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[VIDEO] - Minibrute : Onde carrée - c'est normal ?

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion [VIDEO] - Minibrute : Onde carrée - c'est normal ?
Bonjour,

J'ai fait cette vidéo surtout pour les gens possédant un Minibrute ou ayant de l'expérience dans le domaine des synthés hardware analogiques. Dans cette vidéo, je montre et fait entendre le possible trouble que je rencontre sur l'onde carrée de l'Oscillator Mixer du Minibrute. Désolé pour la qualité qui n'est pas tip top mais qui n'empêche pas de comprendre la situation. Il y a des sautillements sonores mais ces derniers n'étaient pas présents lors de la prise, on en tiendra pas compte.

:fleche: Youtube : MiniBrute Square Wave



Je ne sais pas si ce comportement est normal ? En tout cas, l'onde carrée du sub oscillator est plus pur que l'onde carrée de l'Oscillator Mixer lorsque sa pulse width est positionnée à 50 %, ce qui techniquement devrait nous donner une carrée pure. À 50 % nous avons plutôt une onde carrée avec une largeur d'impulsion modifiée faisant apparaitre les harmoniques de rang pair. Même en réglant manuellement la situation avec le bouton pulse width, il n'en demeure pas moins qu'en changeant de note l'onde à peu près carrée redevient plutôt une onde carrée à largeur d'impulsion modifiée. Nous devons donc constamment réajuster ce potentiomètre " pulse width " sur l'étendu du clavier pour conserver à chaque note la couleur harmonique de l'onde carrée.

Tout cela me parait louche. À moins que vous me disiez que c'est le comportement normal du synthétiseur. Dans de tels cas, je m'y ferai.

Merci pour votre réponse !
Bien à vous,

François

franco-la-muerte-tutos.com

[ Dernière édition du message le 20/03/2013 à 03:18:27 ]

2

Intéressant, il faudrait voir un schema de principe du minibrute pour en tirer une quelconque conclusion.

Je ne dispose pas de ce synthé mais il n'y aurait pas un keyb follow pour le pulse width ?

3
Merci secmast !

Sur le Minibrute, il y a un suivi de clavier mais il est associé à la fréquence de coupure du filtre. Ce suivi de clavier était fermé lors de la vidéo. Sur le MiniBRUTE, on ne peut pas contrôler la largeur d'impulsion de l'onde carrée avec le suivi de clavier.

Au plaisir, :)

franco-la-muerte-tutos.com

[ Dernière édition du message le 20/03/2013 à 09:45:05 ]

4

C'est moi ou quand tu change le PW l'onde carrée ne change pas alors qu'elle le devrait ?

J'entend par là que la pulsation haute devrait devenir plus étroite et la pulsation basse devrait elle s'élargir.

 

5
Elle change mais subtilement. Il aurait fallu que je zoom davantage en élargissant le rapport visuel latérale sur le exoscope. L'onde pulse est très "fragile". Aussitôt que nous quittons le 50% cela fait apparaitre les harmoniques paires. Cela s'entend avant de se voir sur l'onde. Cependant l'analyseur spectral montre bien les changements harmoniques.

Au plaisir !

franco-la-muerte-tutos.com

6
Elle change mais subtilement. Il aurait fallu que je zoom davantage en élargissant le rapport visuel latérale sur le exoscope. L'onde pulse est très "fragile". Aussitôt que nous quittons le 50% cela fait apparaitre les harmoniques paires. Cela s'entend avant de se voir sur l'onde. Cependant l'analyseur spectral montre bien les changements harmoniques.

Au plaisir !

franco-la-muerte-tutos.com

7
Yves Usson sur mon Facebook vient de m'indiquer que la course du potentiomètre de la largeur d'impulsion de l'onde carrée va de 45 % à 90 % et non de 50 % à 90 % comme c'est indiqué sur le Minibrute.

Maintenant reste à clarifier cet espèce de suivi de clavier sur la largeur d'impulsion. J'attends sa réponse à ce propos.

EDIT :

Sa réponse :

Citation :
Je suis surpris par le changement du contenu harmonique en fonction de la tessiture. Je pense que cela puisse se produire pour les octaves hautes car le PULSE est généré par seuillage de la dent de scie et quand on tend vers les octaves haute la durée du flanc raide de la dent de scie apparaît moins raide relativement à la fréquence (cette durée est constante et donc impacts plus fortement à fréquence élevée).

