Halte à la spéculation abusive.

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/03/2010 à 23:16:53

Bonsoir,

A l'heure ou l'andromeda tend à ne plus être fabriqué (si ce n'est pas déjà fait ...) je commence à constater des annonces excessives notamment sur le prix de ce synthé mis en vente, je trouve que "pour le moment" ce n'est pas justifié pour les raisons suivantes :

-- L'Andromeda a été fabriqué à "relatif grand tirage" en comparaison aux vintages de renom (Prophet 5, Jupiter 8, Memorymoog , OB-8 et OB Xa etc etc ...), donc il n'est pas rare, certes il n'a pas non plus été fabriqué à grand tirage comme les workstation mais bon, rien qui ne justifie un prix d'instrument rare.

-- Même s'il permet des choses incroyables, sur la fin de son cycle de vie était vendu vraiment pas cher pour tout ce qu'il fait (à ses débuts neufs, il coutait dans les 6000 €), il ouvre des possibilités à "moindre cout" de synthèse énorme pour du "relatif grand public" sans que le prix devienne prohibitif. Permettre l'accès à ce genre de machine à un prix raisonnable est à bien des égards salutaire.

-- Les rares exemplaires encore disponibles neufs chez un revendeur en Europe ou aux US coutent dans les 2300€, un prix d'occasion de l'ordre des 2500 € (qui est le prix aujourd'hui d'occase d'un instrument rare comme peuvent l'être un Jupiter 8 ou un Prophet 5) est à mon sens très abusif. Nul doute que dans le futur la cote de ce synthé va grimper vu l'impressionnante machine qu'il est, mais devrait rester assez longtemps dans l'ordre du raisonnable (maximum je dirais 1900 €)

Redescendons sur Terre, soyons honnête et ne sombrons pas dans le "malsain".

Acher.

Pulsophonic

685

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 29/03/2010 à 23:36:35

Je me sens clairement visé dans l'article et je sens que je vais me faire fusiller. lol

Pas grave, je persiste et je signe.

Et sûrement je vendrai quand même la machine à ce prix là, aujourd'hui, j'ai d'ailleurs eu 3 mails dont un qui me faisait une proposition à 2100 euros. Comme quoi...

Après, chacun est libre d'acheter ou pas.

Acher, moi-même je dénonce la dérive spéculative de certaines machines mais l'andro à ce prix là, je trouve qu'il est à peine au dessus de la côte d'occas qu'il devrait avoir.

Les néo-analos ont de la peine à garder une côte élevée tout simplement car ils ne font pas partie de l'histoire des pionniers de la synthèse et qu'ils sont produits en plus grande quantité. Mais quand je vois un MS-20 à 1500 euros ou une TB303 Mac Fish à 3500 euros... Ya de quoi se poser des questions... Pour info, ma TB303, je l'ai payé 300 frs...

Je finirais en disant que la côte de l'A6 montera irrémédiablement vers le haut, forum ou pas, prise de conscience ou pas. Quand on touche au porte feuille et quand il s'agit de récupérer des sous, on devient "malsain"...

En plus perso, j'en ai deux... Je peux bien me permettre d'essayer d'en vendre un à ce prix là...

www.pulsophonic.com

https://www.facebook.com/Pulsophonic/?ref=bookmarks

dajhne

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/03/2010 à 23:49:21

Toujours la politique de l'offre et de la demande....
Mais de toutes façons, c'est l'acheteur qui fait le prix....
(y a des mecs qui achètent vraiment des Devil Fish à 3000€ ??? C'est que c'est le prix, alors...)

[ Dernière édition du message le 29/03/2010 à 23:49:59 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 29/03/2010 à 23:58:41

Citation de Virtuose :

Acher, moi-même je dénonce la dérive spéculative de certaines machines mais l'andro à ce prix là, je trouve qu'il est à peine au dessus de la côte d'occas qu'il devrait avoir.

A ce prix là que tu proposes à savoir 2500€, il est surtout au dessus du prix neuf (tout du moins des probables fins de séries) ! Si tu dénonces ces pratiques spéculatives, pourquoi les pratiques tu ?

Citation de Virtuose :

Les néo-analos ont de la peine à garder une côte élevée tout simplement car ils ne font pas partie de l'histoire des pionniers de la synthèse et qu'ils sont produits en plus grande quantité. Mais quand je vois un MS-20 à 1500 euros ou une TB303 Mac Fish à 3500 euros... Ya de quoi se poser des questions... Pour info, ma TB303, je l'ai payé 300 frs...

