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Vous trouvez que ça manque de puissance ?

  • 30 réponses
  • 7 participants
  • 1 809 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Vous trouvez que ça manque de puissance ?
Salut,

je suis un peu étonné, je trouve que les dsp manquent de puissance et que l'on est vite limité niveau polyphonie.
Ex : le premier patch preset "Welcome G2" , 7 voix de polyphonies max c'est très limite pour une nappe.
Du coup je me dis que l'extension devient presque obligatoire, vous en pensez quoi ?

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

2
Bien le bonjour.

Ca m'intéresse car j'ai l'intention d'en acheter un mais j'hésite entre le G2 et le G2X. J'ai déjà eu un Modular et je dois dire que les histoires de polyphonie me dérangeaient peu car j'arrvais à bien gérer mes DSP dans un patch et mes réserves de voix sur les 4 slots.

De plus, je sais que les DSP sont environ 175% plus puissants sur le G2.

Donc ca m'étonne un peu que tu manques de puissance...

J'attends d'autres réactions.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

3
C'est clair que ça m'étonne aussi, mais en faisant défiler les presets ça a l'air difficile de dépasser les 10 voix de polyphnies (je précise que je ne charge qu'un patch à la fois, les autres slot sont vides). Pour faire de grosses nappes avec beaucoup d'effets on sent de suite le vol de voix
Autrement e son est vraiment très bon, très varié, si j'ai le courage je ferais une démo des presets

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

4
Tiendez, un morceau de 14:07 minutes fait à 95% par un G2 :fleche: ici
(désolé pour les 56K ça pèse presque 20Mo)

Citation : All sounds are G2 except the kick and hat beat that it´s microtonic (maybe the kick needs a bit of compression to make it puch a bit more? I like the way only the mids punch but maybe it need mnore body?), the other breaked beat that was recorded from the MachineDrum some time ago, and the delayed mid rich bass sounds that come in just before the breakbeat that is also MD. All else G2.



Ça vient d'un autre forum. :mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

5
:bravo2: jolie demo !
Qui l'a faite ? j'aime beaucoup cette ambiante tres electronique....

amo
6
Très sympa la démo, super boulot :bravo:
Je sis en train de télécharger les patch sur le forum electro-music (j'avais déjà commencé), je ferai un zip de tout

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

7
La démo, c'est un gars qui se prénomme Rui qui l'a faite, séquencée avec Live 4.

http://pix.audioshot.net



:mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

8
Je me permets de faire une petite parenthèse de promo pour une radioBlog

Le gars est pas mal fan des produits Elektron. Il me semble que c'est l'un de ceux qui ont fait des démos sur le site de la marque.

Sa configuration comporte entre autres une MonoMachine et un G2.

Je ne me souviens plus trop du reste, peut-être un Waldorf µWave XT et un Virus, mais c'est à mettre au conditionnel.

C'est ici : http://www.psience.co.uk/index.html.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

9
Hier soir j'ai pu en discuter avec Lyynk et lui aussi a remarqué que la puissance dsp nécessaire fait chuter la polyphonie de façon assez importante.
Il faudrait un choix de mode "dégradé" niveau fréquence (genre 96 khz au lieu de 192khz) pour conserver plus de polyphonie

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

10
Mais Multi, par rapport au Modular première génération, c'est vraiment flagrant ?

Je veux dire est-ce que tu avais la même utilisation avec le premier et est-ce que tu avais déjà ce problème ?

Le voix partent plus vite que sur le Modular 1 ?

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

11
J'ai le g1 depuis peu, je ne le connais pas bien, Lyynk a beaucoup bossé avec le g1 et il a un g2 engine.
Même si le g2 embarque des dsp plus puissants, les modules étants plus gourmand en ressources, au niveau de la polyphonie on est à peu près au niveau du g1.
Lyynk a fait un test en créant un son très simple (style : 1 osc + 1 filtre) et n'a pas pu obtenir plus de 25 voix.
En général on est plutôt vers les 8-10 voix de poly en moyennes.
Pour une nappe avec release lent, delay/reverb, on sent vite le manque de polyphonie.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

12
Sur un autre thread, on avait calculé avec le module de Vocodeur :

49% sur le Modular 1, et sur le % G2. A raison de DSP 75% plus puissants, le compte est bon.

C'est là.

Alors peut-être que les autres modules sont plus gourmands que sur le premier. En effet, certains oscillateurs sont plus poussés. Mais j'ai aussi lu -me semble-t-il- qu'une nouveauté du G2 est qu'il n'utilise que ce que la configuration des modules nécessite. Par exemple, si un oscillateur livre une sine, il consommera peut-être moins que si tu le commutes en saw... Pareil pour les filtres etc. Mais je n'en suis plus sûr : j'ai tellement fouiné le net pour des infos que je ne sais plus où c'est et si c'est ça.



Ensuite, pour avoir travaillé avec le Modular pendant un an, je sais que la polyphonie est souvent de 6 et 12 voix sur un patch. Donc ça voudrait dire que la puissance DSP a augmenté parallèlement aux besoins des modules. Cette théorie est moins alléchante que celle qui dit que les modules sont aussi gourmands et que la puissance est de 175%... mais bon. A mon avis, on est entre les deux.