Ce problème doit dailleurs se retrouver su les Minimoog D aussi, je vérifie cela ce soir


Wait and see ! :bravo:

Quoi qu'il en soit, j'y vois même un avantage à ce léger changement suivant l'étendu cu clavier. Ça permet d'avoir un son qui n'est pas pile poil indentique point de vu du timbre sur l'étendu du clavier, ce qui apporte un côté plus vivant et moins " carré " oserais-je dire ! héhé !

franco-la-muerte-tutos.com

[ Dernière édition du message le 20/03/2013 à 20:17:54 ]

8
Bonsoir,
Je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi, mais de mémoire les harmoniques paires augmentent très rapidement quand le signal n'est pas exactement symétrique (ça se calcule). Par conséquent il ne parait pas anormal que dans un sytème analogique le rapport cyclique bouge un peu, d'ou l'apparition de ces harmoniques.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9
Ah ouais, ça me semble logique aussi Danguit.
Au plaisir !

franco-la-muerte-tutos.com

10

Citation de : francolamuerte

Maintenant reste à clarifier cet espèce de suivi de clavier sur la largeur d'impulsion. J'attends sa réponse à ce propos.

 

Phénomène de Gibbs ?

11
Aucune idée ! Qu'est-ce que c'est ? En tout cas ma démonstration a étonné Yves Usson lui-même ( créateur principal du Minibrute ). Il a dit qu'il allait faire des tests sur un Minimoog pour voir si on ne rencontrait pas le même phénomène.

Si ça ce dit, je suis peut-être en train de découvrir un nouveau mécanisme inhérent aux synthétiseurs analogiques. Je déconne, je ne m'estime pas scientifique de la synthèse, mais j'aime bien, dans la mesure de mes moyens, aller au fond des explications et démonstrations quand ça m'interpelle.

Attendons les tests de m'sieurs Usson. En attendant, vous pouvez faire les vôtres avec vos Minibrute ou vos synthétiseurs analogiques, voire même pourquoi pas avec les VSTi émulant les synths analogiques. Un de mes amis Facebook a dit qu'il rencontrait un phénomène similaire avec le Prophet V d'Arturia. À tester !

franco-la-muerte-tutos.com

[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 02:20:40 ]

12

Je viens de faire le test avec le plugin MS-20

Le PW a zero me donne que des harmoniques impairs.

Une très légère augmentation du PW me donne des harmoniques paires mais la courbe de celles-ci reste la même tout au long du suivit clavier.

 

Idem avec le Radias, mais là rien d'analogique.

Interressant ce phénomène. Comme je disais un coup d'oeil sur le schéma nous en dirait plus.

Maintenant c'est certain que sur TON minibrute, le PW est un peu trop bas. Tu peux le calculer avec un oscillo. (Longeur haute/longueur basse)/2 te donnerais la valeur en centième (%)

13
Un rapide calcul (mais j'ai pu me tromper) me donne H2=-30dB (etc.) pour une dissymétrie de moins de 1%. Et pour 0.1% (en analogique c'est vite arrivé) on est à -50dB. Je ne n'ai pas vérifié si cela s'entend.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

14

A partir du moment ou apparait les harmoniques pairs cela s'entend d'autant plus que leurs niveaux sont proportionnelles a l'octave.

[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 17:32:43 ]

15
Citation :
A partir du moment ou apparait les harmoniques pairs cela s'entend d'autant plus que leurs niveaux sont proportionnelles a l'octave.
????????????

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

16

Citation de : Danguit

Un rapide calcul (mais j'ai pu me tromper) me donne H2=-30dB (etc.) pour une dissymétrie de moins de 1%. Et pour 0.1% (en analogique c'est vite arrivé) on est à -50dB. Je ne n'ai pas vérifié si cela s'entend.

 ???????????????

17

Tu parle bien de la dissymétrie de l'onde carrée ?

18
Oui !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

19

Je dois bien avouer que 0.1% devrait en théorie ne pas s'entendre. 

