Nouvel OS Clavia soon

55 réponses
13 participants
1 797 vues
12 followers

TaikoElectro

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/01/2008 à 16:15:17

http://www.clavia.se/main.asp
Nouvel OS pour le Nord Modular G2 en cours de prod chez Clavia ... Peut être que les wishlist seront exhausées ? Pas de délais de mise à disposition par contre.

Taiko
http://soundcloud.com/taikoelectro - http://www.taiko.fr

Afficher le sujet de la discussion

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 12/12/2008 à 11:20:24

En m^m temps, l'obsolescence d'un synthé comme les Modular, c'est un peu un passage obligé comparé aux bons vieux synthé hardware de papy.
J'veux dire, un MS20, par définition, ça se mettait pas à jour et ça ne dépendait pas d'un ordi.
On est un peu confronté à ça avec tous les synthés actuels vu que maintenant, c'est plus que du soft packagé sous forme de hard.

M'fin, j'crois qu'c'est c'qu'on appelle le "progrès" ;)...

Ceci dit, c'est clair que c'est frustrant, car dans le cas du G2, Clavia semble avoir largement sous exploité le produit préférant commercialiser un successeur un peu trop rapidement à mon gout.

[Mode vieux con]
Tout va plus vite de nos jours. Un album jadis exploité 3 à 4 ans n'est désormais plus qu'un produit maketing qui reste à peine 3 à 6 mois dans les bacs. Nos téléphones mobiles sont mis au rebut plus rapidement qu'on n'ose le dire pour laisser place au dernier modèle à la mode, et on préfère de changer de meuf dès qu'elle nous les brise plutôt que de se faire chier à construire quelque chose à long terme.

Et oui, c'est la vie, tout s'barre en couille mes bonnes gens... :mdr:

[/Mode vieux con]

L'industrie du soft est la plus laxiste qui soit. Exemple:
Cubase VST5 est toujours buggé depuis sa sortie il y a 7 ou 8 ans, et il le restera puisque Steinberg à laissé tombé son développement depuis au moins 4 ou 5 ans.
En conclusion, ça fait à peine trois ans d'exploitation commerciale.

Et ça remonte à plusieurs années déjà pour ce cas précis, car depuis, c'est encore plus court.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

stiiiiiiive

3665

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 12/12/2008 à 14:46:30

C'est vrai que c'est aussi dû à la génération d'instruments que l'on connaît. C'est vrai que tout va plus vite. Spawn-X, on doit avoir sensiblement le même âge toi et moi haha.

Concernant le laxisme de l'industrie logicielle, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je reprends ton exemple.

Cubase 5 est buggé. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ca veut dire que Cubase 5 souffre d'un défaut de conception. Ce phénomène existe aussi dans d'autres secteurs que le logiciel. Exemple des années 80, souvenez-vous : une voiture française avec un losange sur la calandre et dont le nom signifie "feu" en espagnol. Son problème de conception ? Ben un tuyau d'arrivée d'essence passait trop près du pot d'échappement. Alors en France, pas de souci. Mais pour les modèle exportés au US, dans le désert de l'Arizona (un état d'Amérique dans lequel Harry zona...), ben les autos s'enflammaient. Comme ça : pfouff !

Alors que fait-on dans ce cas-là ? On rappelle les autos ? On corrige le tir pour les séries à venir ? Oui.
Mais que fait-on si on découvre le problème sur un modèle qui n'est plus fabriqué ou plus maintenu ? On re-conçoit ? Non.
Trop cher.
On développe mieux avec des technologies plus récentes.
Et on capitalise les erreurs à ne pas reproduire.

Eh mais stiiiiiiive, pourquoi on re-conçoit pas au lieu de continuer à produire bêtement ?!...

Eh bien parce ça coûte et que cet argent, on préfère le mettre dans des nouveaux produits (autos ou autres) qui permettent -eux- de rapporter, de gagner de la clientèle et donc de faire croître l'entreprise.

Tout ça conjugué au fait que les choses s'accélèrent, et hopeulà on obtient des mobiles dont la durée de vie est de 2-3 ans. Alors les bugs... C'est ça, l'industrie.

