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Comment améliorer notre son en répétition

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  • 15 followers
Sujet de la discussion Comment améliorer notre son en répétition
Bonjour à tous.
Mon groupe est équipé depuis quelques années de ce système POWO, avec 2 satellites RS 82 et le caisson de basse amplifié RS 15 Sub A. Au départ, on était hyper content par rapport au système pourri qu'on avait avant (enceintes artisanales peu puissantes). Avec le temps, on a constaté des limitations du POWO par rapport à nos besoins.
Notre formation comprend 1 batteur, 1 bassiste, 2 guitaristes, 1 clavier et le chant. Ne passent dans la sono que ma guitare électro acoustique, 2 micros chant, le clavier pour les sons de piano et piano électrique (un Clavia Nord Stage) et quelques samples.
La sono est utilisée dans notre local de répétition, et parfois pour des petits concerts dans des bars sans sono. Dans tous les cas, on ne reprend dans la sono que ce que j'ai indiqué au-dessus, la batterie et les amplis basses et guitares électriques n'en ont pas besoin.
Le problème vient d'une impression de ne pas avoir l'ensemble des fréquences qui ressort dans la pièce, même en égalisant sur notre table (une yamaha MG).
C'est surtout les mediums qui manquent. Il y a des aigus, qui parfois saturent (notamment sur les sons de Rhodes ou Wurlitzer).
Et je n'ai pas l'impression qu'il sorte grand chose du caisson de basse.
La sono a servi pour une soirée pour passer des CD, le son était très bien. C'est vraiment par rapport à notre utilisation particulière qu'il manque quelque chose.
On a essayé une fois des JBL Eon 15, les vieilles de couleur grise, avec seulement clavier+guitare acoustique+chant et le rendu était plus plein, plus puissant. Mais on n'a pas pu tester avec le groupe entier, et de toute façon on n'a pas le budget pour 2 bonnes enceintes JBL, Mackie ou RCF Full Range amplifiées.
J'ai l'impression que le problème vient surtout des satellites, qui ne reproduisent pas toute la plage de fréquence nécessaire.
Il serait possible de les changer pour le modèle au-dessus, les RS 122, qui ont 1 HP de 12" au lieu de 8". Quelqu'un utilise-t-il une telle configuration? Avez-vous d'autres suggestions? Tous les conseils pour améliorer notre sonorisation seront les bienvenus.
Désolé de ce long post, mais je pense qu'il est mieux de bien préciser l'utilisation qui est faite.
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26
Citation de midriaze :
biensur tu peut utiliser un ampli moins puissance pour alimenter une paire d enceinte mais il arrive un moment ou l ampli donne le maximum de ce qu il peut a ce moment la il va se produire de la distortion ce qui n est pas bon a la longue pour les hps

La distorsion produite par l'ampli n'est pas un danger pour l'enceinte (mais pour les oreilles !). Ce qui est dangereux pour un HP est la surcharge, qui viendra aisément d'une sur-amplification.
En condition réelle, il est plus compliqué d'évaluer la surpuissance d'un ampli que d'utiliser un ampli au 3/4 de sa puissance. Dans le second cas on sait que le couple est en sécurité et la disto audible viendra de l'ampli.

Citation :
donc d accord avec toi des sats de 100 a 150 watts sous 8 iront bien

Ce n'est pas ce que j'écris : n'importe quelle puissance adm. égale ou supérieur aux 150W de l'ampli ira bien. Au passage la doc indique 150W sous 4 Ohms à 1% DHT... soit une centaine de Watts exploitable sous 8.
L'intérêt d'un sat bien supérieur à la puissance de l'ampli est qu'il risquera bien moins qu'un ampli dans le rouge, ce qui peut se produire avec n'importe quel sat. A la différence près qu'un ampli bien conçu se met en protection (clipping).

Puisque paperman n'est pas content du son produit, il doit d'abord aller écouter un système qui lui convient, plutôt que d'acquérir n'importe quoi sur papier. Il a juste un choix conséquent.

Point important : les sorties Through du RS15 autorisent l'utilisation, soit de sat amplifiés et filtrés (filtre actif externe ou filtre passe-haut embarqué genre The Box PA), soit d'un ensemble filtre + ampli + sat passifs. Ce qui ouvre un paquet de possibilités.

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 11:42:31 ]

27
la disto pas grave pour un hp a bon premiere fois que j entend ca :?!:

apres verification tu a raison l amplification des sats et de 150 watts sous 4

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

28
Pour avoir répéter dans 30 000 endroits avec des systèmes son différents. Mes constats: La majeure partie des problèmes vient de la disposition des amplis instruments, batterie, et du système de diff dans la salle de répét.
Il faut prendre en compte, l'inclinaison, la hauteur des amplis ainsi que la place par rapport aux instrumentistes.

