bruit de souffle

Ehé... bienvenue dans le vrai monde de la réalité réelle (!) : l'électronique analogique 

Surtout de cette époque-là, où le rapport signal/bruit est encore un critère de comparaison dans tous les bancs d'essai, y compris en sono (idem pour la bande passante des amplis). Chez les synthés de cette époque, il y a du bruit audible dès le préampli de sortie. Donc en aval des filtres. Donc ça c'est normal.

Ce qui est certain c'est que le MS-20 donne du souffle à entendre à un utilisateur actuel, habitué à une qualité inexistante il y a 30 ans. L'utilisateur de 1978, lui, ne se posait pas la question : du souffle ? Oui, mais bon, c'était comme ça qu'on le veuille ou non. Comme en discuter ne servait à rien, la question n'était pas abordée.

Ceci étant, le souffle devrait être permanent, car le préampli de sortie est en aval du VCA. S'il y a du bruit seulement lors de l'appui de touche, c'est plus ennuyeux. Il faudra la réponse d'un électronicien.

En plus du bruit de fond (souffle) permanent, le MS-20 fait entendre très légèrement (volume à fond, donc VCO à zéro pour préserver les oreilles !) un clic à l'appui de touche du clavier, et un autre au relâchement. Ce parasite entre dans le circuit audio en amont des VCF (étonnant, d'ailleurs !) puisque ces derniers agissent dessus. Mais ça c'est encore autre chose.

Donc pour moi il n'est pas normal que le bruit de fond du MS-20 varie à l'appui de touche lorsque les VCO sont coupés, et que les filtres sont ouverts et leur résonance (peak) est à zéro. C'est tout ce que je peux apporter comme éclairage.

Citation de Alain_DX7 :

C'est tout ce que je peux apporter comme éclairage.

C'est déjà pas mal ! merci beaucoup de cette réponse aussi bien argumenté, et qui a mérite d'être claire à propos des appareils de cette époque.

Je viens de remarquer que cela se produit aussi quand je fais jouer le sq 10, donc cela ne produit pas seulement j'appui sur une touche, ça se produit quand une commande de déclenchement (quelle qu'elle soit) est actionné...

Oui bien sur. La cause réside bien dans la "carte son" (pour parler moderne, parce qu'évidemment ici ça n'a aucun sens ! )

Quel que soit le mode de déclenchement, les circuits sont sollicités par une commande électrique, donc ça revient au même dans tous les cas de figure.

Quel bol d'avoir un SQ-10 ! Je me suis fait voler le mien il y a très longtemps. Mais bon, l'ESP permet de commander le MS-20 par n'importe quoi, alors... Quand au déclenchement, on peut le provoquer par une mise à la masse avec n'importe quoi d'extérieur au MS. Donc pour faire de la frime, c'est absolument grandiose !

Par contre j'ai très peu de bruit de souffle en continue, il faut vraiment mettre le son très fort pour l'entendre.

Citation :

Quel bol d'avoir un SQ-10 ! Je me suis fait voler le mien il y a très longtemps. Mais bon, l'ESP permet de commander le MS-20 par n'importe quoi, alors...

Oui j'ai acheté tout ensemble ms20 et sq10, et j'ai faillit tout revendre récemment car c'était en panne, mais j'ai changer d'avis pour me lancer vraiment dans l'aventure...

Ce bruit de souffle-là me paraît tout à fait normal. S'il y a un bruit différent à l'appui de touches, alors là il y a un défaut. J'espère qu'un utilisateur connaissant l'électronique interviendra sur ce fil de discussion...

Je le remontrerais au réparateur, ce synthé n'a pas fonctionné pendant très longtemps et a donc besoin de petites surveillances pour sa remise en route. Il m'avait prévenu que des problèmes pouvaient éventuellement apparaitre au fur et à mesure des premières réutilisations.

Montré au réparateur à l'occasion d'une petite réparation, d'après lui c'est ce bruit de fond est normal, ce n'est pas un problème.

Quelqu'un a t-il fait la même constatation sur le sien?

Ca me laisse perplexe quand même........

