réactions au dossier [Bien débuter] Choisir son premier synthé !

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DOMICIDRE

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/09/2020 à 17:38:21

Dans cette vidéo, Arthur vous présente trois synthés hardware parfaits pour celles et ceux qui veulent acquérir leur première machine.

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iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51 Posté le 03/09/2020 à 10:10:50

Ha mais je suis bien d'accord, c'est justement pour ça qu'on narre plus ou moins nos débuts, nos premiers choix (bons et mauvais), en associant toujours ça à ce qu'on recherchais à l'époque, et recherche aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 10:11:01 ]

gouji

4459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

52 Posté le 03/09/2020 à 10:27:14

Ok, je n'avais pas vu le truc sous cet angle.

Du coup si ça peut intéresser quelqu'un, j'ai débuté avec un duo Roland JX1/TR707. J'aurais bien aimé un D50 ou un DX7 mais c'était trop cher à l'époque (1992) pour mes parents.
1 an après j'ai complété ça avec un Kawaï K1 et un 4 pistes K7 Yamaha (qui est le seul truc qui me reste de cette époque): c'était partit :bravo:

Dès le début j'ai exclu les arrangeurs ou assimilés. J'avais des potes qui avaient ça et qui prenaient des "cours de synthé". J'ai compris d'instinct que ce n'était pas pour moi, et je ne me suis pas trompé.
Le reste n'a été qu'une évolution de l'instinct de départ, suivant mes finances et en affinant mes choix.
Donc mon conseil: prendre toutes les infos qu'on peut, certes, mais surtout suivre son instinct, quitte à se planter ou corriger après.

[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 10:36:44 ]

gouji

4459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 03/09/2020 à 10:49:35

Citation de Arvinmedia :

PS : Si j'avais su que le Microfreak allait disposer d'un vocoder j'aurais attendu mais on a tourné la vidéo fin juillet...

ça aurait changé quoi ?

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

54 Posté le 03/09/2020 à 11:08:04

En effet, on peut raconter comment on a démarré, ça peut aider à voir les modèles adaptés.

Moi j'ai commencé avec un clavier-arrangeur en 1993. C'est ce qui était enseigné et préconisé par l'école de musique où j'allais, et c'est ce qui était recommandé par le magasin de musique. Je me souviens que dans le magasin, j'étais déjà attiré par le rayon synthé (dont un qui m'impressionnait beaucoup et qui, rétrospectivement, devait être un JD800), mais le vendeur m'a rattrapé par la manche et dirigé autoritairement vers les arrangeurs. Mon papa, qui payait, a suivi les conseils.

Finalement, je ne regrette pas d'avoir démarré comme ça plutôt que par un vrai synthé. J'ai appris le solfège, l'harmonie, j'ai appris à jouer correctement à deux mains, et pas à me contenter de programmer des séquences. Le petit inconvénient, c'est qu'encore aujourd'hui je ne me sens pas très à l'aise avec un piano roll et je préfère franchement un éditeur de partition.

En 1998, quand j'ai commencé à avoir un peu de sous et que la synthèse me démangeait, j'ai acheté un Nordlead. Au départ, je rêvais du JP8000, j'étais décidé, j'étais sûr de moi, mais le vendeur m'a forcé à essayer le Nordlead. Et là, ça a été le coup de foudre, le JP8000 me semblait fade en comparaison. C'était un bon choix : très bonne interface pleine de potards, qui aide beaucoup quand on démarre la synthèse ; mémoires, pour que ce ne soit pas trop prise de tête ; polyphonique, indispensable quand on a appris à jouer à deux mains avec des accords riches. Je l'ai encore aujourd'hui, donc c'était une bonne pioche.

