Juno 106: enveloppe appliquée au pitch, possible?
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nonosky
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jeffdevigneux
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Faire varier la hauteur par l'enveloppe ? 
Non, du moins pas à mon niveau. L'enveloppe peut moduler le point de coupure du VCF, en même temps qu'elle agit sur le VCA, mais c'est tout.
Il y avait naguère un juno 60 à vendre sur E-bay et pas cher; si c'est pour des sons de basse, c'est aussi bien; mais pas de 106.
Non, du moins pas à mon niveau. L'enveloppe peut moduler le point de coupure du VCF, en même temps qu'elle agit sur le VCA, mais c'est tout.
Il y avait naguère un juno 60 à vendre sur E-bay et pas cher; si c'est pour des sons de basse, c'est aussi bien; mais pas de 106.
Deviens ce que tu es.
nonosky
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jeffdevigneux
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Non, non, tu expliques assez bien, pour que je comprenne.
Ta préoccupation est de bien caller les évènements dans le mix, c'est ça ?
En synthèse traditionnelle, le pitch c'est uniquement la hauteur de la note -le pitch bend, par exemple est une molette, qui permet de faire varier cette hauteur.
Mais pour vous, les DJ, le pitch c'est: La vitesse à laquelle est lu un sample, un vinyl... Il définit donc la vitesse ET la hauteur tonale.
Un petit rack moderne, c'est quand plus pratique, non ?
Ta préoccupation est de bien caller les évènements dans le mix, c'est ça ?
En synthèse traditionnelle, le pitch c'est uniquement la hauteur de la note -le pitch bend, par exemple est une molette, qui permet de faire varier cette hauteur.
Mais pour vous, les DJ, le pitch c'est: La vitesse à laquelle est lu un sample, un vinyl... Il définit donc la vitesse ET la hauteur tonale.
Citation : pour faire tourner des lignes de basse
Tu n'as peut-être pas besoin d'un polyphonique, pour ça ? Vu qu'il y a des modules analogiques monophoniques en rack, qui font très mal Un petit rack moderne, c'est quand plus pratique, non ?
Deviens ce que tu es.
nonosky
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Citation : En synthèse traditionnelle, le pitch c'est uniquement la hauteur de la note -le pitch bend, par exemple est une molette, qui permet de faire varier cette hauteur.
on est d'accord, le pitch c bien la commande pour faire varier la fréquence d'un oscillateur, mais tu peux aussi sur certains synthés assigner une enveloppe au pitch
...comme ça tu n as pas besoin de toucher cette molette et a chaque déclenchement de note c'est comme si tu fesait varier cette molette:
je pense au moog modular par exemple: sur l'émulation d'arturia tu peux utiliser une enveloppe ADSR et la connecter par un cable au pitch d'un oscilateur par exemple.
apparemment d'après toi le juno 106 ne le fait pas...
est ce qu'on peux assigner son enveloppe au filtre par exemple?
Citation : Tu n'as peut-être pas besoin d'un polyphonique, pour ça ? Vu qu'il y a des modules analogiques monophoniques en rack, qui font très mal
tu penses à quoi par exemple?Perso j'aimerais bien avoir de la vrai synthèse analogique étant donné que je commence a saturer sur le son numérique
J'avais vu dans le même budget a peu près en occase le Six Trak de Sequential Circuit et le Poly 61 de Korg (mais qui n'est pas midi)
jcmetz57
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jeffdevigneux
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jeffdevigneux
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nonosky
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Push-Pull
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Vie après AF ?
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Le Semblance... 
Mais attention, pour avoir 4 voix de polyphonie, il te faut 4 Semblance !!
Et là ça commence à douiller sec...
Mais attention, pour avoir 4 voix de polyphonie, il te faut 4 Semblance !!
Et là ça commence à douiller sec...
jcmetz57
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Salut Push!
Tu as un juno toi aussi ?
Tu as un juno toi aussi ?
Push-Pull
21328
Vie après AF ?
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Hors sujet : Yo JC ! 
Bah si on veut... J'ai un MKS50, version rack des Juno1&2.
Je ne l'utilise plus guère, c'était mon synthé "basse" pendant des années et depuis je me suis mis à la 4 cordes ! ;)
Mais je l'adore, en plus le mien est jaune !
KaeRZed
12036
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Pour donner une dernière réponse à ce post : non, il n'est pas possible d'affecter la seule enveloppe du Juno106 au Pitch. Seul le LFO peut moduler ce paramètre. Par contre, ce type de modulation ( ENV -> DCO Pitch ) est possible sur la série Alpha Juno ( Juno1 & Juno2, MKS50 ).
Et cette modulation ( plutôt "élémentaire", ma foi ) ne pose aucun problème à réaliser sur un modulaire. Ce n'est parce que une enveloppe est unipolaire que cela pose le moindre problème...
unipolaire = 0 / 5 Volts
bipolaire = -5 / 5 Volts
Donc l'unipolaire ne peut pas moduler négativement, c'est la seule contrainte. Dans le cas du pitch, une source bipolaire fera monter et descendre la fréquence autour de la fréquence de base tandis qu'une source unipolaire ne la fera "que" monter au dessus de cette fréquence de base ...
