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Réflexions par rapport aux nouveaux synthés analos 2015-2016

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Sujet de la discussion Réflexions par rapport aux nouveaux synthés analos 2015-2016
Cette année,on croule sur l'offre de nouveaux produits analogiques dans les 300-2000 EUR promettant monts et merveille...
Korg, Roland et Yamaha y vont gaiment !

Amha, à part les Boutique, les Volca et le Reface DX, le reste c'est vraiment de la grosse daube:
La politique de Korg est particulièrement affligeante: il suffit d'écouter un vieux MS10 basique voire un microkorg, il enterre d'un point de vue strictement sonore toutes ces nouveautés vintage revival !
Heureusement qu'il y a d'autres fabricants avec une culture du vrai son, à des prix parfois pas beaucoup plus cher :
Moog: sub37-mother32-minitaure / DSI: pro2-prophet6 / Novation: BS2 / Elektron: A4-AK / StudioElectronics: Boomstar ...

Voilà, c'était mon coup de geule, ça fait du bien !
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26
chui d'accord; d'ailleurs je me marre :lol:
27
Citation :
Ce qui m'énerve...


Là tu es déjà plus explicite, je comprends mieux et moi qui croyais que tu râlais parce que c'est un Week End pourri...

Citation :
1) un bon clavier, même 3 octaves
2) un minimum de potards et switches en façade pour un accès direct
3) une gestion de la mémoire correcte avec des touches dédiées n°banque et n°programme


Maintenant que tu as le cahier des charges lance toi dans le DIY...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

28

Citation de : farkey

Ce qui m'énerve, c'est que ni Korg, ni Roland, ni Yamaha ne propose une machine complète en soi avec:
1) un bon clavier, même 3 octaves
2) un minimum de potards et switches en façade pour un accès direct
3) une gestion de la mémoire correcte avec des touches dédiées n°banque et n° programme

Ces 3 éléments, on les retrouve dans les pro 2, prophet 6, subphatty, bass station 2 ( quoique 2 octaves ).

Derrière tout cela en filigrane, j'ai l'impression que ce sont des produits faits pour des dj nomades ou bidouilleurs du son hardware/vst
pour qui la performance du jeu en temps réel est un détail, à l'inverse d'un musicien réel: Allez proposer une gratte à 3 cordes à un guitariste ou un effet au pied à régler avec un Ipad uniquement...c'est juste pas crédible !

 Dire ça me parait aussi sensé que de reprocher à Peugeot de na pas faire une super qui rivalise au niveau international. Si tu veux un synthé dans le genre que tu décris, il existe une offre chez d'autres constructeurs dont c'est la spécialité, les poly de dave smith ont l'air sublimes, tu devrais acheter les deux comme ça plus besoin de regarder du côté de Roland/Korg.

 

Et si tu veux savoir, Korh et Roland en vendent enormement en ce moment grace à leur gamme de produit à 500/600Eur. Les musiciens veulent du bon son analo à ce prix là et force est de constater qu'ils ont une offre excellente dans cette gamme de prix. Le minilog de Korg venant enfoncer le clou.

Franchement raler sur l'offre de synthé aujourd'hui pourquoi pas mais mais quand même, je ne crois pas qu'il y ait eu un moment dans l'histoire de la synthèse audio ou l'on ait eu autant de choix et à un meilleur prix?

29
Pour rester dans le sujet voici ma réflexion....
L'année 2016 va marquer le point d'inflexion du déclin de la mode néo-analo qui a aujourd'hui atteint son sommet.
Le grand retour de la FM chez Yamaha (montage) et Korg (volca FM)en est le témoin et le premier indice....Le son "chiptune" 8 bit et les "Teenage operators" accentueront cette tendance auprès du jeune public qui trouvera le son analogique trop "rétro" et basique.

L'oracle a parlé ............


[ Dernière édition du message le 07/02/2016 à 13:14:28 ]

30
Citation :
Aucun d'entre eux n'est scandaleux dans ses caractéristiques, le son qu'ils produisent, et encore moins le prix.


