réactions à la news Osmose : l'attente est terminée !
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C'est vraiment personnel comme ressenti je trouve.
Certains sons sont magnifiques en soi, comme des instruments imaginaires, mais très peu sont crédibles en tant qu'émulations de véritables instruments au final.
J'avais également eu cette discussion au première heures de ce thread et je l'avais mentionné dans mon avis déposé sur le continuum : à mes oreilles, l'eagan matrix a tendance à sonner un poil froid et fin notamment sur des nappes et de la synthèse soustractive classique, il suffit de le placer dans un mix à côté, ne serait-ce que d'un vst correct ( genre du u-he par exemple ) pour s'en rendre compte. ( Numérique vs numérique, pas de blasphème ici ! On compare des pommes granny à des galas ! )
C'est un moteur qui permet d'obtenir des sonorité très intéressantes et originales mais on est loin du laboratoire de synthèse absolu que probablement certains espéraient, de mon point de vue.
Les oscillos sont propres mais n'ont rien d'exceptionnel, les filtres sont quelconques, la disto est correcte, la réverbe sonne un peu métallique à mes oreilles... Les résonateurs sont quant à eux très intéressants et font un peu le café.
L'ensemble marche très bien en tout cas, c'est sûr.
Tout ça n'est que mon avis, évidemment et éminemment subjectif !
Les goûts et les couleurs !
oui c'est ce que je dis
il est exceptionnel pour tout ce qui est instruments "aliens" ou un peu "hybrides"
mais pour des instruments acoustiques réalistes il vaut mieux passer par des banques de samples
et pour de la synthèse soustractive "classique" c'est pareil...il y a bien d'autres choix plus pertinents dans ce domaine..
je ne lui donne pas plus d'aura qu'il en a
mais il est juste exceptionnel pour sa particularité à LUI (ce qui est déjà pas mal
)
parce que dans cette catégorie moi je n'en connais pas d'autres des synthés hardware équivalents... (peut-être le Anyma Omega quand il sortira..)
euh, ouai on est bien d'accord...
A ce moment là on pourrait dire la meme chose de tous les instruments à percussion!
Attention, dans l'euphorie, à ne pas pour autant remettre en question des instruments qui ont quand même fait (légèrement) leurs preuves au fil des siècles...
On souhaite à l'Osmose la même longévité que ses ancêtres
chrisleberger
262
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Jo_30
710
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
@chrisleberger : prends un petit moment et regarde cette playlist de toute les vidéos officiels de l’Osmose tu verras que la palette sonore est assez dantesque
https://youtube.com/playlist?list=PLp2-AmX_zKfqq_DLmsugrfwewsi6XNnRW
https://youtube.com/playlist?list=PLp2-AmX_zKfqq_DLmsugrfwewsi6XNnRW
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
tinhu
3673
Squatteur·euse d’AF
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JeffX
5959
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kitchentone
837
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Membre depuis 21 ans
KaOsphere
1157
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation de JeffX :
donc le rendu est tout à fait exceptionnel
C'est vraiment personnel comme ressenti je trouve.
Certains sons sont magnifiques en soi, comme des instruments imaginaires, mais très peu sont crédibles en tant qu'émulations de véritables instruments au final.
J'avais également eu cette discussion au première heures de ce thread et je l'avais mentionné dans mon avis déposé sur le continuum : à mes oreilles, l'eagan matrix a tendance à sonner un poil froid et fin notamment sur des nappes et de la synthèse soustractive classique, il suffit de le placer dans un mix à côté, ne serait-ce que d'un vst correct ( genre du u-he par exemple ) pour s'en rendre compte. ( Numérique vs numérique, pas de blasphème ici ! On compare des pommes granny à des galas ! )
C'est un moteur qui permet d'obtenir des sonorité très intéressantes et originales mais on est loin du laboratoire de synthèse absolu que probablement certains espéraient, de mon point de vue.
