configurer pour des enceintes extérieures type projecteurs de son sur une ligne 100V? Tu peux règler les délais par exemple?
Tout à fait. je t'invite a jeter un oeil sur le manuel ...
https://images.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/448459_c_448459_v2_en_online.pdf
D'autre part, je me demande si 10 projecteurs (6 d'un côté et 4 dans l'autre cour) ne seraient pas suffisants? de ce fait, prendre un ampli moins musclé car entre un 2X500 et un 2x350w par exemple les prix chutent bien, quitte à essayer et voir si je rajoute 2 enceintes par la suite ?
Tu peux toujours essayer, rajouter des HPs n'est pas compliqué. Recalibrer les amplis, ça peux coûter plus cher.
Dans ce genre de configuration, on travaille en général en mono, donc il faut sommer ( sur la table de mixage) les canaux gauche et droit pour attaquer les amplis ( un par zone pour pouvoir equalizer les zones indépendament avec un DSP).
Zone 1: avec 6 hps -> 1 x 350W
Zone 2: avec 4 hps -> 1 x 250W
Si tu tiens à travailler en stéréo quand même, il te faudrait quatre amplis (plus petits mais 4voies pour 2 zones)
Zone1: avec 2 x 3 hps -> 2 x 200W
Zone2: avec 2 x 2 hps -> 2 x 150W
[ Dernière édition du message le 02/02/2024 à 11:33:16 ]
sebpog
J'abuse peut-être mais si tu connais des amplis 3 ou 4 zones ce serait top, pour l'instant je vois que des engins trop costauds
D'ailleurs, quand tu parles de zones, depuis une table de mixage comme la mienne, pour attribuer telle puissance avec autant d'hp à une zone et telle puissance avec l'autre rangée d'hp à une autre zone, je rentre en xlr (de la table) dans le canal 1 et en xlr droit dans le canal 2 de l'ampli par exemple?
Je précise que je resterai en mono sur l'ensemble des canaux, ce qui fait que si je comprends bien monter le fader droit du "main mix" (2 faders de la sortie principale de la table de mixage) ferait "jouer" un seul canal de l'ampli et vice versa ou je fais fausse route?
Pour l'instant je compte attribuer à la zone 1 300w (si 6 enceintes) ou 350w (si 7) et 200w ou 250w sur la zone 2 (si je garde 4 ou 5 enceintes)
Là aussi je fais surement fausse route mais avec ton dsp tu peux attribuer une puissance par canal??
J'aimerai rester sur un seul ampli, avec entrées xlr de préférence, après si je fois en prendre 2 tant pis
[ Dernière édition du message le 02/02/2024 à 17:38:11 ]
Al1r
Pour l'instant je compte attribuer à la zone 1 300w (si 6 enceintes) ou 350w (si 7) et 200w ou 250w sur la zone 2 (si je garde 4 ou 5 enceintes)
Tu pourrais contrôler tes zones de la table de mixage:
main out et control room: un système "casques" ou deux moniteurs amplifié (zone "studio")
sub1 (sous groupe 1): zone 1
sub2 (sous groupe 2): zone 2
J'abuse peut-être mais si tu connais des amplis 3 ou 4 zones ce serait top
chez Monacor: https://www.monacor.com/products/pa-technology/amplifiers/power-amplifiers/
Je verrais bien un PA4240 mais le prix pique un peux ~1195€ (chez Conrad)
https://www.monacor.com/products/pa-technology/amplifiers/power-amplifiers/
Toutes les connectiques sont symétriques, tu peux utilisé des câbles XLR/ Jack TRS (c'est mon cas).
avec ton dsp tu peux attribuer une puissance par canal??
Le DSP possède un contrôle de gain IN & OUT pour chaque canal.
Seule problème, il faut un PC connecté sur le DSP si tu veux faire du contrôle "live".
La solution, tu règle ton DSP un fois pour toute avec les valeurs maximum admissibles et tu contrôle avec la table de mixage (main, sub 1&2)
Un solution radicale...