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

55 Posté le 03/09/2020 à 11:44:55

Ce qui m'a le plus fait défaut à l'époque perso, c'est ce que vous êtes en train de raconter/témoigner là. C'est ça je pense qui fait partie des informations les plus importantes (et compliquées) à transmettre. :clin:

[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 11:45:07 ]

synthwalker

12198

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

56 Posté le 05/09/2020 à 08:38:10

Bravo Arthur pour cette présentation, très qualitative sur le fond et la forme. J’aime beaucoup le ton et l’approche employés, et à part les raccords cut parfois nombreux il est vrai, c’est vraiment très agréable à suivre. En tout cas, ça ouvre un beau potentiel de contenu vidéo.

On peut je le sais compter sur nos membres pour leur avis constructif et critiques argumentées, car c’est un exercice difficile que perso je serais incapable de faire avec cette qualité. C’est aussi un excellent complément vidéo et audio aux tests écrits (j’ignore si c’est moi « le narcissique derrière son clavier » dont il a été question plus haut, mais si je me pose la question... :mrg:

).

Quant à bien choisir son clavier pour débuter, on voit bien dans les commentaires toutes les possibilités d’approche, chacun a ses critères et c’est tant mieux comme ça. J’ai commencé avec un JX-3P neuf parce que c’était le seul synthé disponible à la boutique la plus proche de mon bled provincial (80 bornes) que ma famille pouvait se permettre, et c’était déjà énorme ! Il n’y avait pas de marché de l’occasion pour ceux comme moi qui débutaient, car bled paumé, peu de petites annonces proches, besoin de se faire conseiller, pas de culture de l’occasion dans le magasin de musique... Aujourd’hui, on a cette chance de partager, comparer, tester, se planter sans risque... la contrepartie est le déluge d’info et de produits éligibles. Une vidéo comme celle d’Arthur permet, au-delà des produits choisis, de comprendre surtout pourquoi lui a fait ces choix, ses choix, et comment il s’y retrouve avec ces produits. Il faut qu’il poursuive avec d’autres trio, car à chaque fois on comprendra quel critère l’a motivé et comment le synthé y répond.

Bravo encore Arthur, longue vie et prospérité !

AF TV synthés

Synthwalker TV

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 05/09/2020 à 10:34:57

Excellente vidéo. J’ai commencer avec un SY-22, à l’époque c’était plus un choix orienté budget et la FM était à l’honneur. Ensuite j’ai utiliser le tx81z, korg 707 jusqu’à me dégouté de la FM. La modélisation analogique a vraiment bouleversé les sonorites et surtout les budgets, je pense en autre au Microkorg . A l’heure d’aujourd’hui l’offre est beaucoup plus étoffé et je trouve les choix des synthèses présenté en adéquation avec l’époque. L’orientation sonore est difficile à discerner et trouver un synthé pour débuter est souvent source de frustration. Pour débuter, il faut utiliser le synthe qui rappelle l’époque musical où nous l’achetons. Car c’est cet attachement musical et émotionnel qui nous permettra de discerner nos orientations. Les 3 synthétiseurs proposé sont à l’effigie de notre époque et donc parfait pour commencer. De plus chacun d’entre eux est suffisament fourni en vidéos tutoriels. Le micro freak pour son côté unique et expérimentale atypique. Le neutron pour son côté analogique, orienté modulaire qui est une tendance recherché par beaucoup. Et enfin le minilogue que je classe tel un synthe généraliste. Pour ma part j’ai beaucoup acheter ou revendu de synthe mais j’ai toujours garder mon sy22 ( plus pour le côté affectif que musical). Il est clair qu’un unique synthe ne suffit pas, et souvent il faut l’accompagne d’effet qui sont une note très importante du son. Et résumé qu’en mettant une pedale de guitare on a le résultat est escompté est souvent erroné. Car selon le choix du synth la chaîne de traitement est toute aussi importante. Autant un analogique riche en harmonique avec pedale de guitare est préconisé ( small stone, big muff, mistress, mémory boy ou au minimum une cdr-70) mais lorsque l’on passe a la modélisation ou au numérique il faut plus s’oriente vers des effets comme le nts1 de chez korg. Le plus important pour débuter est de se coller aux sonorité de l’époque et ne pas négliger le traitement sonore. Et avec ses clés en main, on évite la frustration et on grandi dans sa recherche. Pour les prochaines vidéos afin d’accompagner les débutants, il serait important de parler des outils à disposition à l’heure d’aujourd’hui: effets sonore pour débuter, la chaîne d’effet, bien enregistrer sa prise de son. Et surtout comme choisir ses premières enceintes actives ou son casque. Car utiliser un neutron avec des pods, c’est pas vraiment judicieux. Un bon système d’écoute permet de poser les bases voir même primordiale. En tout cas excellent travail.