Du coup, c'est pour ça que je dis que quand Clavia répond aux mails des curieux, des inquiets, voire des mécontents, ok c'est pas une faveur, mais c'est quand même plutôt cool.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 12/12/2008 à 15:17:47

Citation : Alors que fait-on dans ce cas-là ? On rappelle les autos ? On corrige le tir pour les séries à venir ? Oui.
Mais que fait-on si on découvre le problème sur un modèle qui n'est plus fabriqué ou plus maintenu ? On re-conçoit ? Non.
Trop cher.

Vrai pour les voitures.
Pour les logiciels, la correction de bugs est loin de couter aussi cher
que la reconception de pièces mécaniques.
En plus, pas besoin de rappeler les boites, on met une nouvelle version
sur Internet et les gens la téléchargent.

Perso, mon métier est l'écriture de programmes informatiques.
Lorsqu'un bug est dû à moi, déja, on me regarde de travers, si je le corrige pas, on commence à me montrer la direction de la porte de sortie.

à côté de ça, j'achète des softs de musique contenant des bugs, les auteurs
trouvent ça presque normal, et trouvent même normal de ne pas en corriger certains, et moi je me tape leurs erreurs sur le ventre, alors qu'il s'agit
de produits quand même assez chers.

Cherchez l'erreur...(c'est le cas de le dire).

Un soft sans bug, c'est quand même ce qu'on est sensé avoir acheté, non? :8O:

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 12/12/2008 à 15:30:45

Et dans les modulaires analo, il arrive réguliérement que le concepteur apporte des modifications par rapport à des demandes des usagers et qu'il mette les shémas sur son site pour que tout le monde puisse profiter des avancées.

Par exemple chez Plan B c'est valable pour le filtre Model 12 (1 nouveau mode avec plus de résonnance), Pour le VCO Model 15 (Hard sync à la place de Soft sync), sur l'enveloppe Model 10 (retrigger)

Généralement la modif consiste en une résistance à ajouter ou un switch à installer, rien d'insurmontable.

Pas besoin d'acheter une nouvelle version.

stiiiiiiive

3665

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 12/12/2008 à 15:54:37

Hors sujet :

Citation : Généralement la modif consiste en une résistance à ajouter ou un switch à installer, rien d'insurmontable.

Une résistance à souder, c'est plus simple qu'un carburateur à ré-usiner. Et puis une soudure est insurmontable pour un mec qui ne sait pas souder au même titre qu'un bug est insurmontable à corriger pour un mec qui ne connait pas le développement logiciel. En gros, ok ok.
Et j'ajouterais que franchement les mecs de Plan B, ils assurent grave.

Citation : Vrai pour les voitures.
Pour les logiciels, la correction de bugs est loin de couter aussi cher
que la re-conception de pièces mécaniques.

Évidemment, mais ne mélangeons pas tout ! Le logiciel a un coût différent de la production de pièces mécaniques.
La re-conception de pièces mécaniques est chère par rapport au développement de nouvelles pièces. Et la correction de bugs sur un logiciel commercialisé est chère par rapport à un nouveau développement.
Et j'insiste sur le fait que par chère, je veux bien dire que ça ne rapporte aucun profit.

Citation : Un soft sans bug, c'est quand même ce qu'on est sensé avoir acheté, non?

Les développeurs logiciel savent que cela est un idéal. Ce que tu achètes, c'est un programme qui répond à un cahier des charges et qui -statistiquement- a un taux acceptable xx% de chances de planter dans le cadre normal de son utilisation, xx aussi petit que possible. Un logiciel sans bug, j'ai peine à y croire.

Citation : Perso, mon métier est l'écriture de programmes informatiques.
Lorsqu'un bug est dû à moi, déjà, on me regarde de travers, si je le corrige pas, on commence à me montrer la direction de la porte de sortie.

Il ne faut pas confondre un bug sur un logiciel encore en développement ou encore en maintenance/garantie et un bug sur un logiciel plus du tout maintenu. Si tu bosses dans la même boite dans 10 ans et qu'un mec découvre un bug sur un produit auquel tu as participé mais qui n'est plus maintenu, à mon avis ton boss ne te demandera de passer du temps précieux là-dessus au lieu de développer le prochain produit. Tu ne crois pas ?

Bon, je pense que je pourris un peu ce topic, là. Il faut me le dire hein ? Ne vous laissez pas faire !! Je vais la mettre un peu en sourdine.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 13/12/2008 à 03:23:23

Ola les mecs, comparons ce qui est comparable SVP.
Un soft buggé, ça fait chier. Une voiture buggée, ça peut tuer.