Les oscillos sont propres mais n'ont rien d'exceptionnel, les filtres sont quelconques, la disto est correcte, la réverbe sonne un peu métallique à mes oreilles... Les résonateurs sont quant à eux très intéressants et font un peu le café.
L'ensemble marche très bien en tout cas, c'est sûr.
Tout ça n'est que mon avis, évidemment et éminemment subjectif !
Les goûts et les couleurs !
https://csyl.bandcamp.com/
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared
[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 17:02:01 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de KaOsphere :
C'est vraiment personnel comme ressenti je trouve.
Certains sons sont magnifiques en soi, comme des instruments imaginaires, mais très peu sont crédibles en tant qu'émulations de véritables instruments au final.
oui c'est ce que je dis
il est exceptionnel pour tout ce qui est instruments "aliens" ou un peu "hybrides"
mais pour des instruments acoustiques réalistes il vaut mieux passer par des banques de samples
et pour de la synthèse soustractive "classique" c'est pareil...il y a bien d'autres choix plus pertinents dans ce domaine..
je ne lui donne pas plus d'aura qu'il en a
mais il est juste exceptionnel pour sa particularité à LUI (ce qui est déjà pas mal
)parce que dans cette catégorie moi je n'en connais pas d'autres des synthés hardware équivalents... (peut-être le Anyma Omega quand il sortira..)
kitchentone
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
effectivement , si tu cherches le réalisme à tout prix dans les sons recherchés , il vaut mieux aller vers les samples . Mais ce qui fait la grande force , c'est le lien entre le son et l'expressivité du clavier (une vraie osmose), quelque que soit le preset choisi , c'est la manière de le jouer qui va en partie faire vivre le son de manière réaliste.
Il est vrai que moi venant du synthé analogique et modulaire , c'est pas dans ce domaine sonore que je retrouve les sons les plus intéressant , mais l'interaction entre le son et le clavier change vraiment la donne . Bref je ne suis plus du tout objectif
Il est vrai que moi venant du synthé analogique et modulaire , c'est pas dans ce domaine sonore que je retrouve les sons les plus intéressant , mais l'interaction entre le son et le clavier change vraiment la donne . Bref je ne suis plus du tout objectif
Point-virgule
8210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
y.musica
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
M.Lematt
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Ça fera toujours moins que 3 ans d'attente pour les personnes qui commandent aujourd'hui.
Lennon Mercury
3799
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Membre depuis 13 ans
Juljaaz
2793
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
DBellone
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Salut à tous,
j'ai eu la chance de trouver sur Reverb une occasion a prix disons.... raisonnable
(et la machine était absolument neuve évidement)
Je propose de partager quelques réflexions qui font écho au débat samples VS synthèse en cours sur le forum
(En sachant qu'étant un gros utilisateur du Continuum d'haken Audio, je m'était déjà fait cette réflexion)
Pendant longtemps l'approche par sample a représenté la meilleure manière d'imiter des sons organiques, réels
Avec l'osmose (et donc déjà depuis le Haken) nous sommes dans un nouveau paradigme.
et on s'aperçois que l'oreille (en tout cas les miennes, ainsi que celles de100% des gens qui ont joué sur mon haken)
est beaucoup plus sensible au subtilité d'expressivité qu'à la nature du son lui même
un sample et un son réaliste... oui et non. C'est un son figé (même si on peut tricher avec des paramètres de filtre, de volume)
Dans le cas d'un son "statique" comme le piano (je met des gros guillemets, car les résonance sympathiques.. etc) le sampling fonctionne très bien.
(et encore, quand on voit le rendu VS poids du plug d'un Pianotek comparé à un Sampler piano haut de gamme....)
dsl pour le long préambule, j'en viens au fait,
dans la cadre d'une production, d'un live, voir même d'un jeu en solo,
un osmose joué par un clavieriste qui va mettra bien en valeur l'expressivité de l'instrument, sonnera 100% plus organique que ce même joueur qui jouera sur une base de sample.
