réactions au dossier [Bien débuter] Choisir son premier synthé !
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Hou la attention avec les synthés Russes il y a des années de fabrication ou il doivent être limites trop fragiles et mal fabriqués , c'est un peu comme les vieux appareil Photo moyen format Russes Kiev , selon les années de fabrication un sur deux marchaient sur trois pattes et finissaient généralement par tomber rapidement en rade...
La grosse valeur sure reste le fameux et légendaire Polivoks et ses clones Russe récents, comme la réedition Desktop par Elta Music mais hélas ils sont sold out pour les Elta
https://www.eltamusic.com/polivoks-mini
http://www.ruskeys.net/eng/synths.php
Selon moi, rien, ça coince dès le début : Tu es partit beaucoup trop loin sur une question qui était une vraie question ; j'avais cru voir l'andromeda au delà de 2000 euros il y a quelques mois.
Zéro sous-entendu à propos de la justesse de quelque prix que ce soit.
(même si je pourrais largement causer à propos de la spéculation, mais ce n'était pas le sujet de mon post)
Oui tout à fait d'accord mais je me cite, j'avais précisé un cas spécial de débutant
Et d'ailleurs dans ce cas la phrase est bien trouvée: "Acheter un Andromeda comme 1er synthé te plonge dans la synthèseou t’en dégoûte jusqu’à ce que la mort vous sépare"
Oui çà tu me l'avais dit à l'occasion dans un forum AF et effectivement cette approche change tout ! Encore merci !! Mais c'est le genre d'info introuvable à moins d'avoir de l'aide comme en l’occurrence ...
J'imagine que Korg a implémenté une fonctionnalité permettant de voir la valeur d'un potentiomètre en le bougeant vu que ce synthé est bien pensé : tu devrais regarder le manuel du Minilogue XD.
Plus simple sur un tout-en-un, ici Minilogue XD.
Sûrement une histoire de sous mais à ta place, si je ne devais avoir qu'une seule B.A.R. je partirai sur la TR-8S sans le moindre doute. Parce qu'elle est hyper complète : émulation (et non samples) des sons des mythiques TR, samples utilisateur (ce qui décuple les possibilités sonores de la machine, contrairement aux 2 Arturia auxquelles tu penses) et même sons FM désormais (pas sous forme de samples), sans compter les effets, le séquenceur bien pensé, tous les potentiomètres et faders qui permettent de vite régler chaque partie rythmique, etc.
Ca dépend des machines précises que tu choisiras mais t'auras normalement 2 types de câbles : audio et MIDI.
chapolin
10690
Professionnel·le de l’audio
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iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
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Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Citation de nem :
y a plein de synthé analo Russes pas chers qui doivent être supers pour commencer à faire des expérimentations.
C'est écrit en Russe certes mais de toutes façons quand on commence, on comprend rien à tous les termes indiqués sur la bécane.
J'ai commencé avec un JX8P sans potard, gros, lourd, j'étais un peu malheureux... puis le SH09 est arrivé (il est tjrs là à
Hou la attention avec les synthés Russes il y a des années de fabrication ou il doivent être limites trop fragiles et mal fabriqués , c'est un peu comme les vieux appareil Photo moyen format Russes Kiev , selon les années de fabrication un sur deux marchaient sur trois pattes et finissaient généralement par tomber rapidement en rade...
Hors sujet :
EDIT j'en avait fait l’amère expérience avec un Kiev 60TTL dont l'obturateur a rideau resta bloqué au bout de quelques peloches 120
La grosse valeur sure reste le fameux et légendaire Polivoks et ses clones Russe récents, comme la réedition Desktop par Elta Music mais hélas ils sont sold out pour les Elta
https://www.eltamusic.com/polivoks-mini
http://www.ruskeys.net/eng/synths.php
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 15:36:54 ]
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
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Et le Solar 50 bientôt (BIENTÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔT !!!11!1oneoneleven) livré...