Je dois dire que même si la gestion de la polyphonie n'est pas améliorée par rapport à son ancètre, je vais l'acquérir. J'ai revendu mon Modular pour m'acheter une machine nécessaire à mes groupes, mais ce fut vraiment à contre coeur.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

13
J'ai retrouvé le fameux site. Il semble regrouper des infos qui filtraient avant la sortie de la bête. Voici un extrait de ce qui y est dit :

Citation : the OSCs got more "modular".. you choose what you want.. if you want to PWM it,you can and it will
need dsp THEN!! .. so those modules are more "scaleable"..



C'est ici.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

14

Citation : Il faudrait un choix de mode "dégradé" niveau fréquence (genre 96 khz au lieu de 192khz) pour conserver plus de polyphonie



...ou plutôt 48 kHz au lieu de 96 kHz, d'ailleurs...

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

15
Alors Lyynk, c'est plus confortable qu'un Nord Modular ou pas ?...

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

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Il est en vacances alors je sais pas si il va répondre

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:coucou:
Confortable ? Qu'est ce que tu veux dire par confortable, Steeve ?

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

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18
Niveau polyphonie ? tu trouves ça comment par rapport au G1 : plus confortable, pareil ??

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19
Pareil !
Comme on en parlait Samedi soir, j'ai l'impression d'avoir autant de polyphonie avec le G2 polyphonique 32 voix qu'avec mon ancien G1 polyphonique 8 voix.
Sur le G2, lorsque je fais un son avec 1 oscillo, 1 filtre, 1 envellope puis routé vers le Output sans effets, je crame déjà 7 à 8 voix soit mine de rien la polyphonie du G1. Si ce dernier s'était permis de bouffer autant , je n'aurais pas fait grand chose avec et je n'aurais surement pas pu exploiter sa multitimbralité de 4 voix.
Je préfère néanmoins travailler maintenant avec le G2 pour pas mal de raisons ( Le son plus large, les effets avec ajout de reverb et délai, le nombre de module + important, l'ajout de FM, la capacité mémoire ( 32 X 128 programmes ), les 8 variations sur chaque programme,l'evolutivité, la possibilité de gérer jusqu'à 4 G2 avec l'éditeur ( J'ai 2 engines et déjà, la gestion des 2 avec l'éditeur est vraiment top ! )
Donc malgré, le problème de polyphonie, le G2 est beaucoup + confortable pour moi. Je compte par la suite acheter les cartes de polyphonies en +.

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

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20
Oquet Lyynk, merci pour ton impression : le confort polyphonique est semblable. Effectivement, les cartes additionnelles semblent être l'unique solution à ce que tu appelle le problème de polyphonie. J'avoue que cen'en est pas trop un pour moi car je construis mes sets et mes patches en fonction de ça, 'fin à l'époque où j'avais le NM.

Par contre, je ne peux pas m'empécher de corriger deux ou trois choses. Tout d'abord, la polyphonie du NM est aussi de 4 à 32 voix, et non pas 8. Ensuite, avec le NM aussi on pouvait gérer jusqu'à 4 machines avec un seul éditeur. La FM était déjà au menu, mais elle a été modifée au niveau des algos pour le G2.

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Salut les G2istes.

Je vais me faire l' avocat du diable... :fache2:

Si on joue des accords, on sature vite la mémoire, c' est vrai.

Pour autant, pourquoi ne pas programmer des sons qui se jouent sur une seule touche...
Parce que les sons bien fournis, on est ensuite obligés de les couper pour pouvoir tout entendre. Et qui dit ôter des fréquences dit changer finallement le timbre lui même.
L' équilibre n' est alors plus respecté et on commence à combler avec la petite clochette , on charge en effets pour enjoliver etc...

J' ai eu un NM, un micromodular et maintenant un G2.
Franchement, je préfère largement les possibilités de modulation du G2 et la qualité du son et son interface.

Alors si avec cette jolie bête on ne sort pas les morceaux voulus, je pense qu' il faut regarder plutôt du côté de la méthode que des caractéristiques propres du G2. :mrg:
La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection
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Je vais dans ton sens, peut-être de manière plus tempérée...

Je pense que n'importe quelle machine a des limitations. Maisj'avoue que mon avis personnel converant un NM/G2 est que la limitation en terme de polyphonie -qui choque peut-être plus les gens habitués à faire beaucoup de multitimbral...- est complètement négligeable en regard de la liberté qu'offre la machine.

Puisque d'habitude, les AFiens parlent d'instruments dans le config, il est toujours possible de jouer sur les capacités d'autres machines.

Pour info, ma config minimale idéale est un Kurzweil et un G2. Ca devient donc la moitié de mon set. C'est la moitié qui me manque. Eventuellement, avec la légèreté de cette config, je pourrais alors commencer à être géné par cette polyphonie limitée.

Mais encore plus fort : avec mon NM, je faisais quasiment toutes les parties des chansons de mon groupe. C'était justement un défi à relever que jouer de malice pour alléger les patches, leurs polyphonie maximale, et me faire des sets de 2 à 4 patches pour chaque morceau.