Par exemple, on a tendance en répét à se positionner de façon à tous se voir. Tout le sons partent vers un centre où personne ne s'y trouve!! A mon avis, il faut recréer la disposition comme pour un concert en disposant tous les amplis légèrement derrière la batterie. Seul les micros chant doivent faire face aux autres en répét.

Ensuite, une autre composante d'un mauvais son en répét et la puissance sonore que chacun des musiciens fournit.
le batteur (dans ta config, c'est le seul à ne pas avoir le bouton volume) doit maitriser le volume de son Jeu, ce qui permettra aux autres de ne pas élever le son. Puis, je crois qu'il faut mixer le tout en fonction de l'"audibilité" du chant dans le système de diff.

Le chant doit ressortir sinon cela n'a pas d'interet. voilà voilà

[ Dernière édition du message le 08/07/2011 à 12:18:21 ]

29
Citation :
la disto pas grave pour un hp a bon premiere fois que j entend ca

Tu as écrit ce matin : "il arrive un moment ou l ampli donne le maximum de ce qu il peut a ce moment la il va se produire de la distortion"
Cette distorsion là, qui apparaît du côté ampli, n'est effectivement pas dangereuse pour un HP puisqu'il s'agit d'un signe d'écrêtage (limitation des push, de l'alim, etc.). C'est bien pour ça qu'on parle de puissance efficace pour un taux de disto donné. A chacun de voir la limite raisonnable à ses oreilles : 1% de DHT en sono c'est acceptable, pas en HiFi.

A ne pas confondre avec la distorsion au niveau du HP, du fait d'un surplus de puissance de l'ampli, qui est un signe de talonnage. Cela peut aller jusqu'à la destruction de la bobine mobile et/ou de la membrane.

D'où l'intérêt de surdimensionner les HPs : l'écoute permet d'identifier les limites de l'amplification, sans mettre les enceintes en danger.
30
Pour des gens qui savent ce qu'ils fonts, OK, mais dire que la disto n'abime pas les HP est faux. (surtout pour les tweeters et compressions)
31
Citation de brikabrak :
dire que la disto n'abime pas les HP est faux

Si tu veux bien me démontrer comment la distorsion (càd la déformation d'un signal) produite par un amplificateur peut endommager un HP, je suis preneur.
Les millions d'instrumentistes, notamment les guitaristes, qui usent et abusent de cette propriété aussi ;)
Je vous propose l'expérience suivante : branchez un ampli de 10W à fond sur une enceinte de sono et dites moi si elle crame...
32
L'amplificateur poussé au delà du raisonnable vas écrêter le signal et produire plusieurs formes de distorsion qui auront raison sans problème du tweeter d'une enceinte.
33
Un signal saturer en sortie d'ampli se comporte comme une tension continu
Pour le voir il suffit de brancher un oscilloscope en sortie
Le niveau d'ecretage est défini par l'alim des pushs
Çeci est une explication grossière de comment ça marche

Nicko

34
Citation :
Cette distorsion là, qui apparaît du côté ampli, n'est effectivement pas dangereuse pour un HP puisqu'il s'agit d'un signe d'écrêtage (limitation des push, de l'alim, etc.)

Citation :
Si tu veux bien me démontrer comment la distorsion (càd la déformation d'un signal) produite par un amplificateur peut endommager un HP, je suis preneur.


C'est très simple: un ampli rentrant en écrêtage va produire une forme d'onde qui va se rapprocher de plus en plus d'une forme d'onde carrée au fur et a mesure de l'augmentation de niveau. Cela génère des harmoniques d'ordre impaires, ce qui enrichit fortement la teneur du signal aigu et son niveau. Une fois en écretage, si la tension crête de l'ampli va peu augmenter, la tension RMS du signal continue elle a augmenter de manière suffisamment importante pour détruire un transducteur.

C'est pour cette raison que depuis des lustres, les constructeurs conseillent de prendre des amplis plus puissant que les transducteurs. C'était un peu plus vrai à l'époque ou il n'y avait pas de limiteur et avec des disques qui présentaient encore des crêtes.

Une explication d'une note d'application de chez JBL, note très connue depuis longtemps: https://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=246&doctype=3

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35
Citation :
Un signal saturer en sortie d'ampli se comporte comme une tension continu

Peut être une erreur de formulation de ta part, mais si en sortie d'un ampli tu as une tension continue (et non alternative), ca veut dire que l'ampli n'est pas protégé contre la tension continue, donc c'est un ampli mal conçu, que tes transistors viennent de lâcher, et que donc toute l'alim passe dans tes HP qui eux aussi vont casser !

