Identification de provenance des x0xb0x
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Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/11/2016 à 01:12:02Identification de provenance des x0xb0x
Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
151 Posté le 03/12/2018 à 23:50:30
Beug ça met pas la vidéo tant pis.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
152 Posté le 04/12/2018 à 08:07:12
Je me doutais bien qu'il s'agissait d'un des "vilains" dont tu parlais dans ce thread . Oui, la mienne m'est revenue à 382€11 exactement et je n'ai pas de boitier alu (j'ai juste commandé tous les IC en double et j'ai pris les 2sc536NF en double et un 2sk30A-O supplémentaire que j'ai mis dans celle d'Andreas vu qu'il n'y avait pas de O mais un K118 j'en sais rien quoi.)
J'ai regardé les vidéos avec les mods proposés sur les X0x asiatiques et, effectivement, le muffler distortion, c'est de la daube, et comme tu dis, la disto de la TB3 est bien plus convaincante. D'ailleurs, sur une de ses vidéos, il reprend Higher state of consciousness et ça sonne pas terrible il m'a semblé.
Ce qui est étrange, c'est qu'il est impossible de trouver ses X0x en vente à partir d'ebay.fr (même en faisant une recherche dans le monde entier.) Il faut passer par Ebay.com pour qu'elles apparaissent dans la recherche.
Si les codes couleurs faut oublier, il ne me reste plus qu'à dessouder une patte et tester les résistances alors.
Pour C29 à l'envers, j'ai trouvé ça ici (https://soundcloud.com/n0skillz/x0xb0x-c29-reversed) : d'après le gars, sur un condo neuf, ça ne changerait rien, il en faudrait un vieux pour que le voltage passe de 5.33V à 3V. Lui a utilisé une résistance 30K.
"Electrolytic cap C29 is reversed (wrong polarity) in all original 303's. While this doesn't alter anything in modern caps it did impact older ones. As a result voltage dropped from 5.333V down to about 3V depending on the cap.
To achieve the same effect I soldered in a parallel 30K resistor.
The effect is very subtle but adds a little more groovieness and results in a sound closer to original 303. Especially accent becomes smoother and env mod greasier.
I always disliked how stiff my x0xb0x sounded in comparison to 303 before and thanks to this mod it got much better."
Pour la réso, j'ai également trouvé ce conseil qui vient de BCBOX sur les forums Adafruit :
"you can increase resonance feedback by changing C21 and R122
Replace R122 with 68k Replace C21 with .015uF
this will increase resonance feedback while keeping the frequency response the same. The sound level will stay more constant as you increase resonance - not so much of a drop off."
Tu as déjà essayé ces modifications de résistance et condo ?
J'ai regardé les vidéos avec les mods proposés sur les X0x asiatiques et, effectivement, le muffler distortion, c'est de la daube, et comme tu dis, la disto de la TB3 est bien plus convaincante. D'ailleurs, sur une de ses vidéos, il reprend Higher state of consciousness et ça sonne pas terrible il m'a semblé.
Ce qui est étrange, c'est qu'il est impossible de trouver ses X0x en vente à partir d'ebay.fr (même en faisant une recherche dans le monde entier.) Il faut passer par Ebay.com pour qu'elles apparaissent dans la recherche.
Si les codes couleurs faut oublier, il ne me reste plus qu'à dessouder une patte et tester les résistances alors.
Pour C29 à l'envers, j'ai trouvé ça ici (https://soundcloud.com/n0skillz/x0xb0x-c29-reversed) : d'après le gars, sur un condo neuf, ça ne changerait rien, il en faudrait un vieux pour que le voltage passe de 5.33V à 3V. Lui a utilisé une résistance 30K.
"Electrolytic cap C29 is reversed (wrong polarity) in all original 303's. While this doesn't alter anything in modern caps it did impact older ones. As a result voltage dropped from 5.333V down to about 3V depending on the cap.