Non, définitivement, amoureux que je suis du concept "Clavia Modular", la limite de polyphonie est un challenge en plus pour la programmation des patches. Mais bon, c'est "le coeur de synthèsiste" qui parle...

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Citation : Par contre, je ne peux pas m'empécher de corriger deux ou trois choses. Tout d'abord, la polyphonie du NM est aussi de 4 à 32 voix, et non pas 8.



Alors ca, ca me surprend, j'ai toujours été convaincu qu'elle était de 8 voix sans la carte d'extention sur la version 1, je ne sais pas où est-ce que j'ai chopé cette information erronée.


Citation : Ensuite, avec le NM aussi on pouvait gérer jusqu'à 4 machines avec un seul éditeur



Ouais, par contre, je ne te dis pas le bordel au niveau connexion midi ( L'USB est quand même beaucoup + simple pour raccorder plusieurs machines à l'éditeur ! )

http://www.lyynkstudio.com/

https://www.facebook.com/Stephane.Schott.Lyynk.Studio

 https://www.facebook.com/LyynkStudio

 

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Ce qui me gêne ce n'est pas temps la polyphonie réelle de la machine mais la polyphonie annoncée (aucun son n'atteind la polyphonie de 32voix)
J'ai aussi un virus C et quand c'est annoncé 32 voix j'ai bien 32 voix.
L'architecture modulaire de la machine n'a rien à voir avec ce manque de puissance, si je patch un synthé avec l'architeture du Virus dans le NM2 je n'aurais jamais les 32 voix du virus.
C'est à se poser la question si le virus (le futur TI par ex) ne possède pas des dsp bien plus puissants que le NM2 et si la politique de clavia n'est pas rendre sa carte d'extension quasi obligatoire.

Ce sujet a pour but aussi de mettre en garde les personnes qui dans les specs lisent 32 voix mais qui ne les auront pas en réel.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

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Pour ce qui est de la gestion du hardware via l'éditeur, ce doit être plus sympa en USB, en effet.

Par contre, pour la polyphonie, il y a une zone d'ombre apparement. Voici de quoi tout éclaircir. 'fin j'espère...


Le fonctionnement des Modulars est basé sur 1, 4 ou 8 DSPs selon les versions. Chaque voix de polyphonie consomme un certain pourcentage de DSP. En aucun cas une voix de polyphonie ne peut être générée par plus d'un DSP conjointement. C'est à dire que lorsqu'un patch indique "100% CPU", cela signifie 100% d'un seul DSP. Donc, avec un NM, un G2 ou un Engine, on a 4 voix de polyphonie au minimum :

Citation : Minimum 4 voices expandable to minimum 8 voices


(cf. http://www.clavia.se/nordmodular/specs.htm)

ou

Citation : Minimum for a single Patch is at least 3 voices (4 if the Effect Area is unused). For G2X or a voice expanded G2, minimum is 7 voices (8 if the Effect Area is unused).


(cf. http://www.clavia.se/G2/specs.htm)


Ensuite, pour ce qui est de la limite maximale, au même titre qu'un Virus, le Modular ne peut générer que 32 voix tout au plus. Cette valeur dépend de la compléxité du patch. Pourquoi ?
Sans doute parce que le patch fonctionnel le plus petit doit faire 100% / (32voix /4 DSP) = 12,5% DSP. Comme ce résultat me semble un peu grand pour un petit patch, je pense plutôt que c'est une limite intrinsèque à l'architecture DSP. Je veux dire que la puissance DSP allouée à la polyphonie ne peut générer plus de 32 voix. Par contre, cette puissance peut être empruntée pour faire fonctionner des modules. C'est pourquoi Clavia annonce :

Citation : Maximum 32 voices depending on patch complexity


(cf. http://www.clavia.se/nordmodular/specs.htm)

ou

Citation : Maximum of 32 voices. Depending on complexity (number of Modules used and how they are combined).


(cf. http://www.clavia.se/G2/specs.htm)




De mon côté, je peux comprendre que Clavia souhaite ne pas assomer les musiciens avec cette explication, et que le raccourci choisi soit donc :

Citation : Minimum 4 voices expandable to minimum 8 voices
Maximum 32 voices depending on patch complexity






Qu'est-ce qui découle de tout ça ?

- en effet, peut-être que Clavia désire rendre la carte optionnelle nécessaire, mais il y a un réel argument d'architecture à la limitation polyphonique ;

- si tu programmes un Virus dans ton G2, non tu n'auras pas l'architecture DSP du Virus. Tu auras juste l'architecture des modules, mais pas le même fonctionnement au niveau du hardware. Les DSP du Virus ne sont pas exploités de la même manière car il ne s'agit pas du tout du même synthé : pas de modularité, architecture fixe (et peut-être qu'ils sont plus puissants, oui). C'est pourquoi le patch résultant n'offre pas la même polyphonie : ce sont jsute deux machines différentes qui imitent la même chose.


Je vous engage à aller jeter un oeil au test du Nord Modular de Patrick Salvador sur AF : c'est ici, et le fonctionnement des DSP est en page 2.

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