Les néo analo ont simplement la côte de leur "rareté", actuellement ils sont globabalement "relativement trouvable" ce qui ne veut pas dire que ce sont de moins bonnes machines que les vintages de renom. Un Andromeda bien utilisé est largement à la hauteur des Prophet 5/Oberheim série OB et bien d'autre ... (Par rapport au Jupiter 8 et Memorymoog avec leurs composants discrets c'est un peu plus "compliqué" à évaluer ...) et en tout cas bien supérieur à un Jupiter 6 je pense ... Celà dit, laissons le temps faire les choses et juger avec l'offre et la demande de la juste valeur moyenne de cette machine, ne jouons pas à essayer de "fixer une cote" artificiellement.

Citation de Virtuose :

Je finirais en disant que la côte de l'A6 montera irrémédiablement vers le haut, forum ou pas, prise de conscience ou pas. Quand on touche au porte feuille et quand il s'agit de récupérer des sous, on devient "malsain"...

Oui c'est certain qu'il montera, mais il finira grosso modo à se stabiliser à une cote moyenne, qui par moment montera puis rebaissera au fil des ans. Quand il s'agit de vendre un instrument de musique, je dirais surtout qu'il s'agit d'être honête.

Citation de Virtuose :

En plus perso, j'en ai deux... Je peux bien me permettre d'essayer d'en vendre un à ce prix là...

Surprenant comme argument de justification. Je vois pas en quoi le fait d'avoir deux synthé identiques permet de s'octroyer le droit d'essayer de le vendre à un prix surcoté ...

D'un point de vue purement factuel, on peut dire que la cote de l'Andromeda du plus longtemps que je m'en souvienne, était à l'époque ou tout le monde essayait de le revendre parceque les mecs savaient pas s'en servir et essayaient de bidouiller les presets de 1400€ et a du grimper au plus haut à 1900€, d'occase. A chacun de faire sa moyenne pour avoir une idée de la côte raisonnable.

Acher

[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 00:05:38 ]

Studiodragon

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 30/03/2010 à 00:13:15

Citation de : Acher

Bonsoir,

A l'heure ou l'andromeda tend à ne plus être fabriqué (si ce n'est pas déjà fait ...) je commence à constater des annonces excessives notamment sur le prix de ce synthé mis en vente, je trouve que "pour le moment" ce n'est pas justifié pour les raisons suivantes :

-- L'Andromeda a été fabriqué à "relatif grand tirage" en comparaison aux vintages de renom (Prophet 5, Jupiter 8, Memorymoog , OB-8 et OB Xa etc etc ...), donc il n'est pas rare, certes il n'a pas non plus été fabriqué à grand tirage comme les workstation mais bon, rien qui ne justifie un prix d'instrument rare.

-- Même s'il permet des choses incroyables, sur la fin de son cycle de vie était vendu vraiment pas cher pour tout ce qu'il fait (à ses débuts neufs, il coutait dans les 6000 €), il ouvre des possibilités à "moindre cout" de synthèse énorme pour du "relatif grand public" sans que le prix devienne prohibitif. Permettre l'accès à ce genre de machine à un prix raisonnable est à bien des égards salutaire.

-- Les rares exemplaires encore disponibles neufs chez un revendeur en Europe ou aux US coutent dans les 2300€, un prix d'occasion de l'ordre des 2500 € (qui est le prix aujourd'hui d'occase d'un instrument rare comme peuvent l'être un Jupiter 8 ou un Prophet 5) est à mon sens très abusif. Nul doute que dans le futur la cote de ce synthé va grimper vu l'impressionnante machine qu'il est, mais devrait rester assez longtemps dans l'ordre du raisonnable (maximum je dirais 1900 €)

Redescendons sur Terre, soyons honnête et ne sombrons pas dans le "malsain".

Acher.

La speculation fait partie de ce monde, est des site comme evil bay ou autres font grimper les enchéres encore plus vites.
Ont peux paye le prix le plus fort, comme prix les plus faibles ...
1900 euro ou 2500 euro c'est pas chér paye pour un synthe avec des possibilte semblables.

L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 30/03/2010 à 00:29:49

On n'est pas obligé de sombrer dans le délire spéculatif.

