Rénovation CS80

jbfairlight

338

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 20/05/2013 à 00:47:15

Arff éric

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chok66

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 20/05/2013 à 09:52:18

Citation de jbfairlight :

Pascal ici

Ça fait longtemps que je suis inscrit sur AF, mais il est vrai que je ne poste pas trop....

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nuipb

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 28/05/2014 à 11:22:23

A tout hasard pour ceux qui chercheraient un CEM5530:
http://www.straylightengineering.com/projects/odds-and-ends/

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Souljules

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

30 Posté le 01/10/2014 à 15:17:47

Citation de logos :

Ce n'est pas que le cablage fait peur , c'est juste que je trouve ça magnifique ...

effectivement c'est impressionnant! Un chef-d'oeuvre de câblage....
Ce déterrage. :mdr:

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[ Dernière édition du message le 01/10/2014 à 15:27:21 ]

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 06/03/2015 à 00:40:17

Hello à tous, je viens de lire ce sujet passionnant en écoutant des démos de cs80, bigre quel son !Alors j'ose une question, pourquoi yamaha ne veut pas divulguer les plans de ces puces ?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 06/03/2015 à 08:46:12

Parce qu'ils ne savent plus dans quel tiroir ils ont bien pu les foutre, depuis tout ce temps...

Non, sérieusement, le problème n'est pas de savoir ce qui se passe dedans et comment elles fonctionnent. Un peu de rétro-ingénierie et le tour est joué.
Le problème c'est que les fonctions présentes à l'intérieur, si elles peuvent être reproduites par un montage en CMS, nécessiteraient l'assemblage de centaines de composants (pour chaque puce), et donc l'installation d'une carte additionnelle très conséquente!
L'échelle des "composants" présents à l'intérieur d'un circuit intégré, même ancien, est infiniment moindre que celle des plus petits composants CMS actuels...
Quant à refondre même une petite série de ces composants à l'usage tellement spécifique ( contrairement à beaucoup de circuits intégrés courants, ils ne peuvent servir qu'à une seule chose: prendre leur juste place dans les tripes d'un synthétiseur Yamaha de la série CS), c'est malheureusement impensable d'un point de vue industriel et commercial.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 06/03/2015 à 10:16:59

Kent Spong en angleterre, qui les rénove avait demandé à Yamaha s'ils pouvaient refondre ces composants
introuvables , je crois qu'il avait demandé pour 2000 de chaque, et avec une pétition à l'appui, sa demande restée lettre morte.

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chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 06/03/2015 à 11:01:54

Avec les plans il y aurait bien quelqu'un qui pourrait les refaire de manière artisanale non ? Ça semble sans issue ! incompréhensible quand même que yamaha ne veule pas filer ses vieux plans qui ne peuvent pas servir à autre chose ...

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http://www.ebay.com.sg/itm/YAMAHA-YM26600-YM26700-YM266-YM267-YM-266-YM-267-FOR-CS-50-CS-60-CS-80-/181560145527?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a45d3f677&_uhb=1

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 06/03/2015 à 11:58:57

Au delà des circuits de la série IG..., que l'on arrive encore un peu à trouver et à prix d'or,
Il y a deux autres circuits beaucoup plus compliqués, les YM26600 et YM26700 qui eux sont tout simplement
introuvables. Ils sont réputés comme très robustes et ont très rarement un problème mais sont totalement
introuvables quel que soit le prix, sauf à cannibaliser un autre CS pour les récupérer.
Je ne pense pas qu'il faille espérer quoi que ce soit de Yamaha de ce côté là, sauf si un jour
ils se mettent à faire comme Korg et ressuscitent ce synthé avec des composants actuels et avec des
techniques de montage modernes, car l’intérieur d'un CS80 c'est à tomber par terre, ils devaient être assemblés de très longues heures à la main.

Ce qu'il faut aussi savoir, c'est que les Japonais, qui sont très "sons acoustiques", espéraient obtenir
ces sons avec les CS. D'où le nom des presets (guitar1, Brass1 etc..), qui sont absolument géniaux,
couplés à l'expressivité de l'instrument, mais ne ressemblent que très peu à des sons acoustiques.
Et ils ont considéré qu'ils avaient échoué dans cette mission. Et donc ils ont tourné la page.
(quel dommage).
Si un jour ils le ressuscitaient on bénéficierait non seulement d'un CS80 mais aussi d'un clavier maitre
avec aftertouch polyphonique, ce qui est devenu également introuvable, alors que ce message midi est
géré actuellement dans beaucoup de plugins VST.

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Anonyme

1875

36 Posté le 06/03/2015 à 12:46:12

Cannibalisez vous pas trop hein :-D

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ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 06/03/2015 à 13:03:29

WOW

ça c'est ce qu'on appelle un truc rare de chez rare.

C'est clair que le gars qui a son CS en panne à cause de ces circuits, là, il fonce,
même à ce prix. En espérant qu'ils soient fonctionnels.
Le vendeur c'est typiquement un Cannibale. :mdr:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 07/03/2015 à 12:13:52

J'espère qu'ils sont en bon état... :-D

Citation :

Avec les plans il y aurait bien quelqu'un qui pourrait les refaire de manière artisanale non ?