(et encore une fois pour le polyvoks, ils envisagent une réédition s'ils ont suffisamment de demandes)
(et encore une fois pour le polyvoks, ils envisagent une réédition s'ils ont suffisamment de demandes)
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 14:24:54 ]
Gam
9139
Je poste, donc je suis
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chapolin
10690
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Sinon pour un débutant geek un peu matheux fortuné super-motivé prêt à en découdre et qui ira jusqu'au bout, le genre furax mais froid, tenace, maniaque et déterminé, je conseille un bon vieil Andromeda d'occasion !! délire assuré pour de longues années avec quand même une puissance délirante sous le capot, il y en a un en ce moment qui traîne à 1800€ dans les annonces 
Parce qu'en définitive, ce genre de débutant existe aussi.
Parce qu'en définitive, ce genre de débutant existe aussi.
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
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Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 6 ans
Iktomi ça voudrait dire selon toi que depuis le retour nouveaux modèles Analos et tous les clones-réeditions actuels .... hors Berhinger (Parce qu'il n'y as pas que cette marque qui en sorti ces 10 dernières années) l'effet de spéculation sur nos vieilles petites machines cultes serait en train de retomber et certains revendeurs d'occase revenir à la raison.
Tu me diras c'est pas le tout d'essayer de vendre des machines Vaintage comme on dit à des prix délirants, encore faut-il avoir les clients qui puissent se les payer soit en général des: collectionneurs spéculateurs qui ne savent généralement pas jouer des instruments qu'ils achètent et qui les achètent comme le ferait de vulgaires marchands d'art- voir les prix délirants de guitares de " Rock stars" mises aux enchères récemment
, ou des Studios qui veulent se rééquiper en "vieux" matériels et instruments analos un peu par effet de mode. Et qui le pire s'en étaient probablement débarrassé quelques années auparavant
Bon bien sur tu as le cas de certains musicien et groupes revivalistes bricolos comme ceux de la Synth Wave actuelle par exemple... mais en général ceux et celles ci savent bien se démerder pour avoir ce genre de matos à pas cher voir se le faire offrir. Et mixer dans leurs productions l'usage de vieilles machines avec les techniques les plus modernes de la MAO actuelles
Tu me diras c'est pas le tout d'essayer de vendre des machines Vaintage comme on dit à des prix délirants, encore faut-il avoir les clients qui puissent se les payer soit en général des: collectionneurs spéculateurs qui ne savent généralement pas jouer des instruments qu'ils achètent et qui les achètent comme le ferait de vulgaires marchands d'art- voir les prix délirants de guitares de " Rock stars" mises aux enchères récemment
, ou des Studios qui veulent se rééquiper en "vieux" matériels et instruments analos un peu par effet de mode. Et qui le pire s'en étaient probablement débarrassé quelques années auparavantBon bien sur tu as le cas de certains musicien et groupes revivalistes bricolos comme ceux de la Synth Wave actuelle par exemple... mais en général ceux et celles ci savent bien se démerder pour avoir ce genre de matos à pas cher voir se le faire offrir. Et mixer dans leurs productions l'usage de vieilles machines avec les techniques les plus modernes de la MAO actuelles
Hors sujet :
Parce par exemple que pour les Dicx Vinyles 45 et 33 tours et maintenant les K7 démos de groupes qui n'avaient pu sortir leur enregistrements que sur ce support a la fin des 70's et durant les années 80-90 c'est de plus en plus le gros délire et le portnawak, vous allez rire mais par contre les 78 tours pourtant plus rares eux sont en baisse de prix, alors qu'il y a encore cinq ans certains atteignaient des cotes stratosphériques
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 14:43:49 ]
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
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Citation de Synthpunk :
Iktomi ça voudrait dire selon toi (...)
Selon moi, rien, ça coince dès le début : Tu es partit beaucoup trop loin sur une question qui était une vraie question ; j'avais cru voir l'andromeda au delà de 2000 euros il y a quelques mois.
Zéro sous-entendu à propos de la justesse de quelque prix que ce soit.