Tu ne pourrais pas mettre un exemple sonore de ce "bruit de fond/souffle" que tu as sur ton MS-20 ? Ainsi je pourrai comparer avec mon Korg MS...

C'est simple, c'est un bruit blanc. qui s'entend donc pendant un appuie sur une touche avec VCO 1 et 2 à "0", et qd on change fais varier les VCF ce bruit blanc change, il passe donc dans le filtre .....

Merci d'essayer sur ton korg.

Oui...pour le bruit blanc, mais quelle intensité ? Car un petit bruit blanc, très très faible, il y en a aussi un sur mon Korg MS-10 ! Mais il ne dérange absolument pas...Voilà pourquoi j'ai demandé un petit enregistrement, histoire qu'une comparaison soit possible.

Car pour une personne, habituée au son super clean, propre et sans bruit de fond d'un synthé numérique, un synthé analogique qui a un petit bruit blanc audible, cela va lui sembler "fort" et pour quelqu'un qui a l'habitude de jouera avec un Rhodes dont le préampli souffle aussi un peu, cela fait partie du charme des instruments vintages...

La seule chose qui me semble bizarre, c'est que ce bruit blanc change quand tu modifies la valeur du VCF. Donc mon premier sentiment va plutôt dans la direction qu'il y a quelque chose qui ne joue pas dans ton MS-20.

(à la fin j'ai réglé le filtre PB à 5 car c'est là que le bruit est le plus fort)

J'oublié, le peak du filtre PB est réglé est réglé à 6, là ou le bruit de fond est plus fort avant que cela face le son de larsen.

Oui tout ce que tu dis est vrai aussi, quand on est habitué à un certain niveau de qualité, on entend plus facilement les défauts. Pour moi c'est mon premier ancien analogique, les deux autres que j'ai : le little phatty et l'andromeda sont des analogiques modernes sans ces imperfections.

Bon...comparaison faite avec mon MS-10, il souffle quand même moins que ton MS-20. Il y a donc bien un petit soucis. Pas bien grave, mais il ne faut pas oublier que ces instruments ont plus de 30 ans, et que l'électronique à l'intérieur n'a pas une durée de vie infinie. Des condos peuvent sécher, des soudures lâcher, etc...

J'ai plusieurs analos des années 70, dont un OB-X d'Oberheim qui me cause quelques problèmes aussi...

J'ai fait également une comparaison avec mon MS20 : volume de sortie du MS à fond + fort volume sur ma table de mix , je perçois le même phénomène , mais ce bruit de fond disparait vite quand on monte un vco ou les 2.

sur la fin de ton enregistrement on entend quasiment plus ton souffle car les vco sont beaucoup plus fort.

Je crois que tu t'attardes trop sur un petit détail qui sera à peine perceptible dans un  mix (voir pas du tout)

Il faut savoir que le MS20 n'est pas un exemple de sobriété dans ce domaine , maintenant tes composants sont peut-être un peu plus fatigués que les miens.

idée : as-tu penser à décrasser tes potards de filtres et résonances?

Je viens de refaire un essai, en poussant le volume de mon MS-10 à coin, ça souffle aussi un peu...C'est difficle de comparer avec le MS-20, il faudrait la même console/interface (vu qu'elle induit aussi un petit peu de souffle tout dépend la qualité...). Mais c'est comme dit plus haut, un petit bruit de fond fait partie des vieux analos, et cela en fait aussi le charme !

On arrivera jamais au même niveau de silence qu'avec un synthé moderne, analogique ou numérique.

J'observe exactement le même phénomène sur mon ms 20, ça m'avait aussi un peu inquiété au moment de l'achat, mais à l'usage ce n'est pas gênant du tout. Je n'avais en revanche jamais remarqué que le bruit passait par le filtre et en essayant à l'instant effectivement on peut filtrer ce bruit. Je pense que c'est tout à fait normal, et c'est peut être du au vieillissement des capacités. Peut être qu'en remplaçant les capacités le bruit s'atténue ou disparait.

