Comment améliorer notre son en répétition

paperman

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Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 11/12/2007 à 17:31:56

Bonjour à tous.
Mon groupe est équipé depuis quelques années de ce système POWO, avec 2 satellites RS 82 et le caisson de basse amplifié RS 15 Sub A. Au départ, on était hyper content par rapport au système pourri qu'on avait avant (enceintes artisanales peu puissantes). Avec le temps, on a constaté des limitations du POWO par rapport à nos besoins.
Notre formation comprend 1 batteur, 1 bassiste, 2 guitaristes, 1 clavier et le chant. Ne passent dans la sono que ma guitare électro acoustique, 2 micros chant, le clavier pour les sons de piano et piano électrique (un Clavia Nord Stage) et quelques samples.
La sono est utilisée dans notre local de répétition, et parfois pour des petits concerts dans des bars sans sono. Dans tous les cas, on ne reprend dans la sono que ce que j'ai indiqué au-dessus, la batterie et les amplis basses et guitares électriques n'en ont pas besoin.
Le problème vient d'une impression de ne pas avoir l'ensemble des fréquences qui ressort dans la pièce, même en égalisant sur notre table (une yamaha MG).
C'est surtout les mediums qui manquent. Il y a des aigus, qui parfois saturent (notamment sur les sons de Rhodes ou Wurlitzer).
Et je n'ai pas l'impression qu'il sorte grand chose du caisson de basse.
La sono a servi pour une soirée pour passer des CD, le son était très bien. C'est vraiment par rapport à notre utilisation particulière qu'il manque quelque chose.
On a essayé une fois des JBL Eon 15, les vieilles de couleur grise, avec seulement clavier+guitare acoustique+chant et le rendu était plus plein, plus puissant. Mais on n'a pas pu tester avec le groupe entier, et de toute façon on n'a pas le budget pour 2 bonnes enceintes JBL, Mackie ou RCF Full Range amplifiées.
J'ai l'impression que le problème vient surtout des satellites, qui ne reproduisent pas toute la plage de fréquence nécessaire.
Il serait possible de les changer pour le modèle au-dessus, les RS 122, qui ont 1 HP de 12" au lieu de 8". Quelqu'un utilise-t-il une telle configuration? Avez-vous d'autres suggestions? Tous les conseils pour améliorer notre sonorisation seront les bienvenus.
Désolé de ce long post, mais je pense qu'il est mieux de bien préciser l'utilisation qui est faite.

The Days on MySpace

paperman

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Nouvel·le AFfilié·e

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2 Posté le 11/12/2007 à 17:42:03

J'ajoute un détail pour les techniciens! Je viens de voir sur la doc que La fréquence du filtre de coupure (active crossover frequency) est à 130 Hz. Il s'agit bien de la fréquence seuil, ce qui est en dessous sort sur le sub et le reste sur les satellites c'est ça? Sinon, la doc mentionne aussi un "roll-off" de 24dB/octave, toujours à propos du active crossover, mais là je ne sais pas de quoi il s'agit!
Désolé, mais je n'y connais pas grand chose pour la technique.

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sam76

165

Posteur·euse AFfiné·e

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3 Posté le 11/12/2007 à 18:15:06

Salut,

POur ce ce qui est du crossover à 130 Hz, t'as tout compris! :clin:

Par contre pour le reste je ne connais pas!dzl
:oops:

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paperman

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 11/12/2007 à 18:29:54

Merci de me confirmer ça :clin:

Bon sinon, y'a pas un sonorisateur ou un groupe compétent qui pourrait m'éclairer?
Je me pose vraiement des questions, parce que si les satellites ne sortent le son qu'à partir de 130 Hz, est-ce que ça peut changer quelque chose de remplacer une enceinte avec 1 hp 8" et un "horn 90x45°", donné pour une plage de fréquence de 100-18khz (soit celles qu'on a) par un modèle avec 1 hp 12" et le même horn apparemment, donné pour une plage de fréq de 70-18khz.
Sans compter les histoires d'ohms auquelles je ne connais rien
la 1ère est donnée pour 250 watts @ 4ohms, la 2ème à 300 watts @ 8ohms, et les 2 sont censées être compatibles avec le caisson de basse amplifié, qui sort 2x150 watts à 4 ohms pour les satellites.