(même si je pourrais largement causer à propos de la spéculation, mais ce n'était pas le sujet de mon post)[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 12:27:14 ]
chapolin
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chapolin
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Will Zégal
77758
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synthwalker
12198
Rédacteur·trice
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synthwalker
12198
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chapolin
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Citation :
Sinon pour un débutant geek un peu matheux fortuné super-motivé prêt à en découdre et qui ira jusqu'au bout, le genre furax mais froid, tenace, maniaque et déterminé, je conseille un bon vieil Andromeda d'occasion !! délire assuré pour de longues années avec quand même une puissance délirante sous le capot
Oui tout à fait d'accord mais je me cite, j'avais précisé un cas spécial de débutant
Et d'ailleurs dans ce cas la phrase est bien trouvée: "Acheter un Andromeda comme 1er synthé te plonge dans la synthèse
Citation :
même les plus chevronnés se font avoir en poussant les niveaux au-delà de 30/100
Oui çà tu me l'avais dit à l'occasion dans un forum AF et effectivement cette approche change tout ! Encore merci !! Mais c'est le genre d'info introuvable à moins d'avoir de l'aide comme en l’occurrence ...
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Là pour le coup, peut-on parler d'un synthé qui n'est exploitable à fond qu'en étant sous employé ?
shadock321
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
VE
4498
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de shadock321 :
- Les presets c’est cool (et je souhaite que la machine en ait pour ne pas à avoir à tout reparamétrer) mais l idée du hardware c’est aussi tout tripoter et comprendre le fonctionnement. Donc si je charge un preset d’usine et qu’il semble correspondre aux textures souhaitées, comment ferai-je pour savoir les valeurs de chaque knob ?
J'imagine que Korg a implémenté une fonctionnalité permettant de voir la valeur d'un potentiomètre en le bougeant vu que ce synthé est bien pensé : tu devrais regarder le manuel du Minilogue XD.
Citation de shadock321 :
- Est-ce que c’est plus simple de partir sur un tout en un ou prendre l'Arturia step 37 + le module (si par example un autre module me fera de l’œil plus tard ou pour remplacer mon clavier maitre) ?
Plus simple sur un tout-en-un, ici Minilogue XD.
Citation de shadock321 :
- Je souhaite pouvoir faire quasi tout avec du hardware (guitare et basse incluses). Donc une BAR serait surement de la partie. Apres pas mal de recherches et de vidéos, j’ai une short list de 2 Elektron (Samples et Digitakt) et 2 Arturia (DrumBrute et Impact). Les 2 n’apportent pas les memes choses car les Arturia ont des sons analogiques (donc reduits) et les Elektron tournent des samples. Avantages/inconvénients des 2 mondes?
Sûrement une histoire de sous mais à ta place, si je ne devais avoir qu'une seule B.A.R. je partirai sur la TR-8S sans le moindre doute. Parce qu'elle est hyper complète : émulation (et non samples) des sons des mythiques TR, samples utilisateur (ce qui décuple les possibilités sonores de la machine, contrairement aux 2 Arturia auxquelles tu penses) et même sons FM désormais (pas sous forme de samples), sans compter les effets, le séquenceur bien pensé, tous les potentiomètres et faders qui permettent de vite régler chaque partie rythmique, etc.
Citation de shadock321 :
- Dernière question pour la route : comment organise-t-on les branchements de tout ce petit monde si : Clavier – Module – BAR ?
Merci pour les recommendations
Ca dépend des machines précises que tu choisiras mais t'auras normalement 2 types de câbles : audio et MIDI.
Pl@t0n
925
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Analog_Keys
7412
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
chapolin
10690
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77758
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'avoue ne pas trop comprendre ces affirmation péremptoires basées sur des seuls choix personnels.
Pour ma part, j'ai aussi fait le tour des BARs récemment et j'ai rejeté la TR-8S pour deux raisons :
- pas fan des "bons vieux" sons TR qui sont au coeur de la machine. Pas de jugement de valeur là-dessus : chacun fait ce qu'il veut et il y a quasiment toujours au moins un son TR-like dans mes prods, mais je cherche vraiment autre chose
- l'édition hyper limitée sur les samples
Il y a d'autres raisons (nombre de contrôles et donc de modification par son limité), mais ce sont les principales.