Comme si ces paramètre d'expressivité en synthèse hackaient nôtre cerveau en envoyant le message : Une telle expressivité > C'est réel
On peut encore complexifier la problématique :
Le musicien pourra chercher à se poser la question : "qu'est ce qui est le plus réaliste sur la base de mes connaissances sur cet instrument ?"
Je pense que la seule question devrait être : "qu'est ce qui provoque chez moi la plus belle émotion ?"
(mon avis : tout autre question que cette dernière est de la branlette de musicien)
Est-ce qu'on joue pour soi ? pour un public de musicologue/ethnologue ? pour M Dupont ?
Après attention la démarche d'Osmose est clairement assumée, ils n'ont pas la volonté d'imiter à la perfection des instruments spécifiques
Au final, c'est un instrument magique qui redéfini à 100% l'approche de l'expressivité, et je vais aller plus loin,
qui place l'utilisateur dans un état intellectuel un peu différent lors du jeu.
Sur un piano, lorsqu'on a joué une note, le travail est fait (mis à part la décider d'arrêter la note, et de jouer avec la pédale)... et nôtre esprit passe déjà à ce qui va suivre.
Avec un osmose ou un haken (ou un Roli certainement), l'esprit est encore occupé par les décisions à prendre sur la note en cours.
Et ca, P***** c'est génial !!
Un peu comme sur une guitare, dans ce cas, les 10 doigts sont de la partie
J'ai l'osmose depuis quelques jour, et la seul fois ou j'ai retrouvé un tel plaisir de découverte de son et de jeu, c'était avec un Haken.
Je trouve que compte tenu de la qualité des sons, du caractère innovant et de la qualité de fabrication (a voir dans le temps) ce n'est pas très cher.
Et puisqu'il s'agit de synthèse, et si les gens chez Expressive E sont bon, ils pourront enrichir énormément la base de son.
C'est le seul truc que je pourrai reprocher à l'heure actuel,
sur les 500 sons, il y a bcp de redondances.
Des trucs absolument géniaux, qui pour beaucoup sont 100% empruntés au Continuum de Haken.
On est donc en droit d'espérer de belles évolutions, car chez Expressive E, les développeurs me semble plus ouverts sur l'époque que chez Haken,
ou on a plus affaire à des geeks...
C'est un avis dithyrambique, j'assume à 100% et je précise que je ne travaille pas pour Expressive E
j'ai eu la chance de trouver sur Reverb une occasion a prix disons.... raisonnable
(et la machine était absolument neuve évidement)
Je propose de partager quelques réflexions qui font écho au débat samples VS synthèse en cours sur le forum
(En sachant qu'étant un gros utilisateur du Continuum d'haken Audio, je m'était déjà fait cette réflexion)
Pendant longtemps l'approche par sample a représenté la meilleure manière d'imiter des sons organiques, réels
Avec l'osmose (et donc déjà depuis le Haken) nous sommes dans un nouveau paradigme.
et on s'aperçois que l'oreille (en tout cas les miennes, ainsi que celles de100% des gens qui ont joué sur mon haken)
est beaucoup plus sensible au subtilité d'expressivité qu'à la nature du son lui même
un sample et un son réaliste... oui et non. C'est un son figé (même si on peut tricher avec des paramètres de filtre, de volume)
Dans le cas d'un son "statique" comme le piano (je met des gros guillemets, car les résonance sympathiques.. etc) le sampling fonctionne très bien.
(et encore, quand on voit le rendu VS poids du plug d'un Pianotek comparé à un Sampler piano haut de gamme....)
dsl pour le long préambule, j'en viens au fait,
dans la cadre d'une production, d'un live, voir même d'un jeu en solo,
un osmose joué par un clavieriste qui va mettra bien en valeur l'expressivité de l'instrument, sonnera 100% plus organique que ce même joueur qui jouera sur une base de sample.