Si ... tu en as oublié un, un pur analogique, polyphonique 4 voix ... :diable:
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Bon, reste plus qu'à attendre l'OB6 en magasin... j'ai essayé récemment le minilogue...bof!
et le Driftbox...la cata !...ah oui, il y a le mother 32 également;
32
Farkey au travers de cette insatisfaction chronique que tu décris face à ces nouveautés est-ce que tu ne devrais pas changer d'instruments??? ;):-D

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

33
il y a beaucoup de "nouveaux" synthés très bien : analog 4, BS2, Moog,... par contre, c'est vrai que je suis pas satisfait des récents Korg et Roland à vocation analogique...
34
Citation de geronimo33 :
Euh,tu veux dire qu' il y a encore des gars qui sont prêt à lâcher 2500€ pour un ody ( avec un seul filter en plus ) ou 1500 pour un ms20 original? Noon énorme ,:-D
Certe y a encore des gars qui essaye de les vendre à ces prix mais vu l' état souvent lamentable des originaux et la fidélité des rééditions , sachant qu' on trouve des mini a 350€ et des ody à 600€, je suis pas sûr qu' il y est beaucoup d' acheteurs.:-D
Tu prend deux exemples qui contredisent à mon avis totalement ton propos:
Deux superbe rééditions avec le même son que l' original qui ont à mon avis plombées la spéculation sur les deux originaux.
Aprés la déception vient à mon avis du fait que ces synthès sont idolâtrer et du coup, les gens sont parfois déçus de se retrouvé devant un monophonique, sans mémoire, qui demande un peu de prise de tête et d' apprentissage pour sortir du gros son ( et qui de plus , brute ne sonne pas forcément comme passé dans une console Neve et un compresseur manley comme sur les albums de Daft punk lol ).
Aprés , je me trompe peut être, mais sérieux si il y a quelqu' un ici qui en a acheté un depuis la sortie des rééditions ,je suis ultra curieux de connaître ses motivations... Des réparations à foison en prévision, un touché digne des interrupteurs des années 60, un prix deconecté de la réalité, pas de midi, des composants obsolètes....ah ca c' est sûr que ça drift a mort,tellement que parfois ils tiennent pas l' accord le temps d' un morceau. C' est clair,que du bonheur quoi.:bravo:


Sur la serie Korg je partage pas cette avis.
J 'ai jamais entendu un MS qui tient pas l'accord.
Cette série est vraiment indestructible.
Et pour avoir eu cote a cote la version mini du MS20 devant son ainé, je ne me suis pas vraiment retrouvé dans le son de ce dernier.
35
Farkey, est ce que tu tu rends compte que tu t'énerves à propos de synthés d'entrée de gamme (puisque j'ai l'impression que c'est ce que tu vises)? Et que tu les mets en balance avec des machines bien plus haut de gamme (Pro2, Pro6, Analog4, Moog etc...) ?
Tu as la chance de pouvoir te payer (souvent) toutes ces belles machines qui font rêver. C'est cool pour toi et tu as bien raison d'en profiter.
Ceci dit tout le monde ne peut pas le faire et je trouve très louable de la part des différentes marques que tu cites de mettre à la portée de tout le monde des synthés qui peuvent te paraître limités par rapport aux "gros", mais qui sont tout à fait exploitables et même plus, quelques fois inspirants.
Tu balances sur le new Odyssey et une phrase plus tard tu nous balances qu'on peut trouver un MS20 original à 1000€ !?? Genre c'est normal, la bonne affaire ??? La blague...
Mais bon, c'est un coup de gueule, ça n'a pas à être crédible :bravo:

[ Dernière édition du message le 14/03/2016 à 09:11:35 ]

36
Je ne m'énerve pas et je ne fais pas de différence entre l'entrée de gamme et le haut de gamme! puisque je cite en bien le Bass Station, les Boutique et les Moog minitaur et phatty;

Je crois juste qu'il vaut parfois mieux éviter l'adage " la nouvelle monnaie chasse l'ancienne " car en matière de synthés, l'ancien est parfois mieux que le neuf - le parfois se traduisant par toujours à l'égard de certaines marques...:oops2:

Dernière remarque, je ne chasse pas à tout prix le cher et l'hyper rare, je mets chaque synthé sur un même pied d'égalité; j'ai beaucoup de plaisir à jouer sur un BS2, un Juno1 ou un Jx8p et ils coutent moins cher qu'un Jdxi, driftbox, mini ms-odyssey...
37
en ce qui concerne Korg, j'aurais aimé un grand frère aux Volca. J'aime bien le son du Volca Keys mais ça manque de paramètres pour bien modifier le son.
J'aurais bien vu un module "big Volca" autour de 350/400 euros.
38
Citation :
J'aurais bien vu un module "big Volca" autour de 350/400 euros.