ça ne veut pas dire qu'elle ne soit pas une excellente machine, mais ça n'est pas une bonne machine pour moi.
Si notre ami a fait une short-list dans laquelle elle ne figure pas alors qu'il a visiblement pris le temps d'étudier pas mal de trucs, c'est qu'il a ses raisons.
Shadock, tu peux nous en dire plus sur ce que tu veux et que tu cherches ? Je veux dire en matière d'accessibilité, de stype de jeu, etc.
Pour avoir fait la même recherche et avoir terminé sur une short list assez proche de la tienne, je peux te dire 2-3 trucs.
DumBrute / Impact : plutôt orientée TR. L'impact est visiblement plus homogène dans ses différents sons.
Très intéressante pour la performance live, que ce soit en charcutage des sons (mais territoires sonores limités) ou pour les séquences, les fills...
Dans les deux cas, on est dans la synthèse. Pas de preset pour les sons. Uniquement pour les séquences.
Les Elektron : toutes les deux sont des sampleurs et sans reproches. Elles sont basées sur le séquenceur Elektron et ses merveilles comme les trigs conditionnels, le sample flip (qui permet de changer de sample sur un pas de séquenceur), les P-Locks (changement de paramètres sur un pas de séquenceur), etc.
Entre les deux, la Digitakt a beaucoup plus de profondeur (effets, routage, etc) et de mémoire. Elle gère les samples longs, etc. La Model:sample est plus limitée, mais plus immédiate avec quasiment une approche un bouton = une fonction là où sur la Digitakt, ce sont 6 potards qui changent de fonction selon le contexte.
Mon choix personnel a été la Model:Cycle, la soeur de la Model:Sample, mais en version synthèse FM. Mais ce choix est lié au fait que j'ai aussi acquis une Octrack et que je dispose donc déja d'un puissant sampleur.
C'est aussi que la Model:Cycle permet de sortir des sentiers battus des sons percussifs. OK, on peut aussi le faire avec des samples, mais ça veut dire les préparer longuement sur son ordi pour les intégrer (ce que je fais avec l'Octa) et c'est pas forcément pour ça qu'on choisi du hardware.
Sinon, j'aurais probablement choisi la Model:Sample. La Digitakt est une tuerie, mais je voulais quelque chose proposant vraiment un maximum d'accès direct. La Digi pourrait quand même rejoindre mon set-up un jour si j'ai des sous à dépenser.
Sinon, en choix de synthé, le Minilogue XD est assurément un excellent choix. Selon ton niveau en synthèse, ne néglige cependant pas l'hypothèse du Minilogue tout court. 100% analogique et dépourvu du moteur numérique (et du multi-effet) du XD, il offre cependant d'autres possibilités sonores et est vraiment un bouton = une fonction. Comme il n'a pas d'effets (sauf un délai analo un peu sale que personnellement j'adore), je lui ai adjoint une pédale Zoom CDR-70. ça fait hélas un bordel de plus à transporter et brancher. Mais le Minilogue tout court est très pédagogique et son prix d'occasion est une très bonne affaire.
J'avoue que j'hésite toujours à faire le switch vers le XD, notamment parce que je fais beaucoup de live (enfin, quand il n'y a pas Covid) et que ça me ferait une pédale en moins à transporter. Mais si je le fais un jour, je serai ravi d'être passé par le Minilogue tout court.
Pour ma part, j'ai aussi fait le tour des BARs récemment et j'ai rejeté la TR-8S pour deux raisons :
- pas fan des "bons vieux" sons TR qui sont au coeur de la machine. Pas de jugement de valeur là-dessus : chacun fait ce qu'il veut et il y a quasiment toujours au moins un son TR-like dans mes prods, mais je cherche vraiment autre chose
- l'édition hyper limitée sur les samples
Il y a d'autres raisons (nombre de contrôles et donc de modification par son limité), mais ce sont les principales.