gouji

4459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 05/09/2020 à 10:51:52

Citation :

Le plus important pour débuter est de se coller aux sonorité de l’époque

Je ne comprends pas cette phrase ?!

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

59 Posté le 05/09/2020 à 12:56:41

Je pense avoir compris qu'il voulait dire qu'il faudrait que tel synthé doit correspondre au "son" de l'époque de sa sortie (et donc d'achat ?), pour l'inscrire dans une sorte de progression culturelle et sonore chronologique, même si ça n'a malgré tout pas beaucoup de sens quand même...

[ Dernière édition du message le 05/09/2020 à 12:57:32 ]

Analog_Keys

7412

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

60 Posté le 05/09/2020 à 13:48:13

Citation de gouji :

Citation :
Le plus important pour débuter est de se coller aux sonorité de l’époque

Je ne comprends pas cette phrase ?!

Pour celui qui cherche à reproduire les morceaux du moment...peut-être vrai à une époque mais aujourd’hui je sais pas.

[ Dernière édition du message le 05/09/2020 à 13:51:56 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 05/09/2020 à 19:47:56

Pour préciser, ma pensée: lorsque l’on débute en synthèse on a besoin d’avoir des repères sonore et on tend à reproduire au début les sons des morceaux musicaux du moment avec un synthe peu coûteux. Un expérimenté ne fera pas forcément ce même choix car d’une part il n’allouera pas forcément le même budget et sait pertinemment quel type de synth il choisira pour la couleur de son qu’il recherche. Commencer la synthèse avec un juno 106, d’un point vu apprentissage serait un excellent choix mais cela n’aura pas le résultat escompté car les presets ne sont pas d’actualité et du coup un débutant la premier chose qu’il va faire c’est écouter les presets ce qui lui donnera la panoplie de ce qu’il peut réaliser. Donc en d’autre termes les presets machine font parti du choix pour un débutant. Pourquoi les fabricants font appel aux sound designers pour créer les presets? Pour donner une tendance des sonorités. Et cette tendance participe au choix du synthe. Sinon achetez un juno106, un polysix, un mini brute, c’est parfait pour débuter.

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

62 Posté le 05/09/2020 à 21:07:38

Citation de Illustra :

Pour préciser, ma pensée: lorsque l’on débute en synthèse on a besoin d’avoir des repères sonore(1) et on tend à reproduire au début les sons des morceaux musicaux du moment(2) avec un synthe peu coûteux(3).

3 postulats de départs qui ne semblent pas si systématiques que ça, en tout cas je n'en ai pas l'impression. (même s'il vaut mieux commencer sur du peu couteux en cas de déception)
Mes premiers pas en synthés, c'était bien d'entendre des trucs que je n'avais jamais entendu avant ni nulle part qui me grisait, et surtout pas reproduire ce que j'avais déjà entendu. Bon certes c'était surement plus facile il y a 30 ans qu'aujourd'hui, mais tout le monde n'a pas "tout entendu" de ce qui s'est fait depuis 70 ans, à fortiori un débutant.
Après peut-être que je me fourvoie et représente une minorité déjà-entendu-phobe :mrg:

Sinon un débutant commencera (probablement) beaucoup sur les presets parce-que ça permet de se faire plaisir sans passer par 2 semaines de lecture de manuel et de sons basiques "nuls" voire désagréables...
Après c'est toujours pareil : Quel débutant ? Premier instrument tout court ? Premier synthé d'un home studio déjà bien rempli ? Premier synthé d'un pianiste aguerri ? etc...