Un PC avec Ubuntu Studio (c'est du Linux et c'est gratuit pour un usage non commercial) et une carte son avec plusieurs sorties.
Plus besoin de DSP ni de table de mixage physique, tu contrôle tout du PC
[ Dernière édition du message le 05/02/2024 à 08:13:43 ]
sebpog
T'as une manip pour faire sortir ce son sur 2 zones? ou il suffit de brancher les 2 sorties sub à 2 entrées rca de l'ampli et tu sélectionnes l'entrée rca que tu joues si je comprends bien?
Et s'il fallait ajouter une 3e zone par contre c'est ampli multizone?
Il me semblait que sub 1 ne controlait que les 4 premières tranches (1 à 4), et sub 2 les 4 dernières tranches (4 à 8)
[ Dernière édition du message le 06/02/2024 à 17:55:41 ]
Al1r
A côté du curseur de chaque tranche, tu as les boutons "main", "sub", "solo" pour assigner l'output de la tranche vers respectivement les curseurs "main mix" /output XLR "main out" , les curseurs "sub" / output jack TRS et vers le PFL (Pre fader listening) casque/control room.
Tu trouveras l'assignation de chaque bouton / output dans le manuel:https://mediadl.musictribe.com/media/sys_master/he4/hd3/8849525276702.pdf
Tu trouveras aussi les connections "jack" necessaire.
[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 09:45:20 ]
sebpog
Bravo
J'en profite puisque tout s'éclaire désormais, il faut donc appuyer sur ces boutons à côté de chaque tranche ET AUSSI MAIN MIX et SUB 1-2 dans la partie SOURCE à droite pour sortir du son via la sortie control room que j'étais incapable de sortir jusqu'à maintenant (je comprends mieux du coup)
Et donc, pour terminer, les fader sub 1 et sub 2 peuvent donc sortir un signal stéréo identique à celui du main mix si on appuie sur left et right pour les 2??
Si c'est çà ou j'ai enfin tout compris grâce à toi ou alors je suis une bille et je comprends tout à l'envers
Le dernier truc que je saisis pas c'est la touche MODE qui permet donc de permuter entre solo et PFL cad switcher le casque et la sortie control room mais avec quoi? qu'est ce que le PFL?
En tout cas grand merci tu viens de me libérer 2 sorties auxquelles je n'avais absolument pas pensé par manque de connaissances
Tout devient plus logique
[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 17:26:49 ]
Al1r
qu'est ce que le PFL?
"Pre fader listening" : préécoute avant curseur, en bref, la source avant traitement, que tu peux router vers un casque ou vers la sortie control room si je me trompe pas . A vérifier dans le manuel.
i c'est çà ou j'ai enfin tout compris
sebpog
sebpog
[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 08:21:59 ]
Al1r
Par contre je viens de voir que les sorties sub 1 et 2 sont asymétriques, si je prends 2 amplis ne vaut-il mieux pas partir sur 2 cables en y-rca relié à chaque ampli plutôt que prendre un doubleur xlr puis xlr-rca comme un magasin me l'a proposé?
En effet, çà m'a échappé, mais ce n'est pas bien grave.
Plusieures options:
1. tu sort en jack TR vers un XLR (tu peux trouver le cablâge sur le site de notre admin Chimimic
Tu trouveras des adaptateurs chez ton marchand ou sur des sites en lignes pour pas cher.
Tu perdras un peux en gain ...
2. tu utilise le DSP, tu sort en jack TR / jack TR (asymetrique) --> DSP --> jack TRS/XLR (symetrique)
Tu compense la perte de gain dans le DSP
3. tu sors en jack TR /jack TR (asymetrique) --> une DI (communément appeler boîte de directe) --> XLR/XLR asymetrique
La DI fera la mise a niveau du gain. Ou un splitter mixer comme ceci:
https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0056
comme ici, dans une configuration "streaming" web avec capture/diffusion ligne téléphonique classique.
