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Aide à l'acquisition d'un ms20

  • 44 réponses
  • 16 participants
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Aide à l'acquisition d'un ms20
Salut les Afiens !

J'ai 2 questions à propos de ce ptit monstre, ça fait un moment que je souhaite m'en payer un, et là je vois le mini qui point son nez, j'ai les fonds necéssaires à l'achat d'un original, mais je me tate vraiment à plutot prendre le mini cause moins de risque de dysfonctionnement, + de stabilité, + le midi.
Le mini semble vraiment à la hauteur, mais l'original reste l'original...
Qu'en pensez vous ? c'est une question de puriste...donnez vos points de vue mais ne partez pas en débat !

Après la 2ème question est à propos du controle du MS20, comment le controler avec du CV / GATE de type roland SH101 ou TB303 ? Besoin d'un converto ? des idées ?

Merci à tous !

https://soundcloud.com/labo-23

2
Perso je prendrais la MAJ. Plus fiable, plus petit... Sans lancer de débat ça va être difficile par contre tu vas attirer les foudres.

La spéculation sur le vintage moi ça me gonfle. Je laisse ça à ceux qui ont de l'argent.
3
Merci pour ton avis !

C'est vrai c'est délicat de poser cette question sans lancer débat, mais je souhaite juste récupérer quelques avis car ça fait 2 semaines que j'hésite...
Comme je dit je peux me permettre l'original, mais en même temps je veux rester raisonable, si ce mini fait aussi bien le boulot, aucune raison de sacrifier le porte monnaie pour du vintage spéculé ! Et en plus des aléas du vintage....usure...réparation.
Entre 599€ et 1599€ ( moyenne de l'occaz pour du matos en parfait état..) ça fait refléchir.

J'ai déjà maté des vidéos comparatives et c'est plutot convaincant. Mais subsiste une petite différence de grains tout de même.
L'original à vieillit et doit avoir son grain dut au vieillissement des composants, chose impossible sur un mini tout neuf, même si circuit de l'original.

N'hésitez pas à continuer à donner vos points de vue, ça m'interresse !
Encore merci.

https://soundcloud.com/labo-23

4
Et puis je bloque un peu sur les derniers models korg façon "mini", ça fait plus jouet qu'autre chose...

https://soundcloud.com/labo-23

5
La question est : tu veux absolument le même son que le MS20 d’origine ou pas ?

Crois-tu sincèrement que les gens qui vont écouter tes productions vont faire la différence entre un MS d'origine ou la nouvelle version ? On débat souvent sur des pets de mouche en MAO et beaucoup de puristes ont des analo super cher mais font de la musique de merde avec. Quand je vois les nouvelles générations capables de péter des tubes avec Live, j'me dis que franchement il faut des fois penser à ce que l'ont veut faire vraiment !!

J'ai hésité dernièrement entre un Slim Phatty ou un DSI plutôt récent par rapport à du vintage et MON workflow à parlé pour moi. J'aime pouvoir enregistrer les presets sur mon Nord Lead et je ne pourrait pas bosser avec des synthé vintage sans CC via midi.. Je n'ai pas assez de temps et la motivation pour ça.

Alors mon exemple est un autre débat mais tu devrais prendre une feuille tracer un tableau avec les pour et les contre d'une MAJ et finalement prendre ta décision.

Si vraiment tu baves sur l'original et que les 5% de décalage de son par rapport à la MAJ justifient tout le reste (et on connait les emmerdes embarquées) saute dessus !!
6
Bon retour, merci pour ton message,

Je ne cherche pas à faire des prod typées MS20, je cherche l'ésprit du MS20, aussi bien à l'utilisation qu'à l'écoute.
Après c'est psychologique, mais le mini me rappel le micro korg ( dans le concept ) et j'accroche pas ce type de machine, même si ça sonne bien, ça reste des jouets tout public à mes yeux.
Et puis le risque avec cette sortie c'est que pleins de gus se mettent au MS20 et on va avoir masse de prod sonnant ms20...
Je pense que l'original gardera une vraie personnalité, avec son lot d'emmerdes comme tu dit !
C'est l'instabilité qui rend l'instrument vivant, avec un truc neuf, quelque soit les possibilités, le son sera droit.
Je vais encore refléchir un peu...mais je penche de plus en plus vers le vrai.