Cependant la démonstration suivante est très parlante et démonte quelque peux mon postulat.

http://img42.imageshack.us/img42/1793/capturedecran20130321a1.png

Avec une dissymétrie de - de 1% on voit nettement les harmoniques paires dépassé les impaires aux alentours de 7k pour ensuite retomber.

20
Merci secmast pour tes tests sur le plugin MS20 Korg Legacy Collection et le Radias. En effet tu n'es pas dans une logique analogique, mais ça permet d'avoir un référent de comparaison en tout cas.

Citation de secmast :
"Une très légère augmentation du PW me donne des harmoniques paires mais la courbe de celles-ci reste la même tout au long du suivit clavier."


Oui voilà, ce qui est étonnant avec le Minibrute, comme je l'ai démontré en vidéo, est que la largeur d'impulsion change au gré des touches du clavier. Cependant cela change mais de l'ordre de l'infiniment petit. Mais assez pour faire réapparaitre les harmoniques paires comme on l'as remarqué. Tu as raison en disant qu'aussitôt qu'on quitte le 50 % de largeur, les harmoniques paires ressortent et ce, même assez fortement. C'est en cela que je disais que l'onde carrée de type pulse était " fragile ".

Citation de secmast :
" Maintenant c'est certain que sur TON minibrute, le PW est un peu trop bas. "


Oui tout à fait. Comme je le mentionnais plus haut, Yves Usson m'a bien indiqué que la course de ce potentiomètre allait de 45 % à 90 % et non 50 % à 90 % et il ne semble pas dire que cela ne se rencontre que sur MON MiniBRUTE :

Citation de Yves Usson :
"En fait le 50% se trouve plutôt entre la marque 3 et la marque 4. Ceci est du au fait qu'il n'y a pas de trimmer d'ajustement de cette fonction et la tolérance des composants entraîne ce décalage. En fait on trouve très facilement la position du 50% réelle à l'oreille. "



Cela serait donc un comportement sur tous les MiniBRUTE, si vous possédez ce synthétiseur, je serais curieux si vous pouviez faire les mêmes tests que moi.

Yves est supposé testé la chose sur un Minimoog, en espérant qu'il puisse avoir trouvé du temps pour faire ce test.

Au plaisir !

franco-la-muerte-tutos.com

21
Tentative d'explication simple (de mémoire) : on a d'une part la réponse en sinus cardinal de l'impulsion qui donne le niveau et d'autre part la période qui donne la fréquence de répétition (les harmoniques).
Quand le rapport cyclique est de 0.5, les harmoniques impaires tombent sur les max du sinus cardinal et les paires sur les zéros.
S'il est différent de 0.5, la fréquence de répétition est toujours la même mais le sinus cardinal bouge (s'élargit ou se rétrécit), ce qui fait que les harmoniques paires ne tombent plus systématiquement à zéro et même peuvent être supérieures aux impaires à certaines fréquences.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

22

woow ... on va bientôt pouvoir redéfinir le site en  DSP-fanzine ou A(nalog)SP-fanzine ... plus très loin de ASP-irine  icon_razz.gif

23
Citation :
plus très loin de ASP-irine
Il faut de tout pour faire un monde !
Pour certains réfléchir donne mal au crâne, pour d'autres comprendre ce qui se passe permet de ne pas s'étonner ou s'affoler inutilement.
Edit:
Et l'on pourrait d'ailleurs compliquer un peu les choses (sans formules) en disant qu'il faudrait également tenir compte des temps de transition du signal qui ajoutent un autre sinus cardinal plus large (dans le cas d'un signal trapézoïdal). On voit son effet dans la vidéo par un changement de pente du spectre vers 5kHz, ce qui tendrait à montrer que les temps de transition sont de l'ordre de 60µs (si je ne me suis pas trompé). Mais comme je n'ai pas de Minibrute, je ne peux pas vérifier.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 22/03/2013 à 09:07:57 ]

24
Citation :
Pour certains réfléchir donne mal au crâne, pour d'autres comprendre ce qui se passe permet de ne pas s'étonner ou s'affoler inutilement.

1895038.gif

1897042.gif Tutafé. Ce que l'on conçoit bien, il faut le dire (tout le monde en profite, car généralement ce qui est bien conçu est aussi bien raconté).
Inversement, ce qu'on ne conçoit pas, ou très brumeusement, il faut le taire.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

25
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" , L'Art poétique, Boileau