Dans tous les cas, dans certains cas, il suffira de "bipolariser" l'enveloppe !!
Exemple ( sous Reaktor.. donc probablement réalisabel sur d'autres modulaires ). Pour une tension en 0/5 volts, il faut la "transformer" en -5 / +5 Volts. Donc :
f' = 2f - 5 !!
Sur un modulaire "hard", un multiplicateur et un atténuateur feront l'affaire !!
Voiliii
Et cette modulation ( plutôt "élémentaire", ma foi ) ne pose aucun problème à réaliser sur un modulaire. Ce n'est parce que une enveloppe est unipolaire que cela pose le moindre problème...
unipolaire = 0 / 5 Volts
bipolaire = -5 / 5 Volts
Donc l'unipolaire ne peut pas moduler négativement, c'est la seule contrainte. Dans le cas du pitch, une source bipolaire fera monter et descendre la fréquence autour de la fréquence de base tandis qu'une source unipolaire ne la fera "que" monter au dessus de cette fréquence de base ...
Dans tous les cas, dans certains cas, il suffira de "bipolariser" l'enveloppe !!
Exemple ( sous Reaktor.. donc probablement réalisabel sur d'autres modulaires ). Pour une tension en 0/5 volts, il faut la "transformer" en -5 / +5 Volts. Donc :
f' = 2f - 5 !!
Sur un modulaire "hard", un multiplicateur et un atténuateur feront l'affaire !!
Voiliii
jeffdevigneux
1410
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : il suffira de "bipolariser" l'enveloppe !!
Bipolariser le signal, tu veux dire; je ne vois pas trop l'intérêt, d'utiliser alors une enveloppe, au lieu d'un oscillateur ( instruis-moi Kaerzed );
toujours est-il qu'on trouveras difficilement sur un modulaire, un module idoine, alors que la fonction inverse, c'est à dire transformer un signal bipolaire en signal unipolaire, est présente dans de nombreux modules. Sur le Modular, il n'y a pas, en tout cas. Chez Doepfer, système A 100, non plus...
nonosky,
ne renonce pas, cependant à acquérir un juno 106, si tu en vois passer un en bon état, indépendemment de l'usage, que tu projettes d'en faire, car c'est vraiment un chouette synthé !
Cordialement,
Deviens ce que tu es.
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Salut Jeff !! Heureux de te reparler un peu ... 
Hors sujet :
L'intéret d'une enveloppe est double : elle peut prendre une forme plus complexe qu'un oscillateur ( LFO ) et peut ne pas cycler. Donc, pour avoir une variation de hauteur au début du son, mais sans répétition, une enveloppe sera plus adaptée qu'un LFO. Et, pour avoir une modulation plus compliquée qu'un simple LFO, on programme une enveloppe qui sera déclenchée ( par exemple ) par un LFO. Ce LFO pouvant être "retriggé" en début de période par le Gate du clavier pour redémarrer l'effet "proprement depuis le début" à chaque touche du clavier enfoncée ...
nonosky
2511
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Dans le cas de l'enveloppe affectée au Pitch, le but d'une enveloppe bipolaire est utile car, avec une telle enveloppe, on pourra ( comme je le disais dans un message précédent ) faire monter et / ou descendre la note par rapport à la note jouée.
Il y a d'ailleurs quelques synthés numériques qui disposent de cette fonction avec des valeurs de niveau allant de -100% à +100% ( Kurzweil K2000, par exemple ). Ensuite, on peut régler le taux de modulation ( en cents - centièmes de demi ton - sur ce même K2000 ). Cela permet de régler assez finement.
Exemple : Le niveau 1 est à +50% et le niveau 2 est à -100%. Le taux est à 1200 cents ( +/- 1 octave ). Donc le niveau 1 montera le son de 5 demi tons et le niveau 2 descendera le son d'1 octave. On a bien une modulation bipolaire à partir d'une enveloppe ...
Il y a d'ailleurs quelques synthés numériques qui disposent de cette fonction avec des valeurs de niveau allant de -100% à +100% ( Kurzweil K2000, par exemple ). Ensuite, on peut régler le taux de modulation ( en cents - centièmes de demi ton - sur ce même K2000 ). Cela permet de régler assez finement.
Exemple : Le niveau 1 est à +50% et le niveau 2 est à -100%. Le taux est à 1200 cents ( +/- 1 octave ). Donc le niveau 1 montera le son de 5 demi tons et le niveau 2 descendera le son d'1 octave. On a bien une modulation bipolaire à partir d'une enveloppe ...
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Nonosky .. Tu as essayé les Alpha Juno ??? Le son n'est pas très gras mais .. plutôt sympathique quand même ... le Juno2 possède même la vélocité et l'aftertouch ( de canal ) et ... l'enveloppe sur le Pitch du DCO !!
Et pour vraiment pas très cher, en plus ..