[ Dernière édition du message le 05/09/2020 à 21:19:52 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 05/09/2020 à 22:02:40

Il est vrai que lorsque l’on parle de débutant c’est difficile de connaître le parcours de celui-ci. Certains y voient une panoplie de preset a incorporer dans des morceaux , d’autre y voit un outils de création sonore. En règle général, peu lisent les manuels et vont poster dans les forums dès besoin qui sont déjà répondu dans les manuels. Créer ses sons ces parfois très long, on s’y reprend à plusieurs fois. Il faut comprendre la synthèse de la machine. Il faut expérimenter beaucoup de chose et travailler avec les limites de la machines. Même si la vocation de ces machines est de créer des sonorités nouvelles, l’expression musical et la tonique est le fruit du musicien. Un synthe c’est de la lutherie électronique. Chaque luthier a sa couleur musical. Quand tu achètes une small stone tu sais que tu va perdre des harmoniques dans le signal mais pourtant le grain qu’elle apporte est démentielle.

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

64 Posté le 06/09/2020 à 08:27:30

Je crois que tu mets le doigts sur un des points qui pour moi est à la fois le plus crucial et le moins évident quand tu débute : avoir une idée de ce que tu veux faire comme son associée aux limites de la machine que tu convoite (+ ses propres limites techniques), même si je pense que la plupart des personnes qui débutent "réellement" ne se rangent pas tout de suite dans une case typée (à la rigueur un type de synthèse), c'est la confrontation de ces 2 notions qui orientera le choix de matos (avec le budget) et peut-être bien aussi le style musical (au début).
Sauf que comme quand tu débute ces 2 notions sont floues, même avec moult conseils et tests, je crois que ce n'est qu'avec l'expérience que tu finis par te rendre compte si au final (oui je finis au final moi !) c'était le bon choix ou pas.

[ Dernière édition du message le 06/09/2020 à 08:29:27 ]

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 06/09/2020 à 09:44:43

Comme l’a expliquer Arthur dans sa vidéo, il faut également un côté tactile avec la machine. Rien que cela c’est déjà un choix ardu. Trop de potard ou de switch peuvent dérouter au début. L’agencement de ceux-ci et leurs cohésions sont primordial pour la compréhension de la synthèse.
Débuter avec la synthèse soustractive est un bon choix pour un débutant. Un synthe comme le crave de Berhinger est vraiment intéressant pour débuter la synthèse soustractive: 159€, son oscillateur et son filtre son vraiment excellent, L’agencement est plus que correct, les potards sont super agréable, mais il est monodique.
Pour expérimenter les autres synthèses, il faut mieux en tant que débutant s’appuyer sur des VST ou des applications iOS ou android. Cela permet d’expérimenter à moindre coût, avant d’investir dans une machine. Sans forcément utiliser des logiciels de mao complexe, du genre energyXT (multi plateforme). De toute façon, un débutant devra se poser la question de l’enregistrement audio de sa machine donc grande chance qu’il passe par de la Mao.
Ensuite, en tant que débutant, il faut aller dans les magasins de musique, poser des questions aux vendeurs, demander à essayer les machines. C’est vrai qu’il n’y a pas de magasin de musique qui vendent de vrai synthe partout et leur offres sont orienté sur des marques mais la démarche est importante, même essentiel. À Nantes nous avons la chance d’avoir le synthefest qui permet de voir une multitude de machine différente https://www.synthfestfrance.com/, il y a plein de vidéo faites par des passionnés ou des professionnels.

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

66 Posté le 06/09/2020 à 10:33:56

Citation de Illustra :

Trop de potard ou de switch peuvent dérouter au début.