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36
Je suis en vacance et j'ecris depuis un iPhone donc c'est un peu galère pour écrire
Un ampli qui écrête se traduit par des plat en haut et en bas du signal .
A hauteur de la tension d'alim (a peu près).
Cette forme d' onde (plat) se substitue a une tension continue sur une courte période , mais répéter trop longtemps cela peut entraîner la destruction des transducteurs.

Nicko

37
Citation de marc34 :
C'est pour cette raison que depuis des lustres, les constructeurs conseillent de prendre des amplis plus puissant que les transducteurs. C'était un peu plus vrai à l'époque ou il n'y avait pas de limiteur et avec des disques qui présentaient encore des crêtes.

Comme l'écrit brikabrak "Pour des gens qui savent ce qu'ils fonts, OK" ;-)
L'assertion est vraie dans les deux sens : voir ci-après.

Citation :
Une explication d'une note d'application de chez JBL

Oui je sais bien, comme celle-ci sur l'un de mes sites de référence.
Je me contente juste de rappeler le contexte de cette discussion : améliorer le son d'un Powo, répondant à midriaze qu'il était, à mon sens, plus judicieux de changer pour des sat >= 150W en limitant aisément la puissance de sortie du RS12 (un gaffer sur la console).
Car, en suivant ce raisonnement, acquérir des enceintes nettement inférieures à 100W (puissance max probable sous 8 Ohms) va impliquer :
1. un faible volume sonore de l'ensemble,
2. un risque de vouloir pousser l'ampli en pleine presta et bousiller tous les HPs des sat...
38
J'ai vu aussi des sats eagletone excellium sat5...
Vous connaissez? Vous en pensez quoi?

Nicko

39
je ne connais pas cette marque .

par contre ce que je t est proposer les fbt :

https://www.sonovente.com/fbt-jolly-8-r-enceintes-p12670.htm

c est du très bon petit matos fabrication italien et surtout une vrai compression j en et déjà entendu marcher c est vraiment pas mal .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

40
Oui je pense que les fbt iraient , mais elles sont pas mal grosse ...c'est dommage!

Nicko

41
sur sonovente il se sont tromper de dimension regarde :

http://www.fbt.it/ENG/PAE/PRODOTTI/SPEAKERS/JOLLY/Jolly-8r/Specifications-passive.doc_cvt.asp


41cm de haut 25cm de large 25 cm de profondeur

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 09/07/2011 à 15:09:23 ]

42
Les dimensions sont effectivement plus acceptable...
Faudras juste remplacer le connecteur Jack par un speakon
Je vais réfléchir sur le choix de cette enceinte...

Nicko

43
Je ne sais pas où tu es localisé mais tu peux jeter un coup d’œil sur cette annonce, qui semble répondre à ton cahier des charges pour un tarif très intéressant. J'étais sur le point de les acheter pour le même usage, comptant les équiper en actif, mais j'ai d'autres priorités.
C'est, je crois, de l'excellent matériel (fabrication italienne) et, d'après ce que j'ai pu lire ici et là c'est équipé en RCF (à vérifier).
Le PDF constructeurs a même un plan en coupe et l'analyse spectrale (simplifiée) du biniou.

Concernant Eagletone, commercialisé par Woodbrass, ça ne m'inspire pas plus confiance que ça...
44
Je suis dans le 51 près d'epernay (champagne)
Vraiment très sympa ces petites montarbo...
A garder sous le coude!!!

Nicko

45
Bon bah je me suis toujours pas decidé pour le choix de mes sats ..........
C'est quand meme bizarre ......... j'arrive pas a trouvé des sats HK Lucas 600 MK2 a vendre seul!!!! On trouve que le 1er modele
Quelqu'un aurait une adresse?

Nicko

46
Juste pour info ............ca y est , je me suis enfin decide !!!!

Ca seras une paire de :NJD NJ578

Nicko

47
Bonjour ,
je ressort du placard cette discussion.
Le systeme de son est le meme, mais le probleme legerement different.
Nous possedons 2 paires de satelittes 150 w sous 8 ohms. L'ampli pourra t il faire tourner ces 2 paires linké???
Pour l'instant mystere.
Qu'en dites vous??

Merci!
48

En théorie pas de soucis puisque l'ampli du Powo tourne avec des satellites d'origine qui sont en 4 ohms.

Soundcloud

Facebook

combeuil-audio.com

49
Dut meme avis que Combe , tu peux y aller sans soucis (en principe)

C'est quoi tes sats en 150w 8 Ohms ?

Nicko

50
Oui tu peux, pas de soucis, c'est juste que si l'ampli du POWO sort 150W par satellites sous 4 ohms, là il sortira moins vu que c'est en 8 ohms (peut-etre dans les 100W)

DJ chris