La logique est effectivement qu'un soft commercialisé ne soit pas buggée. Pourtant, depuis Windows 3, la mode de la commercialisation à tout prix s'est répandue à tous les secteurs grand public.

et pourtant, pour rappel, Crosoft à inséré une clause bien particulière dans sa licence d'utilisation de Windows. Il y est fait mention d'un truc du genre: "Crosoft refuse d'être responsable d'une utilisation militaire de Windows".
En clair, ils savent pertinemment que leur OS est une merde et il ne veulent surtout pas qu'un engin militaire puisse être piloté/administré par leur soft.
Pas folle la guêpe...

Pourquoi pensez vous que les avions de ligne disposent de leur propre OS développé spécifiquement pour eux?
M^m question concernant les chars blindés modernes, et les chasseurs supersoniques...

Toutes ces industries, et c'est tant mieux, prennent le parti de développer leurs propres applications logicielles, et ce qui est sûr, c'est que leurs applications à eux n'ont pas un taux d'acceptation des bugs aussi élevé que celui auquel on veut bien nous refourguer nos softs.

Livrer du bug, c'est un sport désormais international. Personne n'y trouve rien de plus à redire parce qu'on est une minorité à pousser les dits softs dans leurs derniers retranchements et à potentiellement hausser le ton. Une piqure de moustique dans le daron d'un pachyderme en somme...

Cette situation est-elle vraiment normale pour autant? J'en doute.

Quant à VST5, on a pas découvert ses bugs après la fin du dev comme le dit Stiiiive mais bel et bien dès sa sortie.

M^m SX et C4 trainent des bugs que Steinberg a jugé "inutile de corriger car mineurs". Pourtant, des trucs du genre problème de timing dans les points de Punch et consort qui sont une aberration incroyable pour un soft de ce prix.

Et quid des bugs des modules de delay de G2? Ne sont-ce vraiment que des détails mineurs?
Visiblement oui si j'en crois l'absence totale de traitement du problème de la part de Clavia...

Non, sérieusement, un soft (et par extension avec l'évolution du matos, du hard) ne doit pas être buggé à la livraison commerciale. Dans le cas contraire, il y a clairement un dysfonctionnement du marché et de ses acteurs qu'on peut parfaitement expliquer par les contraintes commerciales et concurrentielles mais qui ne devraient pas avoir droit de citer sur nos étalages et dans nos home-studios.

Nous sommes sans doutes victimes, nous tous clients que nous sommes au niveau mondial, de notre immobilisme et de notre fatalisme, mais non, ce n'est pas "normal" de devoir payer cher du matos aussi souvent problématique.

Les premiers appareils hard intégrant du soft étaient bien plus finis que ne le sont ceux qui sortent aujourd'hui.
Je me souviens avoir utilisé des machines dont on n'imaginait pas qu'elles puissent en fait n'être qu'un soft déguisé en machine tant leur développement était abouti. Et puis au fil des années, on a vu de plus en plus de machines sortir alors qu'elles n'étaient pas totalement finies. La logique selon laquelle le développeur/constructeur pouvait sortir une mise à jour logicielle semblait intéressante au départ, mais avec le temps, on a vite compris que ce qui aurait dû être un avantage pour l'utilisateur final (ajout de nouvelles fonctions, etc...) s'est vite révélé n'être qu'une solution de facilité pour les fabricants qui n'hésitaient plus à sortir des bécanes dont les clients se chargeraient malgré eux de faire le béta-testing.
Ho ce n'était sans doute pas une volonté de nuire, certes, mais c'est devenu si facile de réduire le R&D par ce biais qu'on voit mal comment "ils" n'en auraient pas profité.

Alors bon, se faire empapayouter une fois, ça peut arriver, mais quand ça devient une généralité, ça me laisse un gout de mazout (y voir une analogie avec le prix du carburant à la pompe) qui, loin de me faire cracher des flammes a plutôt tendance à me donner des vertiges façon chloroforme...

Dindons de la farce? Sans doute...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 13/12/2008 à 12:35:14

Citation : M^m SX et C4 trainent des bugs que Steinberg a jugé "inutile de corriger car mineurs". Pourtant, des trucs du genre problème de timing dans les points de Punch et consort qui sont une aberration incroyable pour un soft de ce prix.