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3dman

44

Nouvel·le AFfilié·e

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5 Posté le 11/12/2007 à 23:00:56

Salut,

Moi j'ai rajouté un Behringer EX 3200...et depuis c'est la clac !!!
:aime:

il est vrais que les basses manquent de dynamisme, les aigues de chaleur et de clartée.Apres cette instalation, j'ai récupéré tout ça et même beaucoup plus!
L'EX 3200 est plein de réglage vraiment souple et complet.Choix des fréquenses à embélire, pross de bass dynamique/infra, exiteur, enhancer, Dolby, gain du signal, surround...etc

Vraiment bien!

3Dman. :mdr:

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Vends DNS 5000 dans 91

paperman

35

Nouvel·le AFfilié·e

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6 Posté le 11/12/2007 à 23:34:24

Merci 3dman :bravo:

Ce Behringer est un enhancer si je comprend bien. J'imagine effectivement que ça améliore bien le rendu, mais surtout sur des sources déjà masterisées comme des disques. Tu es plutôt DJ il semble? Est-ce que tu as déjà essayé ta config sur la sonorisation d'un groupe de rock?

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pod06

274

Posteur·euse AFfamé·e

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7 Posté le 12/12/2007 à 18:41:18

Le soucis de ce système c'est qu'il est équipé de tweeter... ça crie mais ça ne fait pas de musique...

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vends lot de fly case pro

paperman

35

Nouvel·le AFfilié·e

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8 Posté le 12/12/2007 à 19:26:38

Merci Pod06 de ta contribution :clin:

Bon c'est sûr qu'en comparaison du matos que tu vends, on ne joue pas dans la même cour!
Mais si on changeait juste nos 2 satellites (pas forcément pour du Powerworks d'ailleurs), tu crois qu'on pourrait améliorer les choses, en gardant notre caisson de basse amplifié.
Qu'est-ce que tu nous conseillerais?

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3dman

44

Nouvel·le AFfilié·e

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9 Posté le 12/12/2007 à 22:55:55

Salut,

Je ne l'ai pas branché pour un groupe de rock, mais le résultat est bien la et couplé à un equaliseur ça peut faire l'affaire à moindre cout.ce system corrige les defauts du son des powos et lui donne de vrais Db suplémentaire (pas de perte du signal, réhausse le signal donc toujours plein pot!)il corrige les defauts du piezo et lui évite d'etre strident.Coté bass elles étaient trop molles et sont bien presente et dynamique maintenant.L'EX3200 est à branchement XLR et est pas chere 89€, 1U.

3Dman.

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Vends DNS 5000 dans 91

paperman

35

Nouvel·le AFfilié·e

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10 Posté le 12/12/2007 à 23:32:16

Salut 3dman. je suis allé voir les avis sur le EX3200, ils sont assez partagés, et le plus enthousiaste indique qu'il ne l'utilise pas en sonorisation de groupe. En plus, on a rarement un ingé son avec nous, et un enhancer + un equalizer, c'est quand même des outils un peu pointus à utiliser non?
En tout cas, merci de ton avis.

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The Days on MySpace

pod06

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 13/12/2007 à 13:53:08

Il me semble que ton powo correspond à l'ancien hk lucas 600, le nouveau est équipé de compressions 1/4 de pouce, essaie de te procurer ces satellites ou juste les compressions mais dans ce dernier cas il faudra modifier le filtre passif des satellites. :D:

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vends lot de fly case pro

bertrand16

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 04/11/2008 à 21:08:01

Mon avis sur ce système c'est qu'il a un bon son , mais je trouve trop le son trop présent dans le médium aigu , c'est la première fois que je corrige autant sur la table les médium et aigus en négatif :oops:

sinon c'est du tout bon rapport qualité prix et puis aussi c'est compact et solide (hk)

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Nickokat

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 06/06/2011 à 13:18:45

Bonjour

L'un de vous c'est , si on peu demonter le moteur piezo sur ce pavillon?

Je voudrais bien le remplacer par un compression .

Merci pour vos reponse

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Nicko

[ Dernière édition du message le 06/06/2011 à 13:19:12 ]

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 06/06/2011 à 18:17:01

Tu veux mettre un moteur sur le pavillon d'origine ? ça tombe bien, j'en ai un sous la main...

Visiblement, ce n'est pas possible.

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[ Dernière édition du message le 06/06/2011 à 18:19:29 ]

midriaze

5632

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15 Posté le 06/06/2011 à 19:01:22

faudrais faire un support pour la compressions en bois a l interieur de l enceinte et le fixe au bonne endroit pour qu il vienne tous juste ce coller au pavillon une fois monter.

par contre si tu met une compression faudra aussi découper la parti en plastique qui et au milieu du pavillon

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Nick Zefish

13045

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16 Posté le 07/06/2011 à 18:55:18

Et ça serait pas plus simple de racheter également un pavillon avec des caractéristiques similaire mais prévu pour des compressions ? Si tant est que ça existe, bien sûr.