Perso, j'utilse parfois cette optionavec ceci (fabircation maison sur base de solution de Chimimic
Le problème de l'asymetrique, c'est le blindage et l'inversion de phase qui permet en symétrique de "gommer" certains parasites.
Il est donc conseillé en asymétrique de travailler avec des câbles courts (max 5m) et dans un environnement pas trop pollué électriquement (frigo, moteurs,...)
[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 09:47:26 ]
sebpog
Je suppose que le DI permet de garder le signal symétrique entre une sortie tr et une autre xlr
Mais dans le cas d'une sortie asymétrique comme les sorties sub 1et 2, y a un intérêt à avoir ce genre de boitier ?
D'où ma question concernant le branchement vers un ampli uniquement muni de rca
- Soit comme le propose un vendeur un doubleur xlr (il n'y a qu'une sortie xlr sur la table) puis xlr vers rca en espérant pas trop de pertes
- Soit sortir direct en tr via les sub 1 et 2 et attaquer en rca les amplis via 2 cables en y
Je ne sais pas ce qui provoquerait le moins de perte même s'il est sur que le problème serait réglé avec un ampli entrant en xlr, mais là c'est bien trop cher pour ce que je veux
[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 10:29:46 ]
Al1r
attaquer en rca les amplis via 2 cables en y
Si l'ampli est mono, le Y ne sert à rien. les deux RCA de l'ampli sont sommées dans l'étage d'entrée de l'ampli.
Si l'ampli a deux entrées, il faut voir si tu as un switch "stéréo/bridged/parallèle" qui suivant la position utilisera 2 entrées (stéréo) ou une entrée , le canal "gauche" habituellement (bridged/parallèle)
Pour les sub 1&2, c'est une connection asymétrique vers un RCA aussi asymétrique --> pas de perte de gain.
Une DI est par construction destinée a symétriser en sortie un signal asymétrique en entrée.
Deux possibilités;
Une symétrisation "passive" via un transfo d'impédance. Suivant le ratio du transfo, il y aura atténuation, raport 1:1 ou applification .
Une symétrisation "active" (comme ma box), le transfo est remplacer par un ampli opérationnel qui inverse le signal d'entrée (point chaud sur l'XLR en sortie) et le délivre sur le point froid de la XLR avec possibilité atténuation/amplification comme avec le transfo.
Nick Zefish
sebpog
https://www.amazon.fr/Power-Dynamics-PRS360-Amplificateur-amplificateur/dp/B085G6ZFQ6
Al1r
Il s'agit du monacor prs360 je vois 2 entrées mais pas de swich
Si j'en juge par le configuration de l'ampli...
C'est un bloc mono avec une sommation des canaux L & R en entrée.
Dans ton cas, sorties sub1 L & R avec un câble double en jack TR/RCA,
https://be.farnell.com/en-BE/pulse/pls00188/lead-2x-6-35mm-jack-to-2x-phono/dp/3374704?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAlJKuBhAdEiwAnZb7lfRftbZ04SRvZBeCqIf9gyZ8wl3g7OMRsPbazTbAqorc_tRAYPX1OxoCLccQAvD_BwE&CMP=KNC-GBE-SHOPPING-PMAX-Test1607&gross_price=true
ou un cable RCA/RCA (blanc/rouge) classique et un adaptateur jack/rca pour chaque sortie de (sub 1 & 2) de la table
https://www.thomann.de/be/the_sssnake_1820_adapter.htm?glp=1&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAlJKuBhAdEiwAnZb7lRdkaWmEf8rFRfrTIvbPcJR_IDeWMyGcY_izWNxuyrkC6K8L4cMckhoCPUsQAvD_BwE
Sur des signaux au niveau ligne, on peut se permettre de bonnes longueurs sans trop de problèmes de parasites.
Tout dépend de ton environnement électrique...
J'ai déjà fait sur 20m sans aucun soucis.
Je l'ai déjà fait aussi... Tu peux toujours essayer.