Et pour vraiment pas très cher, en plus ..
nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : Il y a d'ailleurs quelques synthés numériques qui disposent de cette fonction
Yes!
D'ailleur la première fois qu'un mec m'a montré l'efficacité de ce genre de manip c'était sur un sampleur Kurzweil K2600R...c'était assez monstrueux!!!
Pour l'instant vu que je n'utilise que du soft j'ai pu le refaire sur le z3ta et le moog modular V...y a un truc qui ressemble sur l'impOscar mais c'est unipolaire je crois...
nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : Tu as essayé les Alpha Juno ???
Non pas encore, par contre j'ai vu un mks 30 chez Master Wave...
Le vendeur m'a dit que ce n'était pas le son que je recherche (trop généraliste) mais il faut que j'y retourne pour l'écouter
mks 30, tu connais? c'est pas a peu près la même chose que le juno 1?
par contre c'est vrai que ce que je recherche dans l'analog c'est quand meme le gros son bien gras comme tu dis!
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : j'ai vu un mks 30
Attention : le MKS30 n'est pas un Juno en rack !! C'est le MKS50 qui correspond au Juno. Le MKS30 correspond au JX3P. IL fait des Leads sympathiques ( plus agressifs qu'un Juno : les 2 DCOs avec synchronisation n'y sont pas pour rien ) mais de là à dire que le son est gras ... Le vendeur dont tu parles n'avait pas tout à fait tort
Pour un son "gras", dans le domaine de la modélisation, je jetterais un oeil du coté des Novation ( A-Station / K-Station ) ou d'Alesis ( Ion ).
Si tu veux du vrai analogique, le trop peu apprécié Jupiter6 et plutôt bien ( parait-il ) ou alors un "petit" Prophet600 devrait te convenir ...
nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Jupiter 6...aaaa 
ce serait le reve...mais bon c'est un peu hors budget pour l'instant...et puis faut le trouver!!!
le mks 50 a l'air pas mal du tout...pareil, faut chercher.
ce serait le reve...mais bon c'est un peu hors budget pour l'instant...et puis faut le trouver!!!le mks 50 a l'air pas mal du tout...pareil, faut chercher.
jeffdevigneux
1410
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Le but d'une enveloppe de pitch est de faire un désaccord identique au début de chaque note. Imaginons que, sous Cubologic, une piste Midi contrôle le Juno106 pour les notes. Tout se passe bien mais ... point d'effet de désaccord au début des notes. Il faudrait donc créer une seconde piste Midi ( contrôlant également le juno106 ). Sur cette piste, on crée un petit pattern ne contenant que des informations de Pitch Bend afin de créer l'effet voulu. Il "suffira" ensuite de copier ce pattern à chaque fois qu'une note est jouée par la piste de notes. Le même effet de désaccord sera donc produit à chaque note jouée .. simulant une enveloppe de Pitch ...
C'est bien ce que tu voulais dire, Nonosky ?
De la même manière, pour créer un délai uniquement en Midi, on crée une piste Midi .. on enregistre ... on crée un seconde piste Midi ... on copie la première piste Midid sur la seconde en la décalant d'une noire ( par exemple ) et on baisse lesz vélocités de moitié ... et hop .. voilà un délai..
Avec un peu d'ingéniosité, on peut faire beaucoup avec le Midi ...
C'est bien ce que tu voulais dire, Nonosky ?
De la même manière, pour créer un délai uniquement en Midi, on crée une piste Midi .. on enregistre ... on crée un seconde piste Midi ... on copie la première piste Midid sur la seconde en la décalant d'une noire ( par exemple ) et on baisse lesz vélocités de moitié ... et hop .. voilà un délai..
Avec un peu d'ingéniosité, on peut faire beaucoup avec le Midi ...
nonosky
2511
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Tout à fait ce que je voulais dire KaeRZed:
jouer une ligne de basse par exemple...puis appliquer une montée ou une descente de pitch (suivant l'effet voulu) à chaque note.
(jeff si u veu que je mette un exemple, pas de probleme...c'est un effet pas mal utilisé sur les subs en drum n'bass et en dub)
PS: pas mal ton idée de delay midi fait main!
Sinon je vais écouter un poly 61 midifié à vendre 300 euros toute à l'heure...je vais voir ce que ça donne...à priori ça devrait s'approcher légerement du juno 106...on va voir (étant donné que les gens qui ont posté des annonces sur AF ne me répondent pas pour l'instant)
jouer une ligne de basse par exemple...puis appliquer une montée ou une descente de pitch (suivant l'effet voulu) à chaque note.
(jeff si u veu que je mette un exemple, pas de probleme...c'est un effet pas mal utilisé sur les subs en drum n'bass et en dub)
PS: pas mal ton idée de delay midi fait main!
Sinon je vais écouter un poly 61 midifié à vendre 300 euros toute à l'heure...je vais voir ce que ça donne...à priori ça devrait s'approcher légerement du juno 106...on va voir (étant donné que les gens qui ont posté des annonces sur AF ne me répondent pas pour l'instant)
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