To achieve the same effect I soldered in a parallel 30K resistor.
The effect is very subtle but adds a little more groovieness and results in a sound closer to original 303. Especially accent becomes smoother and env mod greasier.
I always disliked how stiff my x0xb0x sounded in comparison to 303 before and thanks to this mod it got much better."
Pour la réso, j'ai également trouvé ce conseil qui vient de BCBOX sur les forums Adafruit :
"you can increase resonance feedback by changing C21 and R122
Replace R122 with 68k Replace C21 with .015uF
this will increase resonance feedback while keeping the frequency response the same. The sound level will stay more constant as you increase resonance - not so much of a drop off."
Tu as déjà essayé ces modifications de résistance et condo ?
[ Dernière édition du message le 04/12/2018 à 08:27:20 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
153 Posté le 04/12/2018 à 08:32:38
Les codes couleurs pour une vérification rapide ça va, surtout si on a exactement les mêmes résistances neuves (même constructeur) pour comparer. Par contre un synthé que t'as pas monté, il y a moyen de se tromper, je me suis déjà fait avoir avoir avec du marron rougeâtre, confondu avec du rouge...
Les boitiers qu'il utilisait avant le chinois, si toujours la même qualité , c'est du super costaud, de l'alu assez épais, à la limite on marcherait dessus ça plierai même pas. Par contre c'est pas de l'anodisé, mais une peinture argenté assez moche, mais la peinture tient bien, mais la sérigraphie noire c'est de la mauvaise qualité, elle part très vite.
Les trous étaients faits avec une CNC qui doit être bien pourrie, les carrés sont assez mal taillés, tellement qu'on dirait que ça a été fait à la main, avec une lime de bijoutier. J'aimais fait un comparatif des boitiers alu, mais les images ont dû se perdre, avec la fermeture de l'hébergeur.
C'était le x0xsh0p le plus mignon mais pas costaud, pas de place pour les mods et 2 boitiers différents, les anciens modèles de forme mal proportionnée et les plus récent vraiment kawaï mais impossible de placer un mod! Le atomic super costaud, mais finition de merde. Le pledger, le meilleur, place pour les mods, costaud et bonne finitions.
Le mod sur la reso, je ne sais pas, jamais fait comme Brian Castro.
Les boitiers qu'il utilisait avant le chinois, si toujours la même qualité , c'est du super costaud, de l'alu assez épais, à la limite on marcherait dessus ça plierai même pas. Par contre c'est pas de l'anodisé, mais une peinture argenté assez moche, mais la peinture tient bien, mais la sérigraphie noire c'est de la mauvaise qualité, elle part très vite.
Les trous étaients faits avec une CNC qui doit être bien pourrie, les carrés sont assez mal taillés, tellement qu'on dirait que ça a été fait à la main, avec une lime de bijoutier. J'aimais fait un comparatif des boitiers alu, mais les images ont dû se perdre, avec la fermeture de l'hébergeur.
C'était le x0xsh0p le plus mignon mais pas costaud, pas de place pour les mods et 2 boitiers différents, les anciens modèles de forme mal proportionnée et les plus récent vraiment kawaï mais impossible de placer un mod! Le atomic super costaud, mais finition de merde. Le pledger, le meilleur, place pour les mods, costaud et bonne finitions.
Le mod sur la reso, je ne sais pas, jamais fait comme Brian Castro.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
154 Posté le 04/12/2018 à 19:34:14
BCBOX c'est Brian Castro ? Et le boitier Pledger on peut l'acheter ? J'avais acheté à Andy les PCB (il avait même soudé la puce USB) et les 3x 2sc1583 mais quand je lui ai demandé s'il avait des boitiers en vente il m'a dit qu'il n'en avait pas, probablement car il les gardait pour la X0x qu'il est en train d'assembler et qui est en vente sur ebay
Sinon, enfin un vendeur Ebay qui vend (semble-t-il) de vrais 2sc2291 reçus aujourd'hui (tu n'aurais pas la datasheet que je ne trouve pas sur le net.) Pour le hfe il m'annonce 520 (et je ne sais pas si c'est normal.)Ils sont bien ecbce.
