Arturia MatrixBrute ! tadaaaammmmm / le synthé ultime ?! (8/11)

delchambre

3211

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/01/2016 à 14:24:59

premières infos ici : https://www.factmag.com/2016/01/21/arturia-matrixbrute-analog-synth-revealed/

et ici :

https://audiosources.org/arturia-matrixbrute-analog-synthesizer-announced-at-namm/

agrandir : https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1911415.jpg

agrandir : https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1911416.jpg

agrandir : https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1911417.jpg

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 14:33:43 ]

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

176 Posté le 13/02/2016 à 14:33:31

A R par exemple

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

Taco Belly

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

177 Posté le 13/02/2016 à 14:37:39

Citation de martok99 :

Ho'Dog non non
sa tombe sous le cens (enfin pour moi), la paraphonie à était inventé quand l’électronique était cher et fait mains pour qu'avec 2-3 dco tu puisse faire plusieurs notes
Et effectivement sa colle au pulse2 ( c'est juste un exemple)
Bon je connait pas suffisamment le pro 2 donc je vais pas pouvoir DSL
mais techniquement, un synthé pourrais très bien avoir x DCO et pas être para phonique car il décolle pas les enveloppes
Générateur multi notes et parraphonie c'est pas la même chose !
par exemple :
un Générateur 4 notes 3 oscillateurs (12VCO/DCO) va toujours faire que 4 notes maxi,
un para phonique 3 DCO poly 8 pourra faire dans certains cas 3 dans d'autre 5 et d'autre 8 etc (sa poly maximal difert suivant la longeur et enveloppe de la notes)

C'est incompréhensible, j'abandonne, plz don't feed the troll ...

0

Le freak , c'est chic !!!

http://www.mixcloud.com/TacoBelly/

https://soundcloud.com/taco-belly

Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

178 Posté le 13/02/2016 à 14:40:30

Citation :

un para phonique 3 DCO poly 8 pourra faire dans certains cas 3 dans d'autre 5 et d'autre 8 etc (sa poly maximal difert suivant la longeur et enveloppe de la notes)

t'en connais d'autres qui font plus de notes que d'osc à part le pulse?

Citation :

mais techniquement, un synthé pourrais très bien avoir x DCO et pas être para phonique car il décolle pas les enveloppes

euh, je comprends pas là, justement un paraphonique ne decolle pas les enveolppes, vu que les generateurs se les partagent...
un para( à part le pulse qui est special), c'est de pouvoir declencher independamment les osc plutot que ceux ci soient à l'unisson...

Citation :

sa poly maximal difert suivant la longeur et enveloppe de la notes

j'ai l'impression que tu melanges des choses( comme le vol de voie d'un poly)

0

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 14:42:44 ]

Anonyme

5216

179 Posté le 13/02/2016 à 14:42:34

Ce n'est pas qu'un impression hein. Saint Walker sauve-nous! :-D

0

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

180 Posté le 13/02/2016 à 14:44:17

x

Hors sujet :

Je me rappelle qu'à la sortis du pulse2, il avais u sur AF un important débat sémantique sur Paraphony - poly du même ordre
Et que c'est l’idée que je défend actuellement qui avais Fait consensus (à cette époque j'avais la même vision que vous) et c'est en allant chercher dans les lexique de livre que je suis passé dans le camp Polyphonique si je puits dire

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

Anonyme

5216

181 Posté le 13/02/2016 à 14:45:20

Donc en fait tu veux un paraphonique. Bon bah fallait le dire. :oops2:

0

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

182 Posté le 13/02/2016 à 14:46:45

Ho'Dog
Ba pas dans la Définition AF, justement c'est pour partager les enveloppes
(apology pour l'expression décollé un peut de fatigue de ma part, c'est partager que je voulais dire)

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

183 Posté le 13/02/2016 à 14:49:03

Citation :

j'ai l'impression que tu melanges des choses( comme le vol de voie d'un poly)

Réfléchi, sa semble logique, quand tu n'as que 3 DCO, si tu n'as pas de temps mort dans l'enveloppe, comment veut tu faire plus de 3 notes ?

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

184 Posté le 13/02/2016 à 14:49:46

Citation de martok99 :

Ho'Dog
Ba pas dans la Définition AF, justement c'est pour partager les enveloppes
(apology pour l'expression décollé un peut de fatigue de ma part, c'est partager que je voulais dire)

Où as-tu vu cela ?

Citation de AF :

Dans un système purement monodique, tous les oscillateurs sont déclenchés en même temps par la pression d’une unique touche. Dans un système paraphonique, chaque oscillateur peut être déclenché individuellement par une note différente, par contre les signaux produits suivront ensuite une seule et même chaîne de traitement, comme pour les systèmes purement monodiques.

Par exemple, si l’on joue un Do et que l’on attend que les périodes d’attaque et de déclin de l’enveloppe d’amplification soient passées pour jouer un Sol tout en ayant maintenu le Do enfoncé, le Sol viendra bien se superposer au Do, mais en s’incluant dans la période de sustain de l’enveloppe du Do, sans déclencher de nouvelle enveloppe à son tour.