Ayant un ms 10 et un ms 20, j'ai aussi remarqué que, à réglage équivalent et volume sur 10 mon ms10 sont un son plus fort (4 à 5 db de plus) que mon ms20, j'ai d'ailleurs eu souvent le sentiment (subjectif) que mon ms10 a plus de patate que mon ms20, je ne sais pas si c'est normal ou si mon ms20 est fatigué, ce qui pourrait aussi expliquer ce bruit. Mais c'est vraiment pour couper les cheveux en 4, par ce que à l'usage ça roule comme il faut 

Pour l'enregistrement, j'ai directement fait entrer le ms20 dans la fast track pro et enregistré dans logic.

C'est vrai que c'est ce qui fait leurs charmes, on y gagne beaucoup avec un son incomparable, mais on ne peut éviter les désagréments d'une technologie plus ancienne, c'est vrai qu'il ne faut pas couper le cheveux en 4 :)

Je crois aussi que le vieillissement des composants joue son rôle, tout à été nettoyé et vérifié, potentiomètres y compris, mais un composant fatigué ne se voit pas toujours surtout s'il n'empêche pas la machine de fonctionner,  quand je devrais le redemonter je jetterais un oeil....peut être les condensateurs chimique qui sont connu pour mal vieillir....

Il y a eu deux versions de ms20, peut être est ce une des différences entre ces versions....enfin je dis ça comme ça, j'en sais rien....!! Le miens est de première génération à priori.

En tout cas je suis rassuré d'entendre que ce phénomène existe chez vous aussi. C'est donc normal, mais surement amplifié par le vieillissement des composants à priori ....

Merci de vôtre aide :)

Citation de spookyman :

Mais c'est comme dit plus haut, un petit bruit de fond fait partie des vieux analos, et cela en fait aussi le charme !

.....et c'est ça qui est bon !!!

Pour info , mon ARP Odyssey qui est une super bécane est plus bruyant que le MS20 avec son VCA poussé à fond et les VCO à 0.Si je veux filtrer une guitare par exemple avec l'oddy je suis obligé de régler le tuning des 2 vco au plut haut et le bouton transpose sur +2 octaves comme ça ils rentrent dans le registre hypra aigu et on ne les entends plus.

Sans ça ils transpirent dans le vca et c'est n'imorte quoi.Je trouve qu'à coté le MS20 est plutôt silencieux.

Moi j'ai la version qui n'a pas besoin de la vis dans le VCA pour fonctionner :)

ha non lancez pas le débat "vis ou pas vis" ça va être encore bourré de subjectivité tout ça

n'empêche que j'aimerai bien avoir les deux pour comparer....

Changer tous les condos chimiques demande une bonne journée quand on est aguerri du fer. Dans ton cas, tu y trouveras peut-être une amélioration. De toute façon, ça ne pourra pas être pire !

Au départ, j'ai entamé cette rénovation car le mien ne tenait pas les notes quand l'enveloppe était longue. Ça a résolu le problème. Je n'ai pas fait de mesures précises, mais j'ai dû y gagner aussi en bruit de fond dans l'histoire. Aujourd'hui, quelque soit la position des filtres, le bruit plafonne maximum à -80 voire -70 dB, volume à 10, ce qui est très honnête. J'ai l'impression que le tien est bien au-dessus de cela.

Ceux qui tentent de comparer MS-10 et MS-20 et qui y trouvent des différences, sachez que c'est à priori normal ;-) Leurs circuits ont pas mal de différences, même pour la sortie audio, par exemple.

Comment fais-tu pour mesurer le bruit avec précision? Tu regardes sur les vumètres du séquenceur audio ou as tu un appareil spécifique?

Je pense que je vais changer les condensateurs chimiques pour tenter d'améliorer les choses. Je vais voir pour les acheter et je verrais quand je pourrais le faire..... Les changer ne me fais pas peur, j'ai l'habitude du fer à souder, mais c'est vrai que c'est long, le démontage et remontage met déja un bon moment avec le soin qui s'impose, plus le changement des condos, oui j'imagine bien y passer une journée....

J'ai juste regardé sur les vu-mètres de mon séquenceur audio, sachant que j'ai calibré la prise de son de manière à taquiner le 0 dB au grand maximum.

C'est long, mais ça fait tellement plaisir de restaurer ses propres machines !