C'est bien à eux que je pensais, et comme tu dis, il s'agit de bugs à la sortie du produit, et qui ne sont volontairement pas corrigés.
Y a qu'à voir les forums de Steinberg, le nombre de gens mécontents
à cause des bugs et de la nonchalence de cette société.
Perso, je risque pas de me faire avoir avec cubase 5, que j'achèterai
lorsque cubase 6 sera sorti, et si les feedbacks pour ce produit ne relatent pas trop de bugs bloquants.

audiothingy23

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 06/01/2009 à 06:58:25

Tout ce temp attendu pour ca... pas de nouveau module juste une compatibilité vista lol.

je crois que chez clavia ca fait bien longtmp qu on a abandonné le G2, perso je pense qu ils vendent bcp plus de clavier de scene que de G2 et que dans ce sens le g2 repose sur sa comunauté d utilisateur parce qu apres le patch mutator il y a pas eut grand chose de nouveau depuis des années.

j ai eut un G2 engine moi mm c est vraiment une machine aux sonorités novatrice mais son probleme enfin ca raison d etre est plus un outils de sound design qu un produit musical comme un virus TI par exemple, d ailleur chez access on se fout pas de nous , les maj sont regulieres et apportent leur lots de nouveautés a chaque fois !!!

c est pour cela que j a revendu le mien, n empeche que rien que pour la comunauté G2 sur le forum electro musik ca vaut le coup d avoir un g2, j ai rarement entendu des patch aussi geniaux que ceux venant de ce forum!! surtout les noodles de mother misty , roland kuit etc...

mais ce synthé reste assez elitiste... on aurais du avoir un sdk en libre telechargement la je crois qu il aurai vraiment décollé mais clavia ne nous gate pas vraiment sur ce point...

apres je voit pas ou vous voulez en venir avec votre debat bug ou pas bug etc...

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 06/01/2009 à 20:03:13

Citation : d ailleur chez access on se fout pas de nous , les maj sont regulieres et apportent leur lots de nouveautés a chaque fois !!!

Euh...ouais, enfin, je sais pas si c'est bon signe de sortir des mises à jour d'O.S. tous les 4 matins. Y'a qu'à aller fouiner sur le forum du Virus Ti pour voir que le Virus Control a mis pas loin de 3 ans à marcher à peu près, et encore, pas chez tout le monde! Donc, autant Clavia abuse, autant je suis pas sûr que Access soit l'étalon à suivre en matière de mise à jour d'O.S.

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

35 Posté le 10/01/2009 à 00:05:49

Bon! On dirait que les choses avancent :aime:

J'ai reçu aujourd'hui une proposition pour tester la nouvelle version
de l'éditeur pour le G2.

Donc ça passe en 1.51 pour l'éditeur et aussi en 1.51 pour l'OS.

Par rapport à la précédente beta, il y a un installeur qui comprend
l'éditeur et l'OS uploader. Disons que ça fait mieux fini.

Le driver USB ne change pas de version, de toutes façon il fonctionne.

Côté utilisation de l'éditeur, je n'ai rien constaté d'anormal, celà me
semble aussi stable que la version précédente. (ce que je me suis empressé
de leur faire remonter).

D'après Tomas Johanson, il leur reste trés peu de choses à verifier sur cette
dernière version qui risque fort de devenir la version officielle, et dans
un avenir trés trés proche d'après lui.

Il ne m'a pas donné de date mais ça pourrait bien être pour ce mois ci.

Voici donc un nouvel espoir pour ce début d'année.
Et donc bonne année à tous. :clin:

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 10/01/2009 à 11:25:43

Aaaaaaaaaaaaahhhhhh......., ça sent bon. Tu continue de nous tenir au courant, STP?

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 10/01/2009 à 14:27:30

Citation : Aaaaaaaaaaaaahhhhhh......., ça sent bon. Tu continue de nous tenir au courant, STP?

No problemo.

Mr Funk

3065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 10/01/2009 à 23:44:28

Si j'ai bien compris la nouvelle version, c'est juste pour tourner sous vista, c'est bien ca ?

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 11/01/2009 à 11:38:22

Citation : Si j'ai bien compris la nouvelle version, c'est juste pour tourner sous vista, c'est bien ca ?

Vista et logiquement windows 7 plus tard, vu que les drivers sont sensés être compatibles.

Mr Funk

3065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 11/01/2009 à 11:42:59

C'est bien pour ceux qui sont sous vista. Par contre pour les autres cela n'apporte rien :(((

Dommage.