0

Anonyme

5216

185 Posté le 13/02/2016 à 14:53:47

La chaîne de traitement inclue le filtre hein... L'enveloppe c'est juste la modulation, de l'amplification par exemple.

0

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

186 Posté le 13/02/2016 à 14:55:39

God Michel
oui tout a fait d'accord
il se colle donc dans l'Envlope de la 1er notes non ?

Sur le fond on est d'accord c'est sur la définition que sa cloche
Je finit par être complètement embrouiller à force et je fatigue
Moi je veut bien appliquer la définition rigoriste de Poly = aussi voix de filtrage par groupe de DCO mais faudrait que le lexique soit édité en conséquence et que sa fasse consentius
(car à l’époque le consentius était exactement l'inverse) et il y avais une demande de respecter la définition du consentius de l'epoque

(je suis pas que sur AF mais sur plusieurs forum en 3 langues, et tout le monde n'as pas la même définition c'est pénible)
peut être faudrait t'il crée une nouvelle classe (les synthé multi DCO sans partage d'envlope, mais partage de voix de filtrage) ??? "Pseudo poly" ? car c'est encore autre chose que du paraphonique

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 15:08:56 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

187 Posté le 13/02/2016 à 15:05:06

x

Hors sujet :

martok99, sans méchanceté ou moquerie de ma part, je crois deviner que si tu ne comprends pas la différence entre paraphonie et polyphonie c'est que tu ne sais pas réellement ce qu'est la synthèse soustractive et quel est le rôle particulier du filtrage fréquentiel (modulé par le déclenchement de chaque note).

Nous ne jouons pas sur les mots : On parle technique et chaque appellation correspond à une architecture.

Concernant tes considérations sur l'origine de la fabrication : Tu seras peut-être surpris d'apprendre que les meilleures chaînes d'assemblage et de fabrication de carte électronique à base de composants montés en surface ne sont pas en Europe mais en Asie (depuis ~20 ans).

Idem pour les PCB multi-couche : Au-delà d'un certain nombre on ne trouve même plus d'usine européenne qui maîtrise les procédés nécessaires... Tout simplement parce que les gros volumes sont chez eux et qu'ils investissent massivement dans les moyens de production : Les "petits doigts" sont remplacés par des robots industriels depuis longtemps.
En tant qu'ingénieur en électronique ça me fait chier de voir ces compétences nous échapper... Mais c'est comme ça.

1

Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

188 Posté le 13/02/2016 à 15:05:45

Citation de martok99 :

Push-Pull
Tu as déjà entendu une ambulance ou un trains passé ? si tu fait une variation de déplacement dans l'espace, la logeur d'onde ce décale, si tu module une notes, ou sa logeur forcement sa hauteur (la vitesse d'ossilation va ce décaler et changer.)

Oui, si on déplace un objet sonore, le son de ce dernier varie, tu ne m'apprends rien.
Maintenant, vu que tu n'es plus à une connerie près, tu vas bientôt nous expliquer que si on varie la fréquence d'une voix de synthé, elle se déplace ? :diable:

De toute façon, tu écris avec les pieds, tu ne sais même pas écrire "oscillateur" ni "timbre", donc j'ai pas plus envie que ça de te lire. En gros, le contenant ne me donne pas envie de découvrir le contenu.

1

Tu veux des patches ?

Anonyme

5216

189 Posté le 13/02/2016 à 15:11:19

Restez courtois messieurs! :ptdr:

1

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

190 Posté le 13/02/2016 à 15:20:13

Citation de Mort :

La chaîne de traitement inclue le filtre hein... L'enveloppe c'est juste la modulation, de l'amplification par exemple.

Pour qu'il y ait une articulation indépendante d'un paramètre quel qu'il soit il faut les deux, par voix : le circuit permettant la modulation et le modulateur. L'implémentation d'un lfo pouvant moduler simultanément tous les oscillateurs d'un synthé pourrait tout à fait être qualifiée de paraphonique, pour autant chaque oscillateur disposerait bien de son propre contrôle de fréquence…

x

Hors sujet :

Comment AF peut laisser passer des formulations aussi maladroites dans ses articles "officiels"

Citation :
tous les oscillateurs sont déclenchés en même temps par la pression d’une unique touche.