Ensuite, en ce qui concerne le prix, si tu compares à un synthé aux possibilités tout à fait comparables à l'Andromeda (je pense au Matrix 12):

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/oberheim/Matrix-12/

Il était fabriqué en 1985, aujourd'hui plutôt franchement rare, et là pour le coup véritablement très recherché (je vois très peu d'annonces de vente de Matrix 12 ...), il est à une cote d'occase moyenne de 3000€ soit à peine plus que la cote proposée à savoir 2500€ ... Je ne dis pas qu'il faille brader un synthé comme l'Andromeda mais le vendre à sa juste valeur actuelle.

Acher

Analofou

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 30/03/2010 à 00:36:00

Citation de :

mais devrait rester assez longtemps dans l'ordre du raisonnable (maximum je dirais 1900 €)

Ca aussi c'est de la pure speculation .

Studiodragon

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 30/03/2010 à 00:39:24

Citation de Acher :

D'un point de vue purement factuel, on peut dire que la cote de l'Andromeda du plus longtemps que je m'en souvienne, était à l'époque ou tout le monde essayait de le revendre parceque les mecs savaient pas s'en servir et essayaient de bidouiller les presets de 1400€ et a du grimper au plus haut à 1900€, d'occase. A chacun de faire sa moyenne pour avoir une idée de la côte raisonnable.

Il etait une epoque ou tout le monde voulais une dx7 est revendais les analos à petit prix ...
Il etait une epoque ou les Korg Ms 20 coutait 3'000francs ou
les Elka synthex 9'000 francs etc. etc.
etc......

Eh oui les temps changes !!!
ci tu veux pas paye le prix indique, acheter pas .
plus tard tu peux toujour trouver un bon plug-in moins chére, ci tu veux pas acheter l'originale.

L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)

moonvision

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 30/03/2010 à 08:14:05

bonjour à tous,je me permets de m'incruster dans la discussion car sans juger qui ou quoi que ce soit lorsque j'ai vu cette annonce à 2500 euros ma première réaction a été: quoi? non c'est pas possible!!

effectivement,j'ai acheté le mien dans un état disons...neuf pour 1700 euros il y a 2 mois,
mais si la cote doit monter un jour,,il y en a bien un qui devra le faire un moment ou un autre,mais ce fabuleux synthé qu'est l'Androméda

a vu s'arreter sa fabrication il n'y a pas si longtemps que ça quand mème.

M'enfin j'ai vu sur A.F des juno 106 et 60 pour la modique somme de 850 roros

et là c'est vraiment abusé car à mon avis ils ne les valent pas

pourtant je les aime bien ces synthés.

allé,disons qu'il tente le coup à ce prix là et que ça marche ou que ça marche pas, il aura essayé...

Studiodragon

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 30/03/2010 à 15:33:02

Citation de the lycan :

M'enfin j'ai vu sur A.F des juno 106 et 60 pour la modique somme de 850 roros et là c'est vraiment abusé car à mon avis ils ne les valent pas pourtant je les aime bien ces synthés.

Ah oui il 'y aussi les ms 20 à 2000 euros ...

L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 30/03/2010 à 17:04:52

Tous ces posts de mecs qui de temps en temps râlent en voyant la cote astronomique des bécanes...

Et pourtant personne ne se plaint qu'un DX7 ou un D-50 se vendent aujourd'hui 200 euros, vous imaginez ceux qui l'ont payé 2000 euros en valeur de 1983 ? Est-ce qu'il sonne plus mal aujourd'hui ? Est-ce qu'il va tomber en miettes ? En tout cas pas plus qu'un Memorymoog ou qu'un OBXa ! Est-ce qu'il ne procure pas plus de plaisir ? ... Alors pourquoi cette cote minable ?

Le marché quel qu'il soit - même celui du travail - c'est la loi de l'offre et la demande, ça n'est pas rationnel, ça touche aux motivations, aux envies, aux besoins de la personne en tant qu'individu. Si un bouzin vieillissant qui vallait 1000 euros hier est vendu 500 ou 2000 euros aujourd'hui, c'est comme ça, il faut l'accepter.

Que des petits branleurs se fassent des couilles en or sur le dos des gogos qu'ils arnaquent, ça fait partie de l'écosystème. Les branleurs ont besoin de gogos et réciproquement, c'est la symbiose, si l'un vient à disparaître, l'autre crève...

Alors ramener le prix acceptable d'un instrument de musique d'occasion à des caractéristiques techniques ou à une quantité produite est une vision bien superficielle des choses.

Enfin, un Andromeda (ou autre) d'occasion, ça peut valoir du simple au triple. Si la machine a été massacrée, qu'elle a fait de la scène, qu'elle n'est pas stable, qu'elle fait partie d'une mauvaise série, qu'elle est restée allumée des milliers d'heures, ce n'est pas le même prix qu'une machine bichonnées dans un home studio non fumeur tenu par un maniaque de la propreté.