Comme si ces paramètre d'expressivité en synthèse hackaient nôtre cerveau en envoyant le message : Une telle expressivité > C'est réel
On peut encore complexifier la problématique :
Le musicien pourra chercher à se poser la question : "qu'est ce qui est le plus réaliste sur la base de mes connaissances sur cet instrument ?"
Je pense que la seule question devrait être : "qu'est ce qui provoque chez moi la plus belle émotion ?"
(mon avis : tout autre question que cette dernière est de la branlette de musicien)
Est-ce qu'on joue pour soi ? pour un public de musicologue/ethnologue ? pour M Dupont ?
Après attention la démarche d'Osmose est clairement assumée, ils n'ont pas la volonté d'imiter à la perfection des instruments spécifiques
Au final, c'est un instrument magique qui redéfini à 100% l'approche de l'expressivité, et je vais aller plus loin,
qui place l'utilisateur dans un état intellectuel un peu différent lors du jeu.
Sur un piano, lorsqu'on a joué une note, le travail est fait (mis à part la décider d'arrêter la note, et de jouer avec la pédale)... et nôtre esprit passe déjà à ce qui va suivre.
Avec un osmose ou un haken (ou un Roli certainement), l'esprit est encore occupé par les décisions à prendre sur la note en cours.
Et ca, P***** c'est génial !!
Un peu comme sur une guitare, dans ce cas, les 10 doigts sont de la partie
J'ai l'osmose depuis quelques jour, et la seul fois ou j'ai retrouvé un tel plaisir de découverte de son et de jeu, c'était avec un Haken.
Je trouve que compte tenu de la qualité des sons, du caractère innovant et de la qualité de fabrication (a voir dans le temps) ce n'est pas très cher.
Et puisqu'il s'agit de synthèse, et si les gens chez Expressive E sont bon, ils pourront enrichir énormément la base de son.
C'est le seul truc que je pourrai reprocher à l'heure actuel,
sur les 500 sons, il y a bcp de redondances.
Des trucs absolument géniaux, qui pour beaucoup sont 100% empruntés au Continuum de Haken.
On est donc en droit d'espérer de belles évolutions, car chez Expressive E, les développeurs me semble plus ouverts sur l'époque que chez Haken,
ou on a plus affaire à des geeks...
C'est un avis dithyrambique, j'assume à 100% et je précise que je ne travaille pas pour Expressive E
DBellone
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Lennon Mercury
3799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
et ils précisent
ce qui est plutôt....optimiste
Citation :
Nous l'attendons 28.2.2023
ce qui est plutôt....optimiste
Fix 77
1475
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Point-virgule
8210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Joeko :
le touché (et le son) d'un piano c'est autre chose que j’appuie sur une touche et je pense à autre chose.
euh, ouai on est bien d'accord...
A ce moment là on pourrait dire la meme chose de tous les instruments à percussion!
Attention, dans l'euphorie, à ne pas pour autant remettre en question des instruments qui ont quand même fait (légèrement) leurs preuves au fil des siècles...
On souhaite à l'Osmose la même longévité que ses ancêtres
KaOsphere
1157
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Curieux ce débat...
En fait n'importe quelle banque orchestrale sonne synthétique si elle est jouée sans expressivité.
De même, sans son clavier ou son néoprène, est-ce que l'eagan matrix a un son si incroyable ?
Du coup utiliser l'osmose, un touché, un roli, un continuum, un linnstrument ou autre pour jouer une banque orchestrale de qualité reste le meilleur des deux mondes pour obtenir un réalisme au top pour ceux qui en ont besoin...C'est pas de la concurrence, c'est de la collaboration !
https://csyl.bandcamp.com/
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared
[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 16:49:12 ]
DBellone
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Salut Kaosphere.
Je crois comprendre que tu n'as pas saisi le fait que la nature du clavier de l'osmose ou du Haken est indissociable du concept de l'Egan Matrix
Jouer la meilleur banque de sample au monde avec un tel clavier demeurerai une contradiction.