ça ne veut pas dire qu'elle ne soit pas une excellente machine, mais ça n'est pas une bonne machine pour moi.
Citation :
Apres pas mal de recherches et de vidéos, j’ai une short list de 2 Elektron (Samples et Digitakt) et 2 Arturia (DrumBrute et Impact).
Si notre ami a fait une short-list dans laquelle elle ne figure pas alors qu'il a visiblement pris le temps d'étudier pas mal de trucs, c'est qu'il a ses raisons.
Shadock, tu peux nous en dire plus sur ce que tu veux et que tu cherches ? Je veux dire en matière d'accessibilité, de stype de jeu, etc.
Pour avoir fait la même recherche et avoir terminé sur une short list assez proche de la tienne, je peux te dire 2-3 trucs.
DumBrute / Impact : plutôt orientée TR. L'impact est visiblement plus homogène dans ses différents sons.
Très intéressante pour la performance live, que ce soit en charcutage des sons (mais territoires sonores limités) ou pour les séquences, les fills...
Dans les deux cas, on est dans la synthèse. Pas de preset pour les sons. Uniquement pour les séquences.
Les Elektron : toutes les deux sont des sampleurs et sans reproches. Elles sont basées sur le séquenceur Elektron et ses merveilles comme les trigs conditionnels, le sample flip (qui permet de changer de sample sur un pas de séquenceur), les P-Locks (changement de paramètres sur un pas de séquenceur), etc.
Entre les deux, la Digitakt a beaucoup plus de profondeur (effets, routage, etc) et de mémoire. Elle gère les samples longs, etc. La Model:sample est plus limitée, mais plus immédiate avec quasiment une approche un bouton = une fonction là où sur la Digitakt, ce sont 6 potards qui changent de fonction selon le contexte.
Mon choix personnel a été la Model:Cycle, la soeur de la Model:Sample, mais en version synthèse FM. Mais ce choix est lié au fait que j'ai aussi acquis une Octrack et que je dispose donc déja d'un puissant sampleur.
C'est aussi que la Model:Cycle permet de sortir des sentiers battus des sons percussifs. OK, on peut aussi le faire avec des samples, mais ça veut dire les préparer longuement sur son ordi pour les intégrer (ce que je fais avec l'Octa) et c'est pas forcément pour ça qu'on choisi du hardware.
Sinon, j'aurais probablement choisi la Model:Sample. La Digitakt est une tuerie, mais je voulais quelque chose proposant vraiment un maximum d'accès direct. La Digi pourrait quand même rejoindre mon set-up un jour si j'ai des sous à dépenser.
Sinon, en choix de synthé, le Minilogue XD est assurément un excellent choix. Selon ton niveau en synthèse, ne néglige cependant pas l'hypothèse du Minilogue tout court. 100% analogique et dépourvu du moteur numérique (et du multi-effet) du XD, il offre cependant d'autres possibilités sonores et est vraiment un bouton = une fonction. Comme il n'a pas d'effets (sauf un délai analo un peu sale que personnellement j'adore), je lui ai adjoint une pédale Zoom CDR-70. ça fait hélas un bordel de plus à transporter et brancher. Mais le Minilogue tout court est très pédagogique et son prix d'occasion est une très bonne affaire.
J'avoue que j'hésite toujours à faire le switch vers le XD, notamment parce que je fais beaucoup de live (enfin, quand il n'y a pas Covid) et que ça me ferait une pédale en moins à transporter. Mais si je le fais un jour, je serai ravi d'être passé par le Minilogue tout court.
iktomi
16733
Drogué·e à l’AFéine
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Des fois on peut modeler ses samples avec un synthé granulaire hardware, les sauvegarder avec un ptit tascam, et les injecter sans ordi. 
Comment ça c'est situationnel et mon cas perso ?
Comment ça c'est situationnel et mon cas perso ?
petit professeur
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