https://soundcloud.com/labo-23

7

 icon_sommeil.gif il n'y a pas d'emmerdes avec les MS-20 originaux, c'est très fiable . et si emmerdes il y a ça se répare toujours .

maintenant, pour être possesseur de ce dernier, je dois avouer que je n'ai pas entendu de différence sonores avec le mini que j'ai pu essayer .

le même grain, la même personnalité, le même sale caractère . cependant on trouve dorénavant un ms-20 entre 800 et 1100 euros, non pas 1599, dans ces mêmes colonnes.

donc ton choix va plutôt se situer entre accepter d'avoir des petites touches pas très sexy (mais parfaitement jouables) et faire sans le midi et/ou l'USB .

mais avec une interface Kenton bien sur, tout s'arrange ...

Citation de Valødia :

 nt des analo super cher mais font de la musique de merde avec

faire de la musique de merde est un point de vue très subjectif et on est tous le con de quelqu'un d'autre, mais un synthé n'est pas qu'un objet utile, il est aussi un objet de passion, de plaisir, sur lequel on a envie de jouer ou pas, que ce soit pour l'instant ou pour construire, c'est chacun qu'i fait comme 'i veut !

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

8
oui oui j'ai jamais dit le contraire hein. Mais y a vraiment des gars qui ont des centaines de trucs et qui ne font jamais rien avec ou bien des trucs inaudibles (pour de vrai). Mais c'est la passion qui parle...

On a pas besoin de ce débat ici c'est ce que je disais...
9
Non non PAS DE DEBAT !!
Merci pour cet avis supplémentaire, je voulais justement en venir au midi qui est limité aux notes....donc pas vraiment un argument faisant pencher la balance ayant déjà le kenton.
L'usb ne m'interresse pas, sert à quoi d'ailleurs ??

Après tu dis quelque chose d'interressant :
Citation :
le même grain, la même personnalité, le même sale caractère

Ce que je cherche quoi...donc dur dur de décider...
Peu être commencer par aller faire un tour dans un shop pour déjà voir ce que donne réèllement le mini.

D'autres avis je suis preneur !

Dites vous, "j'ai le budget pour l'original, je reste raisonable ou je vais jusqu'au bout de mon délire ?"

https://soundcloud.com/labo-23

10

Citation de Valødia : 

 On a pas besoin de ce débat ici c'est ce que je disais...

 oui désolé, c'était marqué pourtant facepalm

sinon, Itchy, je serais du genre "aller au bout de ton délire"

acheter un objet que l'on aime vraiment on ne le regrette jamais .

et puis si jamais, un ancien se revendra au même prix puisque déjà d'occasion .

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

11
J'ai trouvé une autre remarque sur autre forum :
Citation :
Pour certains, l'aspect matériel d'un synthé compte, perso faire des sons sur une machine-jouet en plastic avec des potards qui ont du jeu ça m'inspire pas et je lâche vite l'affaire, même si le son est très bon. Pour d'autres ça n'a aucune importance.


Je suis maleureusement un de ces "certains"
Je lorgne sur cette machine depuis des années...je suis passioné de ce genre de bécanes, bref je pense me tourner vers l'original.

Je crains aussi réagir de la même manière que dans la citation : "je lache vite l'affaire", c'est à dire que qd je suis sur une machine son aspect physique compte beaucoup.

Merci encore pour vos avis.