Toutes les installations "pro" que j'ai vues sont en symétrique pour des longues distances.
Les alimentations de PC ou d'amplis et les GSM peuvent parfois générer des buzz ou des interférences génants .
je persiste, en milieu perturbé (lieux publiques), rien ne vaut une connection symétrique.
j'ai trouvé ce petit tuto sur les câbles avec leurs défauts et leurs qualités:
https://www.projethomestudio.fr/cables-audio-studio-ts-trs-xlr/
[ Dernière édition du message le 09/02/2024 à 08:14:17 ]
sebpog
Et derrière on gère les 2 zones avec les fader sub 1 et sub 2?
Al1r
quand tu parles de sortie sub L&R de la table il n'y a que les sorties sub 1 et 2
Juste au-dessus des curseurs SUB 1 & 2 , tu as deux boutons LEFT & RIGHT. Qui assignent le canal L ou R ou les deux (sommation) au curseur sub qui est en dessous. Si tu veux contrôler deux zones, tu dois assigner Left ET Right sur les deux curseurs. Sur les sorties Jack (à l'arrière) tu auras un signal mono que tu raccordera sub1 (jack) vers ton In L (RCA) de ton ampli Zone 1 et de la même façon sub2 (jack) vers ton in L (RCA) de ton ampli Zone2.
Pas besoin de câble Y , la sommation est faite par l'assignation des curseurs Sub1 et Sub2 sur la table de mixage.
Un seul câble double jack TR /RCA suffit pour les deux amplis.
[ Dernière édition du message le 09/02/2024 à 14:10:19 ]
sebpog
Donc si je résume je peux donc tout à fait partir de ce branchement sub - rca pour le 1er ampli
Et 2e ampli xlr-rca
Après il y a dans la salle un PC, surement au moins un iphone de branché sur la table, espérons qu'il n'y ait pas trop d'interférences, mais déjà je dégage le doubleur xlr qui m'embétait
Al1r
46 Posté le 09/02/2024 à 17:54:03
Ah ok,super
Donc si je résume je peux donc tout à fait partir de ce branchement sub - rca pour le 1er ampli
Et 2e ampli xlr-rca
Oublie la "stéréo" sur les sub, tu n'en as pas besoin.
sub1 --> Jack / rca (blanc) --> ampli 1 1 seule entrée rca L (blanche) rca R (rouge pas utilisée) pour la zone 1
sub2 --> Jack / rca (rouge) --> ampli 2 1 seule entrée rca L (blanche) rca R (rouge pas utilistée) pour la zone 2
La sommation des canaux Left & Right est faite avec les boutons des curseurs SUB 1 & 2 de la table de mixage et pour ces sorties uniquement.
Donc chacun des amplis reçoit le même signal "mono" (sommation LEFT & RIGHT) via les curseurs sub1 & sub2 sur l'entrée rca Left blanche.
Le curseur SUB 1 contrôle le volume de l'ampli 1 Zone 1
Le curseur SUB 2 contrôle le volume de l'ampli 2 zone 2
Comme dit ici:
Sur les sorties Jack (à l'arrière) tu auras un signal mono que tu raccordera sub1 (jack) vers ton In L (RCA) de ton ampli Zone 1 et de la même façon sub2 (jack) vers ton in L (RCA) de ton ampli Zone2.
Pas besoin de câble Y , la sommation est faite par l'assignation des curseurs Sub1 et Sub2 sur la table de mixage.
Un seul câble double jack TR /RCA suffit pour les deux amplis.
Les XLR du "main out" restent libres pour une troisième zone "stéréo" cette fois... enceintes actives, ampli "stéréo" + enceintes passives , émetteurs.