Sur un Haken quand tu joues en variant la profondeur de poussée des notes, c'est la nature intrinsèque du son qui évolue,
et nom pas un paramètre depuis un son figé.
Sans quoi, en jeu monophonique, un virtuose du pitch bend et de la molette de modulation reproduirai exactement le même rendu.
Et bien non, ici les paramètre d'expressivité son d'une toute autre nature.
(après, ca se décide au cas par cas, sur ces paramètres d'expressivité tu peux AUSSI programmer des modulations classiques)
Sur les sons de type Oud, ou tous les instrument asiatiques plus ou moins imaginaire que tu trouve sur un osmose, tu as différentes natures de sons en fonction de la profondeur de pression.
Sur pas mal de son, cela excite des sons qui sonne un peu comme du granulaire, ce qui reproduit des petit crépitement assez difficile à décrire,
qui imitent de manière vraiment intéressant des petits frottis, ou trémolos très doux sur les cordes.
Ce n'est pas une recherche réaliste de tel ou tel instrument,
(pour avoir pas mal d'instrument traditionnels asiatiques, ce genre de sons n'est même pas nécessairement produit par ceux)
mais le caractère innovant c'est que ces sons s'intègrent à merveille dans le jeu.
Et offre un hyper réalisme-imaginaire, c'est presque un oxymore on est bien d'accord
J'ai parfois l'impression que les gens qui n'ont pas une pratique un minimum approfondie de ces instruments prennent ça comme des gadget très bien marketé.
Ou peut être dans certain cas confondent ça juste avec de l'after-touch polyphonique (l'hydrasynth fait déjà ca très bien)
Alors que ces machines sont véritablement des Synthé d'une autre nature.
Rien de mieux que les essayer! pour ceux qui habitent paris, il y a en permanence un Continuum en magasin.
Je crois comprendre que tu n'as pas saisi le fait que la nature du clavier de l'osmose ou du Haken est indissociable du concept de l'Egan Matrix
Jouer la meilleur banque de sample au monde avec un tel clavier demeurerai une contradiction.
Sur un Haken quand tu joues en variant la profondeur de poussée des notes, c'est la nature intrinsèque du son qui évolue,
et nom pas un paramètre depuis un son figé.
Sans quoi, en jeu monophonique, un virtuose du pitch bend et de la molette de modulation reproduirai exactement le même rendu.
Et bien non, ici les paramètre d'expressivité son d'une toute autre nature.
(après, ca se décide au cas par cas, sur ces paramètres d'expressivité tu peux AUSSI programmer des modulations classiques)
Sur les sons de type Oud, ou tous les instrument asiatiques plus ou moins imaginaire que tu trouve sur un osmose, tu as différentes natures de sons en fonction de la profondeur de pression.
Sur pas mal de son, cela excite des sons qui sonne un peu comme du granulaire, ce qui reproduit des petit crépitement assez difficile à décrire,
qui imitent de manière vraiment intéressant des petits frottis, ou trémolos très doux sur les cordes.
Ce n'est pas une recherche réaliste de tel ou tel instrument,
(pour avoir pas mal d'instrument traditionnels asiatiques, ce genre de sons n'est même pas nécessairement produit par ceux)
mais le caractère innovant c'est que ces sons s'intègrent à merveille dans le jeu.
Et offre un hyper réalisme-imaginaire, c'est presque un oxymore on est bien d'accord
J'ai parfois l'impression que les gens qui n'ont pas une pratique un minimum approfondie de ces instruments prennent ça comme des gadget très bien marketé.
Ou peut être dans certain cas confondent ça juste avec de l'after-touch polyphonique (l'hydrasynth fait déjà ca très bien)
Alors que ces machines sont véritablement des Synthé d'une autre nature.