Non parce que

Citation :

Le problème c'est que les fonctions présentes à l'intérieur, si elles peuvent être reproduites par un montage en CMS, nécessiteraient l'assemblage de centaines de composants (pour chaque puce), et donc l'installation d'une carte additionnelle très conséquente!
L'échelle des "composants" présents à l'intérieur d'un circuit intégré, même ancien, est infiniment moindre que celle des plus petits composants CMS actuels...

(pardon d'insister).
En outre, on ne peut pas "fondre" un circuit intégré à l'échelle 1 de manière "artisanale". Même aux débuts des 70's, c'était déjà un travail de laboratoire hyper-technologique de dimension microscopique.

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[ Dernière édition du message le 07/03/2015 à 12:15:17 ]

chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 24/03/2015 à 16:28:44

Mille excuses et merci pour la précision, je n'avais pas fait la distinction entre circuits intégré (puces) et montage CMS voir circuits imprimés ... je vois le soucis (si l'on peut dire ainsi ) :((

Mais alors l'ultime solution ne serait-elle pas de passer par des puces modernes ? voir numériques en les programmant et les adaptant pour qu'elles fassent le boulot ? (en désespoir de cause quoi)

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[ Dernière édition du message le 24/03/2015 à 20:32:48 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 25/03/2015 à 09:22:19

Oui pour certaines fonctions (modulations), mais certainement pas pour les circuits audio (oscillateurs, filtres, VCAs): On y perdrait tout le grain si particulier aux CS, quoi que prétendent les vendeurs de "plug-vintage".
Quid de l'intérêt d'un assemblage numérique reproduisant les fonctions d'un CS, sans son caractère?
Bof: Un gros bidule encombrant 1000 fois moins performant que le moindre plug-synth gratuit actuel... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 25/03/2015 à 09:22:41

Oui pour certaines fonctions (modulations), mais certainement pas pour les circuits audio (oscillateurs, filtres, VCAs): On y perdrait tout le grain si particulier aux CS, quoi que prétendent les vendeurs de "plug-vintage".
Quid de l'intérêt d'un assemblage numérique reproduisant les fonctions d'un CS, sans son caractère?
Bof: Un gros bidule encombrant 1000 fois moins performant que le moindre plug-synth gratuit actuel... :oops2:

On a vu Roland avec leur ridicule JP80 ha ha! Un inutile objet fétichiste, qui ne fait rien de mieux que ne ferait le code qui l'anime installé dans un laptop.

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[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 09:24:31 ]

Beurkman

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 25/03/2015 à 10:17:19

Salut à tous,

x

Hors sujet :

Excusez moi pour ce petit HS mais je lis par hasard ce post au moment même où je suis en chasse d'une IG00156 pour mon CS15...
Quelqu'un en aurait t'il une en stock à céder?
Où une piste pour en trouver? (j'ai énormément farfouillé sur le net et suis bredouille)

merci à vous et longue vie aux CS (ça c'est pas gagné...)

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Anonyme

1875

43 Posté le 25/03/2015 à 11:26:10

Ici il y en a, mais c'est aux states http://www.synthparts.com/

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chapolin

10699

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 25/03/2015 à 12:14:53

Citation :

On a vu Roland avec leur ridicule JP80 ha ha! Un inutile objet fétichiste, qui ne fait rien de mieux que ne ferait le code qui l'anime installé dans un laptop.

Ptdr ... cela dit il y a le solaris qui vient tempérer la donne ... alors je me demande ce que çà pourrait faire au niveau d'une puce bien réalisée qui pourrait sauver un instrument sans le défigurer ?

Citation :

Ici il y en a, mais c'est aux states http://www.synthparts.com/

Sauvé

!!!!

0

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 25/03/2015 à 14:19:33

Tu peux y aller chez synthparts, j'ai chopé tous mes IG chez eux... Sauf le LFO IG00150, si quelqu'un a ça...

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[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 14:20:01 ]

Anonyme

1875

46 Posté le 25/03/2015 à 16:22:36

Si ça vous tente j'ai un SK30 à vendre je pense savoir que il y a cette puce dedans :-D

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synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 25/03/2015 à 19:02:56

Je de la place que pour un petit circuit intégré...

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Anonyme

1875

48 Posté le 25/03/2015 à 19:14:32

350 euros (prix que je compte vendre le SK) juste pour un pitit, pitit circuit c'est un peu chero tout de même ........ encore qu lorsque l'on voit certain prix :-D

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[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 19:15:22 ]

Beurkman

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 25/03/2015 à 19:25:42

Merci Fleur & Synthwalker,
J'avais commencé par synthparts, mais malheureusement il n'en a plus...

par contre cet aprèm' j'ai appellé JLD et il semblerait qu'il en ait une caisse :aime:

... mais il faut mettre l'échelle pour les attraper et là il n'avait pas le temps... je le relancerai d'ici qq jours

Merci (bis) Fleur! Votre message au sujet du sk30, me rappelle que je dois aider mon neveu à retaper son sk20... et après vérif c'est du 156 dedans! (il se pourrait bien qu'il se fasse troquer son 156 par un 155 au passage... ni vu ni connu :8)

)

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synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 25/03/2015 à 20:01:41

Si JLD sort une caisse d'IG, demande-lui s'il n'aurait pas un IG00150 pour une vieille connaissance...

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