0

[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 15:23:25 ]

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

191 Posté le 13/02/2016 à 15:24:04

Push-Pull
DSL j’écris vite pour tenté de répondre à tout le monde,(politesse de ma part) et je fatigue...
Ce que tu définis comme conneries, c'est le consensus qui avais était définit précédemment sur AF, moi je ne fait qu’appliquer les recommandations d’époque, et reprendre le lexique "officiel" et je ne t'oblige pas à me lire

EraTom
Je vois pas ou je comprend pas les dif Para/Poly, j'ai bien compris le fonctionnement technique et m'as description est là même que la votre ... Le problème c'est sur la sémantique (hors moi je fait que répéter le consensus d’époque)

Pour l’électronique grand publique, oui tu ne m’apprend rein, mais pour l’électronique militaire, il me semble que tout est toujours fabriquer en France (serte avec des composant étranger), je ne crois pas que Tomson CSF, aujourd'hui Tales soit à si à la ramasse enfin c'est HS total...
si ils (Novation Arturia etc) peuvent pas faire les circuits en France, l’assemblage final dans le boitier est totalement possible (si waldorf le peut, je vois pas pourquoi Arturia ne pourrais pas).

sur ce salut, je finit par choper un mal de crane :bravo:

0

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 15:32:24 ]

Anonyme

5216

192 Posté le 13/02/2016 à 15:32:42

@usw:

Oui entièrement d'accord mais je faisais juste le distinguo entre traitement et modulation du traitement. Enfin bref on encule les mouches. :bravo:

0

Krapod

15838

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

193 Posté le 13/02/2016 à 15:36:45

x

Hors sujet :

Reste courtois avec les mouches, s'il te plaît.

2

kosmix

51551

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

194 Posté le 13/02/2016 à 16:46:40

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Push-Pull

21327

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

195 Posté le 13/02/2016 à 16:54:14

0

Tu veux des patches ?

Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

196 Posté le 13/02/2016 à 17:13:41

Citation :

Réfléchi, sa semble logique, quand tu n'as que 3 DCO, si tu n'as pas de temps mort dans l'enveloppe, comment veut tu faire plus de 3 notes ?

tu reflechis encore au travers du prisme du pulse, parce que oui, normalment, tu peux pas faire plus de notes qu'il y a d'oscillateurs...
et je comprends toujours pas ce que tu appelles un temps mort dans l'env et le rapport avec la para/polyphonie :?!:

0

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

alex.d.

5818

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

197 Posté le 13/02/2016 à 22:55:31

Citation de martok99 :

peut être faudrait t'il crée une nouvelle classe (les synthé multi DCO sans partage d'envlope, mais partage de voix de filtrage) ??? "Pseudo poly" ? car c'est encore autre chose que du paraphonique

Le VCA étant après le filtre, c'est impossible d'avoir partage de filtre sans partage d'enveloppe.
Soit tu ne partages rien, tout dupliqué -> polyphonique.
Soit tu partage filtre et enveloppes -> paraphonique.
Si tu partages le filtre, puis tu sépares les signaux pour les enveloppes -> magique (le terme existe, tu vois)

0

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

198 Posté le 13/02/2016 à 23:23:34

Je suis pas certain de comprendre ce que veux dire martok mais ll y a plein de synthés avec un contrôle en amplitude indépendant pour chaque voix et un seul filtre en aval contrôlé par une enveloppe.

0

tomheck

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

199 Posté le 13/02/2016 à 23:31:02

Citation :

Je suis pas certain de comprendre ce que veux dire martok ...

T'inquiète, personne ne le comprend :???:

1

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

200 Posté le 14/02/2016 à 07:47:27

La paraphonie prend le pas sur la polyphonie au "goulot d'étranglement", quand toutes les notes jouées (ou plusieurs d'entre elles) passent par un seul composant. La plupart du temps, cela se passe au niveau du filtre. Toutes les notes sont filtrées en même temps par le même filtre, quel que soit le moment où elles sont jouées. Si le filtre est modulé par une enveloppe ou un LFO, alors la valeur de filtrage commune peut être :
- celle en cours, dictée par la première note, qui se poursuit gentiment, les notes ajoutées prenant cette valeur instantanément : mode "free run"
- celle de la dernière note jouée, qui enclenche une nouvelle modulation d'enveloppe ou un nouveau cycle de LFO : mode "retrigger".

Les paraphoniques (comme le Roland RS-505) permettent souvent de choisir entre ces deux modes. Pour le RS-505, il n'y a pas de filtre dynamique, c'est le VCA qui est unique pour les 49 notes potentiellement jouables en même temps, avec son enveloppe unique derrière. C'est parce qu'il n'y a qu'un VCA final qu'il n'y a qu'une enveloppe, et pas le contraire. Sur d'autres String machine comme le Logan String Melody, il y a un VCA et une enveloppe par note/touche. Alors on pourrait dire que c'est un polyphonique, mais non, car déjà en amont, les oscillateurs sont partagés entre les notes (en fait, il y a 12 oscillateurs qui sont divisés pour former chaque octave). La paraphonie se forme donc avant, comme sur toutes les String machines de cette époque d'ailleurs.

La paraphonie n'est pas liée à l'unicité de ce qui module le signal (une seule enveloppe, un seul LFO) mais à l'unicité de ce qui produit le signal (Oscillateur, VCF, VCA - là où le signal "passe" - imaginez un entonnoir). Ainsi, un OB-X, un Prophet-5, un Memorymoog ou un Jupiter-8 ne sont pas qualifiés de paraphoniques parce qu'il n'ont qu'un LFO pour toutes les voix. Ce sont des polyphoniques qui ont leurs VCO-VCF-VCA séparés pour chaque voix.

1

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 14/02/2016 à 07:52:18 ]