https://soundcloud.com/labo-23

12
Pour ce qui est de contrôler un MS20 avec du Roland, 2 possibilités:
1- Le standard Oct/V pour la hauteur des VCOs est accepté par le MS20 en connectant non pas les entrées VCO CV IN, mais l'entrée FREQ ou TOTAL, à condition d'étalonner la profondeur de modulation pour que celle-ci corresponde à une gamme juste à l'aide du potar EG1/T.EXT (entre 7 et 8 si ma mémoire est bonne). Pour ce qui est du TRIG il faut un inverseur.
2- en passant par l'ESP: On récupère du son sur le Roland, via la sortie casque par exemple (pour disposer de la sortie audio principale en amplification), puis l'ESP extrait le CV correspondant à la fréquence (F/V converter), un signal TRIG digeste pour les VCAs du MS20 (à condition d'avoir correctement réglé les potars GAIN et THRESHOLD), et en prime un signal d'enveloppe assignable directement, le cas échéant, sur le VCA du MS, afin que l'enveloppe du Roland contrôle aussi le VCA du MS20.
ATTENTION: La convertion fréquence/tension ne fonctionne qu'à partir d'une source sonore mono-oscillateur, la plus proche possible d'une sinusoïde (les potars HIGH cut et LOW cut permettent d'affiner le signal en ce sens). Le moindre effet de phase entre deux oscillos légèrement désaccordés met le bazar dans le système, qui devient incapable de traiter le signal. C'est souvent de là que vient le faux bruit qui prétend que l'ESP du MS20 est incapable d'un suivi correct, etc... etc... ou du mauvais usage des filtres LOW et HIGH de l'ESP. On n'obtient pas un bon tracking avec une dent de scie brillante ou un carré. Cependant une dent de scie filtrée correctement se rapproche suffisamment d'une sinusoïde pour cet usage.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 17/07/2013 à 19:07:30 ]

13
pour 1500 euros tu as soit un vieux ms20 soit un MS20 neuf + un minibrute + un dark energy et tu peux connecter tout ce beau monde en CV. là on peut commencer à tripper :cobra:

Moi je ne réfléchi pas une seconde: hormis la taille des touches (qui peut être compensée par un bon clavier maître - d'où l'intérêt de l'USB) le seul intérêt d'avoir un vieux MS-20 c'est pour pouvoir se dire "cool j'ai un instrument mythique entre les mains" pour moi c'est de la déco, pas de la musique (attention je n'ai rien contre la déco et je suis le premier à m'acheter tout un tas de merdes qui ne servent à rien simplement pour me dire "cool, j'ai ci ou j'ai ça").
je ne crois pas aux arguments type "un vieux synthé sonne plus chaleureux ou plus je ne sais quoi". il y a sans doute une différence mais quasi imperceptible et encore moins dans un mix.
Honnêtement, à part pour le coté "collection" qui peux me dire qu'une LP reissue 58 à 5000 euros sonne VRAIMENT moins bien qu'une originale à 75000!

c'est pareil pour les synthés.

donc la question que tu dois te poser c'est: ai-je besoin d'un objet de collection ou d'un instrument de musique?

cheers:boire:



Howdy ho!

14
Non, non, relis bien: Le gars est rebuté par le côté jouet de la construction du nouveau. Ca se défend. Tu peux te laisser aller dans une poupée gonflable, mais une vraie c'est quand même plus humain... Et le Stradivarius: si un tordu trouvait le moyen de faire sonner aussi bien un violon en plastique, tu rêverais duquel, pour le nicher douillettement sous ton double-menton? On a parfois de ces faiblesses...
Le vieux MS est construit comme un tank, en bonne tôle de 5 dixièmes. Potars et jacks sévèrement boulonnés. Quand tu le tapotes amicalement, ça fait SCHKLONG! Ca n'a pas de prix.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

15
Ouais... comparer un Stradivarius à un MS20 je crois qu'on est un peu dans l'extrême. Tout en sachant que certains joueurs n'ont pas le niveau pour le faire sonner ce Stradivarius. J'avais vu un super reportage là-dessus.

Mais c'est un autre débat... La première remarque de Kentucky est pour moi assez pertinente. D'un côté pleins de joujoux pour jouer, de l'autre un jouet pour jouer. Point Barre.

Seul itchy trouvera ses réponses finalement...
16
Il y a quelques années ici même on m'avais répondu un truc de ce genre : qu'est ce que tu préfère une Porsche GT3 ou une Porsche Boxter, une Clio et une Ford fiesta...