Les sorties "contrôles room" peuvent accueillir des petites enceintes de monitoring actives , ampli casques, ... Au choix!
sebpog
- Les plus simple, le moins cher MAIS en asymétrique: 2 amplis, 1 ampli monacor PRS360 pour les 6 projecteurs HS48 (50w x 6 = 300) pour la cour la plus grande, 1 ampli monacor prm240 (on vient de me le proposer) avec 2 zones - 1 pour la petite cour, 4 HS48 (x50 watts= 200) et 1 pour une toute petite zone (oui c'est nouveau on vient de me le demander) où on a déjà des projecteurs branchés en 20w (x2= 40 watts) avec les cables environ 650 euros, et je peux switcher sur chaque ampli et donc balancer le son où je veux, mais connectique RCA donc crainte des parasites?
- Rondson me propose un ampli plus cher mais il y en a un seul, c'est le 600-4-z mais c'est un mélangeur avec sources intégrées, je ne sais pas si on peut entrer en xlr via la table, c'est pas très clair (et eux non plus), on est à environ 1000e mais il y a 4 zones et suffisamment de puissance
https://www.levenly.com/fr/a/17985/rondson-am-600-4z.html
- Ou enfin, un AUDIOPHONY 4X240W mais il faut des connecteurs Phoenix et en plus un répartiteur (art 255) car le volume est à l'arrière, après je peux toucher l'ensemble pour là aussi environ 1000e si on ajoute les cables
https://www.adspromusic.com/product-page/audiophony-amp4240
https://www.thomann.fr/art_mx225_distribution_mixer.htm
Je vais finaliser mon choix cette semaine pour tout installer, si tu penses qu'il y a meilleur RQP que mon choix 1 dans les 3 (ma préférence car moins cher MAIS asymétrique...) n'hésite pas
[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 11:44:55 ]
Al1r
Les plus simple, le moins cher MAIS en asymétrique
La connectique asymétrique en soi n'est pas mauvaise, elle implique simplement de placer les amplis le plus près possible de la table de mixage.
Ce qui n'est pas toujours facile et pratique.
Rondson me propose un ampli plus cher mais il y en a un seul, c'est le 600-4-z
Je lui préfèrerais le Monacor PA4240 (cfr post précédent)... Connectique XLR en entrée.
Certe encore plus cher, mais ...
Bon, c'est un parti pris
un AUDIOPHONY 4X240W mais il faut des connecteurs Phoenix
Les blocs Phoenix sont livrés avec l'ampli généralement.
Tu prends un câble jack TR/ jack TR, tu le coupe en deux, tu dénude les bouts et tu y mets un goutte de soudure sur chaque bout.
Ensuite, le "fil rouge" sur la borne + et la tresse sur les deux bornes - et masse (connection asymétrique).
Ou, tu prends un câble jack TRS/ jack TRS, tu le coupe en deux, tu dénude les bouts et tu y mets un goutte de soudure sur chaque bout.
Ensuite, le "fil rouge" sur la borne + et la tresse sur la bornes - et masse au mileu (connection symétrique).
Tu trouves la connectique dans la plupart des manuels qui accompagnent les appareils.
La solution n°1, me semble la plus modulaire...
Tu peux utiliser la sortie contrôle room pour ta zone 3.
[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 10:26:03 ]
sebpog
Du coup je vois pas trop ce qui change entre le 600-4-z et le monacor 4240 si ce n'est que sur le 600 ça fait un peu tout en un, mais on a le même principe d'entrée xlr, après c'est un 4 canaux qui peut fonctionner sur 2
Je risque vraiment d'avoir un son dégradé avec les 2 monacor? sachant qu'on va projeter des voix essentiellement, fonds musicaux aléatoirement
J'ai l'intention de pas dépasser 2-3 mètres de cables depuis la table de mixage
Clair qu'après j'aurai préféré avoir un seul ampli mais bon le budget pour l'ampli doit pas dépasser un bon 1000e en théorie...
Pour la sortie control room, peux-tu m'expliquer ? (désolé), elles devaient servir au départ pour des enceintes actives, mais tu parles de l'utiliser dans la solution 1? car le 2e ampli a déjà 2 zones?
[ Dernière édition du message le 11/02/2024 à 11:47:04 ]
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