De même un vintage vendu en l'état, ça n'est pas pareil qu'un vintage révisé, recapé, avec les boiseries retapées, le tolex refait, la façade réimprimée, des accessoires installés (CV Gate, Eprom, Midi, mémoires additionnelles...). Sur des vieux poly analogiques, une interface Midi correcte ça coûte 300 euros + livraison + 3 heures de boulot pour l'installer proprement (perçage avec une vraie perceuse, des forets du bon diamètre affûtés, un poste à dessouder, des soudures propres et pas surchauffées, etc...). Ben rien que ça c'est 500 euros minimum, même si on le fait soi-même, on valorise son temps, pourquoi en faire cadeau quand on revend la bécane, pour les beaux yeux des mecs qui gueulent sur la cote des synthés ?

Vous savez combien de temps (et de pognon) ça prend de trouver des composants obsolètes genre CEM ou SSM ? Alors quand un type vend un Prophet VS avec 2 CEM5530, ben ça vaut 300 euros de plus que sans les CI, point barre.

Non mais...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 17:10:15 ]

Tripy

1879

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 30/03/2010 à 18:18:34

Bonjour,

Je comprends la colère de certains et je pense que tout a été dit ici et la.

S'il vous plait, pouvons nous éviter la dérive du forum TB303 (c'est un exemple parmi d'autres) sur le forum de l'Androméda ?

Certes, c'est rageant, mais c'est la loi des échanges.... nous ne pouvons rien y faire, et débattre de cela dans ce forum risque juste de "pourrir" (et par conséquent d'agacer) les abonnés à la mailing liste, avec des discutions qui n'ont plus aucun aspect technique.

Musicalement,

Tripy.

jelowh

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 30/03/2010 à 18:31:12

La situation n'est pas complétement désespérée non plus.

Un A6 vient de se vendre, il y a quelques jours, à 1.570 euros sur eBay Allemagne et je me souviens d'un autre qui s'est vendu pour 100 ou 200 euros de plus, il y a quelques mois aussi sur eBay.fr.
J'avais d'ailleurs bien regretté de n'avoir pu l'acheter (car dépense non budgétée

) parce que le vendeur était à moins de 100 kms de chez moi, ce qui aurait réglé les problèmes de livraison.

Donc, à moins de céder à une pulsion irrépressible et de sauter sur le premier A6 qui se présente, il y a encore moyen de trouver de bonnes occazes...

Pulsophonic

685

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 30/03/2010 à 18:48:40

Juste une chose, posez-vous devant votre andromeda, regardez-le et demandez-vous à quel prix seriez-vous prêt à le céder compte tenu de ses possibilités, de son son, du fait qu'il ait 16 voix full analos, qu'il représente un équivalent modulaire qui ferait 10mx2m.

Puis autre chose, un A6 moins cher qu'un ms20 ? Moins cher qu'une TB303 ? Moins cher qu'un imac ???
De toutes ces machines que je viens de citer, seriez-vous prêt à échanger votre A6 contre elles ???

L'A6 est du haut de gamme, le haut de gamme, ça se paye aussi bien en neuf qu'en occaz. Mon premier, je l'ai payé 4000 euros, mon second 1850. Ben si j'avais dû le payer 2500, je n'aurais pas trouver le tarif "abusé" au vue des possibilités.

Une dacia Logan ne se revendra jamais + cher en occaz qu'en neuf... Un mercedes 300SL, Oui...

L'andromeda, c'est une Logan ou c'est une mercedes ???

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Analofou

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 30/03/2010 à 22:28:32

Moi je serais le vendeur de cet A6, je rajouterais 50 € au prix de vente, histoire de faire voir aux auteurs de sujets comme celui-ci qui c'est qui décide .

[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 22:29:12 ]

moonvision

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 30/03/2010 à 22:48:45

Bah ni une Dacia ni une Mercedes,mais pour moi plutot une Aston-Martin

,magnifique à regarder et puissante,comme L'Andro

Studiodragon

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 31/03/2010 à 01:23:05

Citation de : virtuose

Juste une chose, posez-vous devant votre andromeda, regardez-le et demandez-vous à quel prix seriez-vous prêt à le céder ...

Aucune chance je cède pas ...