Anonyme

755

41 Posté le 11/01/2009 à 12:11:44

Slt à tous,

petite question quand même,

je connasi pas encore bien le G2 mais j'aimerais savoir si il à la possibilité technique de pouoir être upgrader et faire ce que fait le nord wave, à savoir utilisé des échantillons externe?

Je sais qu'il ne le fait pas maintenant, mais est-ce qu'il pourrais le faire avec un nouvel OS ?

Merci

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 11/01/2009 à 12:14:46

Non, car pour cela, il faudrait qu'il puisse avoir de la mémoire pour le sampling, or il n'en a pas et ne peut pas s'en voir ajouter.

laurentct

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 11/01/2009 à 12:15:47

Jamais,.... :non:

cependant il peut capturer un extrait audio grâce à la petite mémoire et tu peux le triturer par la suite (un mini v-synth si tu veux !)
mais dès que tu change de patch ou coupe le G2, partit !!!

Anonyme

755

44 Posté le 11/01/2009 à 12:24:05

Hum,
merci pour vos réponses, ceci dit c'est dommage car il aurait semble t 'il été une machine de crétion sonore exeptionnel. Maintenant par rapport à un nord wave, si je connais leurs spécificités technique je n'ai pu essayer que le nord wave et le G2 demo (donc limite pour comparer). quel serait le plus interessant au niveau crétion sonore?

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

45 Posté le 11/01/2009 à 12:43:25

Citation : C'est bien pour ceux qui sont sous vista. Par contre pour les autres cela n'apporte rien
Dommage.

Oui et non, car le jour où ceux qui tournent en XP actuellement, et qui
plus tard n'auront pas d'autre choix que d'utiliser vista ou windows 7,
seront bien contents de ne pas se retrouver en rade.

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 11/01/2009 à 12:47:36

Citation : Je sais qu'il ne le fait pas maintenant, mais est-ce qu'il pourrais le faire avec un nouvel OS ?

Il faut savoir que le G2 va être arrêté, donc un nouvel OS avec de nouvelles
fonctionnalités faut vraiment pas y compter.

Mr Funk

3065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 11/01/2009 à 13:25:32

Moi j'utilise un mac donc pour moi pas de souci de driver USB ou autre mais bon je suis d'accord c'est qu'il fasse la démarche que leur éditeur marche sur tout les systèmes. Mais un nouvelle OS avec de nouveaux modules ou possibilité de sampling cela aurai été génial :lol:

De plus je pense que cela aurait été possible en y ajoutant une carte d'extension comme celle qui augmente les capacité du G2 en puissance, sauf que là cela aurait permit au G2 de lire des sample (Akai et autre) et de sampler.

Le G2 serai du coup devenu LE SYNTHE ultime. Mais bon ....

Peut etre n'est-ce pas possible techniquement car j'espère pour eux que je ne suis pas le seul a y avoir pensé :noidea:

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

48 Posté le 11/01/2009 à 13:47:37

Citation : Mais un nouvelle OS avec de nouveaux modules ou possibilité de sampling cela aurai été génial

Là je te suis à 100%.
Le sampling peut être c'était plus difficile à rajouter, mais les nouveaux modules, à la sortie de la machine c'est plus ou moins ce qu'ils nous avaient fait miroiter, puis en fait dans la réalité,
"monte là dessus, tu verras rome", comme on dit...

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 11/01/2009 à 14:26:28

Citation : les nouveaux modules, à la sortie de la machine c'est plus ou moins ce qu'ils nous avaient fait miroiter, puis en fait dans la réalité,
"monte là dessus, tu verras rome", comme on dit...

Alors ça, il faut jamais croire ce genre de choses (Soundart Chameleon, Roland VariOS, etc.). Un fois le hardware sorti et vendu, aucun intérêt à continuer à décelopper des applications gratuites. Seul le concept UAD de Universal Audio, avec des plug payants, sort régulièrement de nouveaux modules.

Mr Funk

3065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

50 Posté le 11/01/2009 à 14:48:16

Ta dis le mots magique Coyote14 .... module payant :clin:

Mais bon une carte donnant les capacité de sampler au G2 j'aurai bien voulu payer moi :clin:

c'est vraiment dommage.

Mais bon si il arrete de faire des G2 c'est peut etre pour sortir un G3 qui lui aura tout ce qu'on veut ... marketing quand tu nous tient

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs