Le pub L-Acoustics
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Anonyme
Le lieux de discussion pour les utilisateurs de L-A sur AF .
Rappel des precedents messages :
Citation : J'ai assité à la demo officielle en marge du SIEL à l'espace EQUINOXE, le champagne etait sympa, mais la démo se faisait sans sub dixit Christian heil, dommage car j'avais l'impression que les HP LF arrivaient en butée(amplification-filtrage =8X LA48 plein pot + 2X XTA DP226), et puis un couplage critique, perceptible en deux endroits precis de la salle, çà la fout mal pour le spécialiste du line-array ( le petit jeu à la con: c'est un line-array ou un line-source? )
Sans ça comme toujours chez Heil, un son avec une attaque de psychopathe...
Et puis le système de rigging est mieux fait que sur le V-Dosc, pas une goupille se détache, pareil pour les pièces d'angle
ce ki me soule c'est que je vais devoir repartir chez heil en formation, car mon certificat QVT ne suffit pas...
Citation : Tu l'as passée avec qui, toi, la formation ?
Citation : C'est une formation payante,ki ce déroule chez Heil à Marcoussis (91)
le financement se fait une partie à la charge de ton employeur ( si c'est un prestataire V-Dosc), l'autre à ta charge ou par l'AFDAS...
Il ya 2 niveaux de formation
1) le QVT (la mienne) = Technicien agréé V-Dosc (Qualified V-Dosc Technician)
2) le CVE = concepteur V-Dosc ( mais il fo etre serieusement pistonné par quelqu'un de chez heil...) (Certified V-Dosc Engineer)
pour le QVT t'apprends comment monter le système, faire les filtrages, et t'assurer que tout roule pendant le show. Pour le CVE je suppose que tu apprends a concevoir ton installation au normes de la WST...
Cedric etait l'intervenant... ( je ne marque pas son nom complet pour éviter ki'il se fasse emmerder par ce ki croient que le line-array c'est pour faire des marriages...)
en esperant avoir répondu à ta question...
Citation : Merci, je voulais juste savoir que c'était avec Cédric... Je connais plus que bien ces formations (je suis CVE ).
Le CVE, c'est effectivement beaucoup plus poussé sur la théorie du WST (calcul des flux, tout ca).
Citation : Bah voila c'est les 2 freres ki me l'ont paye en partie...
Citation : Petite question a nico.
Vu que je suis définitivement faché avec le comercial de l'importateur Belge et que j'ai pas de réponses de sa part, tu peut me renseigner.
La formation de base ( QVT ), c'est quel niveau?
Je dirige une petite boite de presta, mon truc c'est la lumiere et je travaille avec des ingé externes ( principalement sur du meyer pour l'instant car je n'ai pas mon propre matos )
Je compte évoluer mais pas prendre de personel interne, comment on peut avoir leur attestation ??
Citation : Que entends-tu par quel niveau ?
Sinon c'est c'est un petit "bout de papier" que tu cherches pas besoins de çà ici, le mec il sait le monter ou pas, point barre... bara sera d'accord avec moi pour une fois ...
Je pense qu'il te sera de meilleur conseil vu qu'il est CVE
Citation : La meilleure des cautions pour un mec qui est QVT / CVE, c'est un coup de fil à L-Acoustics...
Après, ce sont des formations spécialement orientées "line-array", donc aucun interet si bosse avec des systèmes classiques
Citation : ben pour acheter du line array chez CHeil, faut leur licence, on est d'accord.
bon, la licence de base, c'est présentation des produits, ca ce monte comme ca et on met le cable et ca sort de la musique ou tu te tape 15 jours de tartines d'aspirine sur la théorie du line array.??
J'ai les conaiscances de bases pour faire tourner le matos, si je doit faire une conference ou une "disco, je le fait encore bien, mais des que ca devient pointu j'appelle un free lance.
je peut acheter du meyer, du D&B, de l'electro voice, du nexo, en fait n'importe quoi, et pour acheter de Cheil je doit passer un exam? je doit dire que ca me gonfle ce principe.
Citation : Nan tu ne doit pas passer un exam
mais en fait je me permet juste un rappel : ces formations sont pour l'utilisation du V-Dosc et ses dérivés de la WST, c'est à dire que tu utilises ces boites pour faire un très très gros concert ( du genre Bercy, le Zénith de Paris, Stade de France, wembley, superBowl... )
JE ne sais pas kel est la taille de ton bizness, mais acheter du V-Dosc, du Dv, ou du KUDO, c'est Chouette , mais il fo avoir de koi le rentabiliser...
le premier niveau de formation QVT est somme toute relativement simple si on sait kel type de produit on utilise... (line-array for dummies )
Pas besoins de formation pour la gamme MTD, 115XT, 115FM, de meme que pour les ARCS, mais je te recommande vivement de te faire expliquer comment marche ce systeme par quelqu'un ki le connait bien
La tartine "gavage prise de tronche" (façon de parler bien sur ) c'est le CVE mais là généralement t'es déjà comme ki dirai une pointure...
Citation : Pas forcement une pointure, mais recommandé par des gens proches de L-Acoustics, et il faut un bon niveau matheux pour comprendre certains aspects de leur techno
Citation : Merci Niko pour ta réponse ( qui réveille mon envie de démonter la tete de ce commercial de **** qui m'énerve au dernier point )
Pas besoin d'avoir un biznes énorme pour acheter du DVdosc ou du arcs.
Le tout est de savoir ce qu'on veut.
J'avoue que le critere plaisir personel rentre en ligne de compte, mais aussi qu'un systeme de qualité et de marque poura etre louer a de plus grosse boite qui en on une plus grande consomation. L'un dans l'autre, meme si il n'est pas 100% rentable pour mon usage personel, il sera rentabilisé par le suplément de loc.
Si tu investi dans un systeme moins cher, il ne te sert qu'a toi. Une systeme de marque est un atout publicitaire aussi.
Je prend un bete exemple : dans ma région c'est encore la grande mode du PS15 NEXO, si tu vient sur une fiche technique avec n'importe quoi d'autren tu va devoir négocier, tu propose du MTD115 a la place, ca passe a l'aise parce que les gens conaisse ( du moins la marque )
On doit malheureusement raisoner avec le coté commercial des choses ( du moins dans mon cas )
Tient tant que j'y suis, des avis entre les sub 218 et les DVsub.
Ils sont au meme prix, donc ca ca ne joue pas.
Le Dv sub a un rendement plus élevémais descend moins bas que le 218.
j'ai pas eu l'ocasion de vraiment les tester, souvent utilisé pour de soirées donc pas évident de se faire une opinion ( en dehors du fait que ca pousse, mais ca c'est tres subjectif )
Citation : Je suis un fervent partisan du SB218: ca descend, ca descend, ca s'arrette jamais de descendre... Les derniers presets de filtrage les ont transformés: avant j'aimais pas, là je kiffe
Par contre, c'est gros, c'est lourd
Citation : Et puis il te faut au moins un LA48, un FP6400 (ou un MA5000VZ) pour bouger les membranes,
oui avec les nouveau presets, ça descends tellement ke tu crois ke tu vas crever le plancher...
Si je peux me permettre supertoto, en utilisant ces amplis, ça pousse pas ( ça c'est Meyer )
ça kick la tronche
Ca dépends kel type de musique vous aimez, mais essayer de passer du NIN ou KMFDM dessus, c'est tout simplement monstrueux
tu m'etonnes bara ke C lourd, 120 Kg de sub, Y'a interet à bien calé ça dans le Camtar...
pour le Dv-sub ne surtout pas faire la connerie, d'en brancher plusieur sur le meme canal d'ampli, avec une impedance nominale de 2,7 Ohm par boite, y'a de grandes chances d'envoyer le rack d'ampli sur Neptune avant la fin du concert
Sinon supertoto, pourquoi ne zappes-tu pas le commercial belge, en achetant directement en France ? L'usine est à 20Km au sud de paris
Citation : ben ca c'est l'idée, sauf que l'importateur fait aussi shure, allen&heat, donc ben j'ai interet a négocier, mais pas besoin de se facher avec l'importateur, juste avec le commercial.
Une fois que j'ai le budget, c'est pas un probleme de zapper le commercial et de discuter directement avec le bos ))))
Sinon, ton avis entre le 218 et le DVSUB
Citation : C'est pas la même chose...
L'un est un 2x46 et l'autre un 3x38 ...
Citation : DVsub ou SB218.... perso aucun me plait
pas de rendement, pas d'impact, pas de portée
mais à part ça, ils ont beaucoup de qualité. Le SB218 est extrêmement musical, descend plus bas et est plus fidèle, mais il est très très lourd et encombrant. je le préfère au DVsub, même si ce dernier est plus dynamique...
Citation : Je suis assez d'accord avec AG pour ce qui est du sb218 c'est tres fidèle mais je trouve sa mou,il manque franchement d'impact par contre j'avais eu comme écho du dv que c'était plus dynamique.
Citation : Je me demande ce qu'il te faut
En vrac : le sb 218 2 fois 18 pouces chargés bass reflex en radiation directe accordé à 30 Hz
optimisé pour la bande 25-200Hz
toujours en vrac , le dv-sub = 3 fois 15 pouces chargé en double accord bass reflex, optimisée pour la bande 40-200Hz...
Citation : tout simplement un bon pavillon comme EAW BFH760, Martin WSX ou mon TS-118H pour sortir le même niveau qu'un seul stacks de 4 de ces subs il te faut un empilement de 8 SB218 et même comme ça t'auras que la fraction de l'impact reproduit par les horns à 30m...
Citation : Pourquoi Niko tu le trouve dynamique,toi,le Sb 218 ???
Franchement éssaye un Tsw 718 turbo ou un stack de B115 Martin
je te jure que la dynamique n'a rien a voir.
(par contre la définition sera peut etre pas comparable......)
Ps&l
Alors j'ai récuperer un systeme dV-Dosc (9pc (10 -1 volée ), 4 dV-Sub et 2 SB218 et un BSS 366.
Bon alors voila, je voudrais rester en L-acoustics, car c'est plus cohérent selon certains de mes associés, et donc les retours de scène ou petite face devront aussi etre de chez LA !
115XT HiQ : Faut un LA8 pour 2 canaux, et ca ouvre pas très large, couplage par 2 par génial; et LA8 pour 2 bêtes caisses, faut pas pousser !
112XT : Passive déjà mieux, mais obligé d'avoir du LA4 car préset XT pas dispo pour ancien proc ! Donc LA4 pour 2 canaux, faut pas pousser...
112P : Qualité prix le plus interessant, 1 112P = 1 canal de retour. Je me pencherais donc vers du 112P, mais bordel c'est dun lourd ! En plus 1 ampli de 1000W 8Ohms (500W rms a mon avis) en PASSIF ! Se font même pas chier ! (la 108P elle a droit a une amplification active, aller savoir...). 2300€ le retour ! (abusé mais bon)
Est-ce qu'une face 1x dV-Sub + 112P par coté cela fonctionne ?
Je vais certainement prendre 3 dV-Dosc en plus pour monter a 12 pce (6 par coté).
Soit je dois prendre 2 LA8 soit 4 LA48 + Proc. J'ai oui dire que les proc dans les LA8 incluent du FIR IIR et co, donc qui me fait croire que technologiquement les LA8 sont bien plus avancé que les XTA ou BSS (Lake j'en parle pas, un Dolby c'est hors de prix). Vous me conseilleriez quoi ?
1 LA8 c'est +/- 5000€ HTVA / 2 LA48/fp6400 c'est 2*1800€ + proc : 4500€ +/-
J'ai entendu dire que les LA48 pechait bcp plus que les LA8 ?
Les dV-Sub et SB218, avec le BSS366, puis-je les driver avec des PL380 QSC que j'ai déjà ?
C-a-d, 2 LA8 pour les 12 dV-Dosc et 1 PL380 pour 4 dV-Sub (un peu moins de 2Ohms; mais vu que les bobines chauffent, l'impédance aussi donc...) + 1 Pl380 pour 2 SB218 ?
Est-ce une config homogéne ?
J'ai déjà vu des petite face tres propre avec plusiers dV empilés avec des dV-Dosc rigger dessus a l'envers, ca fait une jolie colonne tres propre pour de l'event et corporate, mais quel est la bonne config ? 3 dVsub par coté empilé c'est chaud car lourd, oubien 2 dV-Sub + 3 dV-Dosc empillé mis sur une petit hauteur ? (cad un sys qui tourne complet sur les 2 LA8 ! )
Beaucoup de questions...
Je crois qu'a terme je vais revendre mes SB218 pour des SB28, mais est-ce que la différence est flagrante ?
Dans une caisse en BR, on gagne pas 5dB max grace à des events laminaire ! Ok c'est des HP BMS de nouvelles génération comparé au Beyma G550, mais est-ce que la diffrence est vraiment la ? Je compte aller cherhcer un SB28 bientôt pour faire un test AB (sur un LA-8 car pas de preset pour SB28 pour BSS/XTA je crois). Mais si vous avez déjà des avis je suis preneur.
Par la suite, je complete avec 4 SB28 au total, et 6 Arcs, peut ont mettre 3 Arcs par coté sur un LA8 (cad 3 Arcs-Lo sur un canal et 3 Arcs-Hi sur 1 un autre, et garder les 2 autres canaux pour les SB28) ?
Derniere questions, en France, si une boite vient avec du dV-Dosc en face, et vous mets des D&B MAX15 en retour, ai-je l'air d'un imbécile, oubien ca passerait très bien ? (au lieu de mettre tout en LA et donc de la 112 ou 115XT) )
Merci d'avance
[ Dernière édition du message le 11/08/2009 à 13:49:59 ]
D j
Message de modération :
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sonox
Si tu es labellisée il vos mieux un parc d'une marque
Si il éxistait des calçons ou du papier cul avec écrit "L acoustics" dessus, je suis sur qu' un paquet d'imbéciles serait près mettre plusieurs milliers d'euros pour les acheter, d'ailleurs si tu n'as pas ton calbute Heil, et que tu es labéllisé sa le fera nettement moins .
Sinon, blague à part, tu peux aussi comparer les produits, car même si aujourd'hui le marché est plus ou moins pourris par des pseudo "fiche technique", il existe pleins de produit, qui passe parfaitement bien, comme tes D&B max 15, APG smx , Ps15 ou PS15 rs2 , Le1200 martin...
d'ailleurs on en voit très régulièrement sur les prestats avec en façade du DV, du V, du meyer, du nexo, du d&b, adamson........
No problem, tous ces produits sont sur les fiches.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
[ Dernière édition du message le 25/09/2009 à 21:36:39 ]
Niko_ze_senicer
Hors sujet :
COUP DE GUEULE INSIDE : merci de ne pas ecrire les adresse E-mail des personnes dans les sujets... les message privé c'est fait pour ca...
y'a beaucoup de questions en effet..
115XT HiQ : Faut un LA8 pour 2 canaux, et ca ouvre pas très large, couplage par 2 par génial; et LA8 pour 2 bêtes caisses, faut pas pousser !
un LA8 ? ah bon ? aux dernieres nouvelles j'ai vu un preset sur le LA4 (mais je verifirais tout de meme)
112XT : Passive déjà mieux, mais obligé d'avoir du LA4 car préset XT pas dispo pour ancien proc ! Donc LA4 pour 2 canaux, faut pas pousser...alors 12XT et non pas 112XT...
primo... t'as un switch à l'interieur de la boite ( qui est tres relou à atteindre) pour la commutation actif/passif, comme sur le mtd115b
deuzio, en passif un seul LA4 te permet de faire 2x(2x12XT+ 1 SB118) sur le meme ampli, en vrai stéréo... (mais alors il chauffe dur le coco,)
J'ai entendu dire que les LA48 pechait bcp plus que les LA8 ?vrai... mais ils travaillent sur la chose, je ne sais pas trop ou ils en sont actuellement...
ar la suite, je complete avec 4 SB28 au total, et 6 Arcs, peut ont mettre 3 Arcs par coté sur un LA8 (cad 3 Arcs-Lo sur un canal et 3 Arcs-Hi sur 1 un autre, et garder les 2 autres canaux pour les SB28) ?
2 ARCS par patte d'ampli MAXI donc 4 ARCS par LA8 en tout... a moins que tu ne projette de faire un show pyrotechnique avec tes LA8 idem pour le SB28...
J'ai déjà vu des petite face tres propre avec plusiers dV empilés avec des dV-Dosc rigger dessus a l'envers, ca fait une jolie colonne tres propre pour de l'event et corporate, mais quel est la bonne config ? 3 dVsub par coté empilé c'est chaud car lourd, oubien 2 dV-Sub + 3 dV-Dosc empillé mis sur une petit hauteur ?
3 dV-DOSC stackés sur 1 dV-Sub ca marche fort... questions de gout moi j'aime bien le ratio 1 sub pour 3 tetes...
Derniere questions, en France, si une boite vient avec du dV-Dosc en face, et vous mets des D&B MAX15 en retour, ai-je l'air d'un imbécile, oubien ca passerait très bien ?
tu est libre de faire ce que tu veux... là ou tu passeras pour un con , c'est si tu mets une face Heil, avec des retours DAS ou Behringer... le MAX 15 marche tres bien... je m'en sert sur les plateau ou on me demande le boulet, car je le trouve moins agressif que le PS15, attention cependant, on sent beaucoup l'ebenisterie vers 315Hz et son harmonique à 630 Hz... ce qui peut donner de bon coup de stress parfois...
voila, la suite au prochain numéro...
D j
le KARA
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guillaume arnaud
AU FAITE j'ai 32 têtes EAW KF 750 ET 16 KF 860 line array et 8 kf 850ef
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