Un minilogue desktop quoi :-D ,à mon avis ça devrait pas tarder ( ainsi qu' un maxilogue )
Et behringer, ils devaient pas sortir un odyssey à mémoires pour 500€ et bosser sur un analo avec midas ???

[ Dernière édition du message le 14/03/2016 à 15:40:16 ]

39
Le Minilogue n'a pas le filtre du Volca Keys.

C'est vrai que Behringer fait le mort depuis son annonce d'il y a 2 ans. On pourrait envoyer Synthwalker pour investiguer ? :lol:

[ Dernière édition du message le 14/03/2016 à 17:05:49 ]

40
ouais, ce sont des potes à lui. Il suffit de demander une accréditation pour poser une question.icon_facepalm.gif:-D:-D
41
Farkey, les Alpha juno et autres jx8p sont pas cher mais figure toi que ce n' est pas pour rien.
Ils n ont pas de potards et sont beaucoup plus galères à réparer que les synthés de la fin des 70´s . Le truc peut mourir du jour au lendemain et ça reste quand même pour moi un gros point négatif, voir rédhibitoire.
Ok les synthés de fin 70's début 80 sont increvables ( quasiment construits uniquement en composants discrets et pas avec des chip introuvables ) mais ils te coûtent les deux bras, ceux que tu sites datants de fin 80 c' est pas la même chose.
42
geronimo33 : fin 70's et début 80's ? C'était la fête aux SSM et CEM, pas plus remplaçables que les chips du Juno Alpha...

D'ailleurs les JX ou le Juno Alpha sont encore pourtant tout en discret à l'intérieur, et pas mal d'électronique numérique, donc si tu as un multiplexeur qui lâche, ça se répare facilement, et les équivalents modernes sont les mêmes (souvent plus robustes niveau construction et tolérances).

Je crois que tu visualises mal parce que leur structure est même plus simple que les synthés à presets qui ont l'air de te paraître plus authentiques.

Un prophet 5, un juno 60/106 ou autres ont aussi un microcontrôleur qui pilote tout, sauf qu'avec tous leurs potards on rajoute beaucoup d'électronique pour pouvoir scanner leurs positions et pouvoir modifier le son à la volée. Donc ça inclut l'électronique numérique qui peut sauter (multiplexeur et compagnie), mais aussi, les potards qui se cassent et qui coûtent cher à remplacer, et les chips propriétaires à ces synthés qui ne sont pas non plus là pour t'aider. Le Prophet 5 a des composants intégrés pour gérer les enveloppes, là où un Juno 106 ou un Juno Alpha génère tout à partir de son microcontrôleur...

Un Juno Alpha ou un JX8P à côté n'a que quelques faders / ou sa roulette, et sinon que des boutons.
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Citation :
D'ailleurs les JX ou le Juno Alpha sont encore pourtant tout en discret à l'intérieur

Autant pour moi,mais il me semblais pourtant qu' ils était à base de chip au moins pour le filtre et le VCA ( IR3R05 )
Je me trompe peut-être.
Citation :
Je crois que tu visualises mal parce que leur structure est même plus simple que les synthés à presets qui ont l'air de te paraître plus authentiques.

Edit: Là en fait je comprend pas trop... Je parlais justement des synthés des 70 et debut 80 style minimoog , ms20, odyssey, et les premiers Roland qui n avais pas de presets et était en composants discrets ( et qui sont donc plus simples à réparé malgré leur âges plus avancé ) contrairement aux junos et autres Jx arrivés ensuite avec les chip intégrés et du numérique. On s' est pas bien compris apparemment.
Enfin bon, en gros pour résumé, perso, si je trouve un truc equivalent, je le préfère en neuf qu' avec des condos de 40 ans d'âge ou des chip propriétaires rares. Alors si en plus c' est moins cher...:bravo:
Aprés ça reste mon avis, mais style, par exemple, pour l' Odyssey je vois pas qui va encore vouloir acheter l' original..

[ Dernière édition du message le 14/03/2016 à 21:52:53 ]

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Un petit lien qui me conforte dans mon attitude vis à vis de ces nouveaux analos,
=> https://fr.audiofanzine.com/rack-analogique/nrsynth/alligator/news/a.play,n.32401.html

sinon ces remarques par rapport aux prix trop élevés des synthés me font rire, on peut faire un parallèle avec le prix des guitares Fender, Gibson... en-desous de 1000 boules, il n' y a rien Messieurs-Dames !!!
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Citation :
Un petit lien qui me conforte dans mon attitude vis à vis de ces nouveaux analos

??? C'est des analos de maintenant et ils ont l' air très bien ( pour qui peut se les payer ). Du coup je comprend pas en quoi cela appuis ton propos...
Citation :
sinon ces remarques par rapport aux prix trop élevés des synthés me font rire, on peut faire un parallèle avec le prix des guitares Fender, Gibson... en-desous de 1000 boules, il n' y a rien Messieurs-Dames !!!

Si t as pas les tunes pour te payer une légende, il y en a des aussi bien, voir mieux en dessous de1000€, mais des marques moins côté style ibanez, ou autre.
Là encore je comprend pas ou tu veux en venir. Et tes exemples ne sont pas très probants.
Perso je trouve qu avec les sortie des BS2, Odyssey, MS mini, minilogue, P6 OB6 etc...aujourd'hui investir dans du vintage devient à mon avis inutile et risqué. Le marché de l analo n' a jamais etait si varié et peu cher ( on peu même généralisé aux instruments de musique en général ) il y en a pour tout les goûts et toute les bourses. Perso c' est peut-être un des seul truc que je trouve cool dans notre époque...Du coup désolé je comprend pas trop le coup de gueule.;)
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Citation de geronimo33 :
Citation :
D'ailleurs les JX ou le Juno Alpha sont encore pourtant tout en discret à l'intérieur

Autant pour moi,mais il me semblais pourtant qu' ils était à base de chip au moins pour le filtre et le VCA ( IR3R05 )
Je me trompe peut-être.

Oui effectivement ils ont des composants propriétaires pour le filtre et VCA, jusque là je n'ai jamais entendu de problème avec eux, mais peut-être que d'ici quelques années ils seront pas mieux que ceux du Juno 106... Je parlais de composants discrets pour tout le reste.

Citation de geronimo33 :
Edit: Là en fait je comprend pas trop... Je parlais justement des synthés des 70 et debut 80 style minimoog , ms20, odyssey, et les premiers Roland qui n avais pas de presets et était en composants discrets ( et qui sont donc plus simples à réparé malgré leur âges plus avancé ) contrairement aux junos et autres Jx arrivés ensuite avec les chip intégrés et du numérique. On s' est pas bien compris apparemment.
Enfin bon, en gros pour résumé, perso, si je trouve un truc equivalent, je le préfère en neuf qu' avec des condos de 40 ans d'âge ou des chip propriétaires rares. Alors si en plus c' est moins cher...:bravo:
Aprés ça reste mon avis, mais style, par exemple, pour l' Odyssey je vois pas qui va encore vouloir acheter l' original..


Là tu me cites que des purs synthés des années 70. Déjà dans la deuxième moitié des années 70 tu avais des composants proprios, le Prophet 5 qui reste une légende est géré par pas mal d'électronique numérique et beaucoup de composants propriétaires, pour les VCO, VCF, enveloppes et VCA, à peu près tout donc.
Sans parler de Yamaha et ses composants propriétaires communs à la grande majorité de la série CS, ceux-là te coûtent un bras à retrouver.
Mais sans chercher un gros composant qui fasse VCF/VCA/VCO, t'as plein de circuits propriétaires qui se revendent cher, le UA726, par exemple, tu le trouves dans le Minimoog (et beaucoup d'autres) et il est vendu à prix d'or.

Mais on est d'accord, au dela de la hype et du prix, je privilégie des synthétiseurs modernes, même si eux quand ils auront un souci dans plusieurs années, on pleurera pour les réparer ;)
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Citation :
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Citation :

Un petit lien qui me conforte dans mon attitude vis à vis de ces nouveaux analos

??? C'est des analos de maintenant et ils ont l' air très bien ( pour qui peut se les payer ). Du coup je comprend pas en quoi cela appuis ton propos...


Si tu lis l'article, l'auteur explique en gros que le mini MS20 et même le minimoog Voyager, Odyssey mis à part, sont de la supercherie par rapport aux originaux pour cause notamment d'utilisation de composants cms quasi impossible à remplacer ou à modifier.

Encore une fois, je n'ai rien contre les analos actuels, je les préfère aux ancêtres à qualité de son égal; malheureusement, pour garder cette qualité, cela a un coût pas anodin.