Et merci "Synthwalker" pour ton temoignage, tout est vraix ce que tu dis.
Est ci tu vends quelques becanes fait moi signé, ca aller trés bien bichonnées tout ca ...

L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée. (A.E.)

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 31/03/2010 à 09:16:36

Citation :

Le marché quel qu'il soit - même celui du travail - c'est la loi de l'offre et la demande, ça n'est pas rationnel, ça touche aux motivations, aux envies, aux besoins de la personne en tant qu'individu. Si un bouzin vieillissant qui vallait 1000 euros hier est vendu 500 ou 2000 euros aujourd'hui, c'est comme ça, il faut l'accepter.

De même il faut accepter que certains soient choqués par ces pratiques et luttent contre. C'est aussi une des lois de notre bas monde, ça touche à la conscience, aux envies et besoins de notre personne en tant qu'individu.

Si dans un milieux artistique personne ne se lève pour dénoncer ces pratiques et que l'on fait tous du bizness sans se préocuper de morale et d'éthique et bien l'art ne sert à rien et l'artiste non plus, on peut tout arreter.

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 31/03/2010 à 09:29:14

oups je crois pas que le marché des voitures soit comparable. Une merco, 3 ans après, çà vaut la moitié de son prix neuf et je sais de quoi je parle

maintenant je pense que chacun fait les prix qu'il veut et ensuite on laisse faire le marché ...

[PHil Martins]

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Pulsophonic

685

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 31/03/2010 à 13:28:40

Je ne parle pas de la première merco venue... Je parle de la 300SL, tu vois laquelle c'est ???

Elle est légendaire, comme le A6...

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 31/03/2010 à 13:33:47

Hors sujet :

de tt facon un A6 ca reste une lada à coté d'un SE Omega

Le marchand de sable

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 13:34:09 ]

Anonyme

22 Posté le 31/03/2010 à 14:11:24

Il ne faut pas oublié que le synthé est encore fabriquer, il est encore sur le site alesis d'ailleur
A petite quantité certe mais il est encore
Est au prix de 2300e ou 2400e
On le trouve encore au etats unis aussi, et je parle meme pas des annonce sur ebay

Donc acheter une occaz a 2500e, je trouve pas ca normal

pas vous ??

Je suis d'accord qu'il y a l'offre et la demande mais bon....il faut chercher un minimum est etre honnete

jelowh

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 31/03/2010 à 14:49:33

c'est exactement ce que je disais dans mon précédent post, un peu plus haut, dans lequel je faisais référence à une vente de ce mois de mars, sur eBay Allemagne, à 1.570 euros !!!

Il y a eu pourtant 22 enchères à partir de 1 €, mais le prix ne s'est pas envolé vers des sommets vertigineux.

D̞̹̞̬av̺͙̥̣͢i͓͎̠̣̤̝̹d͚͇͓ͅH̖͠

477

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 31/03/2010 à 15:12:05

Je ne vois rien d'anormal à cette annonce. Chacun est bien libre de vendre et d'acheter des objets au prix qu'il désire. Et puis comme ça a été dit, c'est le rapport offre/demande qui détermine un prix, pas l'offre toute seule. Un acheteur pressé achètera plus cher qu'un acheteur qui a le temps et la patience de chiner. Un vendeur pressé vendra moins cher qu'un vendeur qui le temps d'attendre de trouver l'acheteur (pressé ou pas) qui lui convient. C'est en prenant le temps qu'on fait de bonnes affaires. Je viens d'acheter un Andromeda à 1450 euro, exactement dans le même état que celui de l'annonce (le soi disant lot sans bug...), pour trouver l'affaire j'ai passé deux mois à fouiller dans toutes les annonces. Si j'avais eu des contraintes de temps j'aurais probablement du payer plus cher. Si je m'étais donné plus de temps j'aurais pu trouver encore moins cher. Il m'est arrivé de faire de moins bonnes affaires en étant pressé, mais ça fait partie en quelque sorte d'un service, je veux l'instrument tout de suite, alors je paie plus cher, c'est normal, et à un tarif élevé le service à intérêt à être bon. Vendre aujourd'hui un Andromeda d'occasion à 2500 euro, alors qu'on le trouve partout beaucoup moins cher... va être difficile, l'offre n'est pas dans le marché, mais s'il a du temps à perdre, ça va... seulement pendant ce temps, les autres, ils vendent.

https://www.infinitesimal.eu/synth/

label : https://underwater-computing.bandcamp.com/

jelowh

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 31/03/2010 à 15:43:51

Tout est dit. Excellente synthèse !