A mon goût, sachant que je possède l'original, que j'ai testé le mini et que je me suis posé la question très récemment aussi, prends le vrai.
Si tu es passionné, que tu aimes les beaux objets bien construits, que tu te sens capable d'entendre une différence entre les 2, que ça te fait PLAISIR, et que tu peux te le permettre, fonce!
D'une part ils ont baissé, en plus c'est nettement mieux construit, le nouveau n'apporte rien de mieux si ce n'est le midi. De toute façon le cv gate marche très bien, et au pire ça se trig, puis apparement tu as deja de quoi le contrôler avec un Kenton.
Le mini c'est du CMS, des petites touches, des potards pas vissés, des petits potards, des petits connecteurs, au final deja tout ça commence a enlever le plaisir de l'objet/ de l'instrument.
Quand en plus l'ancien sonne plus feutré. C'est peut être pas grand chose, le nouveau c'est peut être 90% de l'ancien, oui mais c'est pas l'ancien a 100%. En musique a mon goût il faut être intransigeant. D'une part car avec des presques copies on a presque le bon son...et en plus on bosse mieux quand on se fait plaisir.
Tout ceci dépends bien entendu un peu de quoi tu dispose a côté comme autre matériel. Si tu n'a pas d'autres synthé il serai peut être bon de prendre le mini auquel cas, tu aurai un timbre très proche et d'avoir un restant de thune pour du complément et pour des sonorités très différentes/complémentaires avec d'autres instrus. Mais si tu te sents deja bien équipé, alors a mon goût prend le vrai, tu ne regrettera pas. Puis il est fiable, et il a le grain qui t'as fait l'aimer. Le mini c'est quand même pour que korg se refasse de la maille sur un schéma éprouvé depuis des années sans besoin de recherche. C'est quand même juste du marqueting.
J'ai eu ce choix a faire, revendre mon original, pour prendre un mini et quelques autres trucs que je voulais financer ou garder mon original, j'ai pas pu me résoudre a le vendre. J'aurai l'impression d'avoir la même chose en moins bien sur tout les plans et j'aurai limite préféré prendre dans ce cas quelque chose de radicalement différent plutôt que de downgrader pour un mini.
Si c'est un choix de passion tu ne le regrettera pas.

https://www.facebook.com/TwKwa/

https://soundcloud.app.goo.gl/5LnsW

https://www.instagram.com/tweak.vs.kawa/?hl=fr

https://youtube.com/user/romain1014

https://tkdarkgroove.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 18/07/2013 à 04:31:01 ]

17
Yess il s'en est passé des choses depuis hier.....

J'adore ta remarque oryjen :
Citation :
Non, non, relis bien: Le gars est rebuté par le côté jouet de la construction du nouveau. Ca se défend. Tu peux te laisser aller dans une poupée gonflable, mais une vraie c'est quand même plus humain... Et le Stradivarius: si un tordu trouvait le moyen de faire sonner aussi bien un violon en plastique, tu rêverais duquel, pour le nicher douillettement sous ton double-menton? On a parfois de ces faiblesses...
Le vieux MS est construit comme un tank, en bonne tôle de 5 dixièmes. Potars et jacks sévèrement boulonnés. Quand tu le tapotes amicalement, ça fait SCHKLONG! Ca n'a pas de prix.
On est bien d'accord sur ce point.

Et la remarque de tweak
Citation :
Le mini c'est quand même pour que korg se refasse de la maille sur un schéma éprouvé depuis des années sans besoin de recherche. C'est quand même juste du marqueting.

Pareil je pense la même chose mais j'osais pas le dire sur un forum...

Je pense que le mini fait bien son boulot puisque les videos demo sont tt de même assez convaincantes, mais ça reste un mini truc, je l'aurais regretté à terme.

J'ai finalement opté pour un real MS20, il s'entendra bien avec le sigma je pense ;)
Merci pour vos conseils qui m'ont bien aidé à me décider, mais c'était déjà du 80/20 dès le départ de toute façon.

https://soundcloud.com/labo-23

18
Au fait merci oryjen pour les explications de syncro, j'ai pas totu capté mais je me casserais un peu plus la tête qd le ms sera arrivé.

Remarque de tweak :
Citation :
Si tu es passionné, que tu aimes les beaux objets bien construits, que tu te sens capable d'entendre une différence entre les 2, que ça te fait PLAISIR, et que tu peux te le permettre, fonce!