Son pseudo ipertronica pour 10€ et quelques pièces + 5.70€ de port (j'en ai pris deux, un badgé 72G qui fonctionne contrairement aux chinois que j'avais achetés avec le même numéro de série et l'autre 7ZG qui est identique à l'autre d'après mon testeur chinois du point de vue hfe)
Sinon, enfin un vendeur Ebay qui vend (semble-t-il) de vrais 2sc2291 reçus aujourd'hui (tu n'aurais pas la datasheet que je ne trouve pas sur le net.) Pour le hfe il m'annonce 520 (et je ne sais pas si c'est normal.)Ils sont bien ecbce.
Son pseudo ipertronica pour 10€ et quelques pièces + 5.70€ de port (j'en ai pris deux, un badgé 72G qui fonctionne contrairement aux chinois que j'avais achetés avec le même numéro de série et l'autre 7ZG qui est identique à l'autre d'après mon testeur chinois du point de vue hfe)
[ Dernière édition du message le 06/12/2018 à 10:30:28 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
155 Posté le 06/12/2018 à 21:09:21
BCBOX alias BC audio, Brian Castro.
Andy ne vend pas de boitier, parce je pense qu'il ne veut que des x0x pourries se retrouvent avec ses boitiers ça pourrait nuire à sa réputation.
Oui ecbce hfe 520 c'est bon.
Andy ne vend pas de boitier, parce je pense qu'il ne veut que des x0x pourries se retrouvent avec ses boitiers ça pourrait nuire à sa réputation.
Oui ecbce hfe 520 c'est bon.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
156 Posté le 07/12/2018 à 16:05:09
Merci pour ces infos sur le 2sc2291, et tu dois probablement avoir raison pour Andy .Par contre, je ne comprends pas pourquoi on ne trouve pas la datasheet sur Internet des 2291, ils proposent les datasheet des autres 22 quelque chose mais pas le 2291. Tu connais la fourchette du hfe ?
[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 18:09:54 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
157 Posté le 07/12/2018 à 17:15:29
hfe entre 300 et 550 à peu près, suivant si c'est des G ou F. Il doit y avoir le datasheet quelque part, mais pas compréhensible, c'est en japonais... si t'as une HFE de 150 ou 800, c'est pas bon, ou que base, collecteur et emetteur sont pas aux bons endroits, c'est mort.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
158 Posté le 24/12/2018 à 12:42:03
Salut,
Dis-moi Diplo, tu connaitrais pas des potards compatibles avec les EVU-F2LFL3D54 (introuvables sauf sur ebay mais je suis pas certain que le vendeur ait bien le log et il ne répond pas à mes messages; il y a également Farnell depuis les USA mais c'est 18€ de port quelque soit le montant) et les EVU-F2LFL3B54 (encore celui-là, je dois pouvoir en trouver ailleurs) car on en trouve plus sur Mouser (fin de vie) et Digikey (zéro en stock et ils m'ont déjà niqué une fois donc eux je les oublie.)
Bonnes fêtes de Noël
Dis-moi Diplo, tu connaitrais pas des potards compatibles avec les EVU-F2LFL3D54 (introuvables sauf sur ebay mais je suis pas certain que le vendeur ait bien le log et il ne répond pas à mes messages; il y a également Farnell depuis les USA mais c'est 18€ de port quelque soit le montant) et les EVU-F2LFL3B54 (encore celui-là, je dois pouvoir en trouver ailleurs) car on en trouve plus sur Mouser (fin de vie) et Digikey (zéro en stock et ils m'ont déjà niqué une fois donc eux je les oublie.)
Bonnes fêtes de Noël
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
160 Posté le 25/12/2018 à 18:05:52
Merci beaucoup
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