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Nickokat

338

Posteur·euse AFfamé·e

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17 Posté le 03/07/2011 à 17:55:27

Bah j'ai chercher un pavillon pour le remplacer et mettre un compression derrière , mais je ne trouve aucun pavillon de cette taille (230X125).
J'ai egalement chercher sur le net si il vendait les satellites du lucas mk2.....introuvables seuls
Pour la modification du filtre pour l'adaptation , c'est pas un probleme pour moi (j'ai les plans du lucas 600 mk2 ...& du lucas (ou powo) si ca interresse quelqu'un).
Sinon j'ai un pote qui est tourneur/fraiseur .......je vais voir si il peut faite une piece pour adapter le compression.....a voir

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Nicko

Nickokat

338

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18 Posté le 07/07/2011 à 17:45:20

Ou alors si quelqu'un a une idée ou des petits satellites sympa dans la même gamme de prix
Je suis preneur ...

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Nicko

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

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19 Posté le 07/07/2011 à 18:47:32

les seul que j ai trouver qui vont bien avec le caisson du powo c est les :

https://www.thomann.fr/the_box_cl_108_top.htm

dure de trouver des petit sats en 4 ohms de la bonne puissance les autres sats sont en 8 ohms et beaucoup trop puissant pour l ampli du sub powo .

petite info les sats thomann sont équiper du une compression et pas d un piezzo .

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Nickokat

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20 Posté le 07/07/2011 à 22:02:05

J'avais déjà repérer ces sats sur Thomann
Les as tu déjà essayez? Sur le powo?
Ce qui me gêne un peu c'est qu'ils démarrent a150hz...

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Nicko

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 22:11:56 ]

midriaze

5632

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21 Posté le 07/07/2011 à 22:12:34

ne te fie pas au rendement des rs82 donner par power works c est complétement fantaisiste les sats thomann a mon avis ont exactement voir peut etre un poil mieux que les sats powo tu peut regarder les avis sur le system bundle thomann les gens en sont comptant

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Nickokat

338

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22 Posté le 07/07/2011 à 22:59:14

Sais tu quel est la compression installe sur les sats box 108?

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Nicko

midriaze

5632

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23 Posté le 07/07/2011 à 23:31:13

non et je suis pas sur que tu trouve quelqu un ici pour te donner la réponse et en plus je suis pas sur qu il y et une reference ou une marque .

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ppan

57

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24 Posté le 07/07/2011 à 23:51:23

Citation de midriaze :

dure de trouver des petit sats en 4 ohms de la bonne puissance les autres sats sont en 8 ohms et beaucoup trop puissant pour l ampli du sub powo

C'est un contre sens : s'il est éventuellement dangereux de mettre un ampli de 500W devant des enceintes données pour 200 (puissance admissible) le contraire n'est pas vrai.
C'est même mieux : l'ampli ne risque pas de cramer les HP.

Concernant l'impédance, même erreur : un ampli fonctionnant sous 4 Ohms sera certes moins puissant sous 8 mais il sera aussi bien moins sollicité (courant de charge, toussa).
En résumé, on choisira des satellites ayant une puissance admissible au moins équivalente à celle de l'ampli, avec le rendement maximum (paramètre crucial et souvent fantasque).

Notre ami choisira donc des satellites pouvant encaisser au moins 150W RMS (donnée constructeur du caisson RS15) avec un rendement aux alentours de 100dB, si tant est que les 104dB annoncés du caisson soient atteints... à 1m ;-)

Il a donc un choix très large, parmi toutes les enceintes passives du marché !

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

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25 Posté le 08/07/2011 à 08:16:50

je n avez pas vue que les rs82 fesais 250 watts sous 4 autant pour moi par contre je ne suis pas totalement d accord avec ton raisonnement

biensur tu peut utiliser un ampli moins puissance pour alimenter une paire d enceinte mais il arrive un moment ou l ampli donne le maximum de ce qu il peut a ce moment la il va se produire de la distortion ce qui n est pas bon a la longue pour les hps .

de plus ce genre de petit ampli integrer chauffe generalement pas mal donc ont evitera de lui demander le maximum de son potentiel.

apres les 100 ou 101 db de rendement sont des specification qui je pense sont fantaisite encore plus pour le caisson .

donc d accord avec toi des sats de 100 a 150 watts sous 8 iront bien .

d ailleurs une paire de fbt8r devrais bien la faire

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 08:53:53 ]