C'est tout à fait ça !

https://soundcloud.com/labo-23

19
Citation :
il s'entendra bien avec le sigma je pense

Les circuits du Sigma sont copiés-collés sur ceux du MS20 MK1 (avec filtres Korg35). Mais grâce à a possibilité d'empiler 18 formes d'onde, et aux filtres assignés aux joysticks, il a vraiment une personnalité à part! De plus c'est l'un des rares claviers proposant la gamme au quart de ton... Excellent pour du drone.
En effet, malgré les apparences, il n'y a pas double-emploi. De plus au niveau connectique, il doit y avoir moyen de câbler qqch comme un MS70 ou 80...1895663.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

20
Oué y'a pas mal de connectique à l'arrière du sigma, ça va aussi être interressant de pouvoir filtrer par le ms20 la partie instrument du sigma qui ne passe pas dans le filtre.

J'ai aussi du roland sh, mais j'avais aussi envie de changer un peu de son, le son des vieux roland est sympa mais au bout d'un moment...

Concernant le ms20 j'avais déjà hésité lors de la sortie du VST, finalement testé et laissé tombé (mode vst off), puis après avec le controleur, mais encore une fois j'ai préféré attendre une bonne annonce de MS20... et là ce mini qui ce pointe...allé c'est bon je chope une annonce..

https://soundcloud.com/labo-23

21
1 an de bonheur avec mon vieux MS20 ! Et je ne suis pas prêt de regretter :aime: J'ai encore passé 3h hier soir sur un son de séquence, pour arriver à un truc bien barré !
Le mini serait sortis il y a un an j'aurais sûrement craqué, car trop longtemps que j'en voulais un. Mais je suis quasi sûr qu'à terme j'aurais fini par prendre le "vrai". J'aime trop ces vieilles bécanes, c'est de l'affecte et ça n'a rien à voir avec une quelconque hype (qui va avoir 20 ans, la hype...). Ces machines ont une histoire, racontent une époque, et moi ça me cause.
Mais je suis bien conscient que c'est totalement subjectif et sans rapport avec la raison. Si on réfléchis juste en terme d'outil, sérieux, vous emmerdez pas avec du vintage !
22
Citation :
1 an de bonheur avec mon vieux MS20 ! Et je ne suis pas prêt de regretter J'ai encore passé 3h hier soir sur un son de séquence, pour arriver à un truc bien barré !
Le mini serait sortis il y a un an j'aurais sûrement craqué, car trop longtemps que j'en voulais un. Mais je suis quasi sûr qu'à terme j'aurais fini par prendre le "vrai". J'aime trop ces vieilles bécanes, c'est de l'affecte et ça n'a rien à voir avec une quelconque hype (qui va avoir 20 ans, la hype...). Ces machines ont une histoire, racontent une époque, et moi ça me cause.
Mais je suis bien conscient que c'est totalement subjectif et sans rapport avec la raison. Si on réfléchis juste en terme d'outil, sérieux, vous emmerdez pas avec du vintage !


On se comprend bien !
Par ex je parle du sigma, un synthé qui à une gueule ! et qui sonne, c'est tout un état d'ésprit d'apprecier une "boucle étrange" sur un vieux coucou de ce genre, rien à voir avec un micro korg !

https://soundcloud.com/labo-23

23
Et puis l'original à son histoire, le mini sort de la chaine....

https://soundcloud.com/labo-23

24
x
Hors sujet :
Gouji je vois que tu as le grand père (le 770):aime:

https://soundcloud.com/labo-23

25
Ayant un peu suivi la conversation de loin, je suis tout à fait d'accord avec les trois quarts des choses ayant été dites, ce qui compte c'est que tu aies la prunelle allumée et bidouillant la machine, que tu fasse couiner le synthé sans avoir peur de le casser, et que le fait de triturer une machine solide, ancienne avec ses défauts et ses pins stimule ta créativité. Puis pour paraphraser ma copine qui ne comprend rien à ces machines, même comme meuble c'est joli...enfin, on s'égare.

Par rapport à la synchro, et même si ça devient hs, Je ne sais plus qui a dit qu'on pouvait contrôler la machine avec un roland avec du CV out branché sur le "total entry" du MS 20, mais pourrais tu développer ? je pensais que la synchro devait automatiquement passer par un kenton pro solo....