Rien de mieux que les essayer! pour ceux qui habitent paris, il y a en permanence un Continuum en magasin.
KaOsphere
1157
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de DBellone :
Je crois comprendre que tu n'as pas saisi le fait que la nature du clavier de l'osmose ou du Haken est indissociable du concept de l'Egan Matrix
Jouer la meilleur banque de sample au monde avec un tel clavier demeurerai une contradiction.
Salut DBellone, merci de m'expliquer "ce que je n'ai pas compris" car à ma connaissance, le continuum est un simple contrôleur midi à l'origine, l'eagan matrix arrivant plus tard. Il m'apparait clairement que quelque chose doit m'échapper en effet sur le côté indissociable des deux du coup...
En ce qui concerne le sampling, la nature d'une banque orchestrale est de proposer non pas un son figé, mais des dizaines par notes avec des dizaines d'articulations différentes...( plus les sons de caisse de résonance, les frises, les doigts, les impacts sur la caisse etc...Bonne chance en synthèse )
La différence entre ça et un oscillateur ? Marginale, il parait même qu'il y a des oscillos à base de samples et que s'appelerio synthèse à table d'onde...
Rajouter des filtres et des effets derrières que l'on peut moduler avec ses doigts, ses pieds, ou un breath controleur, que ce soit du sample ou des oscillos, même combat de mon point de vue.
Ce que tu appelle "la modification intrinsèque de la nature du son", moi, j'appelle ça "on a remplacé l'adsr par la pression des doigts quand on appuie sur la surface du continuum/osmose/whatever en z ce qui fait varier l'ouverture du vca", mais cela sonne moins mystique, j'en convient...
L'astuce reste quoi qu'il arrive, de trouver une solution pour jouer ces samples ou ces osc de manière expressive, avec un contrôleur adapté.
Un touché par exemple ?
Il ajoute de manière très convaincante ce qui manque à un clavier midi simple et il n'est pas associé à un moteur audio particulier (!).
Du coup, je ne vois pas la contradiction dont du parle, parce que l'osmose, le continuum etc... se prêtent également, admirablement bien à l'exercice.
Un nombre de plus en plus important d'utilisateurs de l'osmose demandent des infos sur le mpe, preuve s'il en est que beaucoup souhaitent se servir également de la partie contrôle sans forcement le "son"...Peut-être la raison d'être de ces mystérieuses fonctions de midi out ?
Pour le reste, tu parle "ressenti de jeu", je parle "réalisme des instruments", 2 choses différentes selon moi...
Herbie Hancock sur un dx 7 arrive à avoir un super touché de jeu ( à mon goût ) pour le réalisme, bon...
Mais si j'ai besoin d'avoir un orchestre symphonique crédible, je me tournerais vers la partie contrôleur de l'osmose, certainement pas vers l'eagan matrix...Avis subjectif j'en convient mais donc par définition, non soumis à leçon péremptoire...
L'osmose est extrêmement expressif, aucun doute la dessus !
Il a le ressenti d'un instrument acoustique, de quelque chose d'organique, clairement.
Permet-t'il de rendre des instruments extrêmement réalistes ?
Non à mes oreilles...Mais comme tu le dis si bien, est-ce que c'est ce qu'on lui demande ?
Probablement pas, il y a des outils auxquels on peut l'associer pour y arriver en tout cas...Pourquoi pas une banque de samples ?
Je pense que nous pourrions débattre à longueur de thread sur ce que l'on veut faire de l'osmose, et la bonne nouvelle c'est qu'il devrait y avoir autant d'utilisation, toutes aussi légitimes les unes que les autres, que d’utilisateurs...
Du coup, tu trouve le continuum et l'osmose fabuleux ? Moi aussi !
Pour le reste, bonne musique à toi, à la fin, c'est tout ce qui compte...
https://csyl.bandcamp.com/
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared
[ Dernière édition du message le 21/01/2023 à 01:01:37 ]
M.Lematt
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
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