Encore une fois je suis vraiment pas sûr de ça.
En ce qui me concerne c'était (et est toujours) exactement l'inverse.

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 06/09/2020 à 10:47:37

Pour débuter c’est peu compliquer ....

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

68 Posté le 06/09/2020 à 11:27:03

Il n'a jamais été question d'un modulaire comme celui-là, ça sonne un peu trop homme de paille là

Il y a trop de potards et de swicths sur le minilogue XD ? Franchement si ça déroute, je crois qu'il vaut mieux ne pas se lancer dans la synthèse sonore du tout, parce-que l'alternative à "1 bouton = 1 fonction", c'est l'enfer des sous menus, et environ tout le monde s'accorde à dire que c'est imbuvable. (j'ai commencé avec ça sur un TR61, et je ne le souhaite à personne xD)

[ Dernière édition du message le 06/09/2020 à 11:29:46 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

69 Posté le 06/09/2020 à 12:17:29

Citation de iktomi :

Il y a trop de potards et de swicths sur le minilogue XD ? Franchement si ça déroute, je crois qu'il vaut mieux ne pas se lancer dans la synthèse sonore du tout, parce-que l'alternative à "1 bouton = 1 fonction", c'est l'enfer des sous menus, et environ tout le monde s'accorde à dire que c'est imbuvable.

Pour débuter, le mieux c'est effectivement 1 bouton = 1 fonction, mais pas trop de boutons (donc pas trop de fonctions), au risque de se perdre.

synthwalker

12198

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 06/09/2020 à 12:30:26

Les choix proposés sont vraiment judicieux, par leur variété (tout le monde n’a pas besoin d’un clavier) et leur spontanéité : le XD et le MF permettent de faire plein de sons très vite sans entrer dans les menus et le Neutron offre beaucoup de possibilités dans un minimum d’espace, c’est un modulaire pour débutant dans le modulaire.
L’Argon8 a été cité, mais pour moi il est moins immédiat et moins adapté pour débuter avec ses commandes à fonctions multiples. C’est plutôt un deuxième synthé...

AF TV synthés

Synthwalker TV

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

71 Posté le 06/09/2020 à 12:31:25

D'où ma question à propos du minilogue XD, dont l'ergonomie est plutôt limpide (et permet de passer outre ce qu'on n'ose pas encore utiliser)

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 06/09/2020 à 12:57:53

Le desktop du minilogue est très bien dépourvu et équilibré. Les effets korg sont de très bonne facture sur le minilogue. Après c’est le prix. Le microfreak est beaucoup plus pertinent pour sa matrice de modulation, son arpegiateur, son séquenceur, et son prix. Le microfreak a un réel point fort sur l’expérimentation. Pour ma part je tend vers un microfreak pour son prix, son desktop couplé avec un nts1 de chez korg pour les effets et le core du minilogue (400€ microfreak + nst1). Ces deux produits sont évolutif: Arturia ajout du vocodeur sur microfreak, korg ajout d’effet, d’oscillateur sur nst1.

iktomi

16733

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

73 Posté le 06/09/2020 à 14:06:36

Pour le coup j'aurais tendance à trouver un mod matrix potentiellement plus difficile à appréhender et savoir quoi en faire qu'un ensemble de commandes basiques.
Mais c'est clair que 600 boules c'est pas rien quand tu ne sais concrètement pas tant que ça dans quoi tu t'embarque.

[ Dernière édition du message le 06/09/2020 à 14:08:37 ]

4498

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 06/09/2020 à 14:37:04

Derasteus était le seul à en parler mais n'oublions pas le Novation Bass Station II qui semble être un excellent petit synthé à petit prix, très sympa pour commencer aussi. Et plus puissant qu'il n'y paraît avec les ajouts via mises à jour firmware, pour grandir en synthèse au fur et à mesure aussi.

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

Illustra

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

75 Posté le 06/09/2020 à 15:11:05

J’aime bien novation et leur philosophie. Le bass station 2 est un très bon choix pour débuter.

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