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Korg Wavestate, machine complexe, trop complexe ?

  • 26 réponses
  • 11 participants
  • 3 867 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Korg Wavestate, machine complexe, trop complexe ?
Bonjour,
Avec cet appareil, ne risque-t-on pas l’effet DX7 ?
C’est à dire de n’utiliser que les presets, sans
programmer soi même, donc en n'utilisant qu’une très
faible partie du potentiel de la machine. Les possibilités
de ce Wavestate semblent tellement énormes…
D’une part, peut-on vraiment prévoir, anticiper le résultat
sonore de nos manipulations ? D’autre part, la programmation
n’est elle pas trop fastidieuse ? Programmer chacun des pas,
jusqu’à 64, de 7 paramètres, le tout multiplié par 4 voies pour
un résultat pas forcément satisfaisant… Ce serait dommage
qu’un synthé qui propose de telles possibilités de création sonore
ne serve finalement, malgré l’apparent vernis sonore, qu’a produire
des séquences bien banales et convenues. N’atteint-on pas là une
sorte de limite ? Ne dit-on pas que les règles, les contraintes
et les limites stimulent l’imagination.
Je m’interroge…
G.
2
Je ne crois pas, et pour les raisons suivantes:
Le titre de ton post est, si je puis me permettre, tendancieux, c'est à dire, qu'il établis quelque chose qui n'est pas avéré, ou dus moins, à nuancer.
Tu dis qu'il est difficile à programmer. Certes, ce n'est pas un SH-201, mais il a suffisamment de contrôles en façade et de menus sur un écran petit mais clair, comme pour permettre de ne pas passer trop de temps dans les sous-menus. Le comparer à un cauchemar de la programmation comme le DX7 n'est pas tenir en compte cela.
Bien entendu, si tu veux, tu peux jongler avec des paramètres hyper-précis, mais soyons raisonnables, qui a besoin d'ajuster constamment les valeurs CC ou le SST Hold time?. Il suffit de créer une performance "type" avec tout ces paramètres déjà pré-définis et tu n'y retouches plus ou presque jamais.

Presque tout les menus ont un ou deux niveaux maximum, le premier étant accessible rien qu'en touchant un knob, donc il ne reste qu'un niveau à accéder avec un SHIFT+> ou SHIFT+<. Ce n'est pas chiant.
Question à part est le menu MOD qui, selon le nombre de MOD's que tu crée, peut avoir un scroll-down trèees long, mais bon, c'est un peu toi qui l'a cherché :lol:

Je suis d'accord avec toi que les possibilités sont énormes, tellement qu'elles peuvent être intimidantes au début. Je me suis posé sérieusement la question avant de l'acheter de si j'allais être capable de le comprendre. Quelques dizaines de vidéos après, je me suis rendu compte que la courbe d'apprentissage allait être exigeante mais pas plus qu'avec n'importe quel autre synthé sérieux.

Si il-y-a un synthé ou il faut lire le manuel (et le comprendre) c'est bien celui du Wavestate. Peu d'utilisateurs vont le faire et c'est là où réside le vrais problème. Comme dans la vie, les gens veulent tout, tout de suite et sans effort.
Ça m'a pris une semaine, à raison de 2 à 4 heures par jour pour lire, comprendre et résumer le manuel dans un petit cahier où pouvoir consulter les paramètres les plus complexes. Disons qu'en 20 heures tu apprend comment fonctionnent toutes les fonctions du synthé. Je trouve ça pas la mer à boire. Le "retour sur investissement" en vaut la peine.

Je trouve qu'il faut l'aborder de façon différente à un SH-201, une merveille d’immédiateté (je reparle de lui parce que je l'ai et le connais très bien).
Il faut structurer un peu plus ce que tu veux faire, mais pas beaucoup plus qu'avec n'importe quel autre synthé. Ne t’inquiète pas, le résultat est parfaitement prédictible si tu connais bien toutes les fonctions.
Créer un patch est une série de structures que tu échafaude petit à petit, comme dans un synthé VA qui suit la structure crée par Moog. La seule différence est que tu as plus de possibilités, et donc de pas a définir avant que le patch soit fini. C'est tout. Ce sont ses pas supplémentaires qui font peur.
Et là je parle de créer TOUT toi même. Si tu veux faire plus vite, tu n'a qu'à choisir entre les centaines de programmes ou de samples, tu les sélectionnes sans rien toucher et tu auras du résultat facile. Si tu est vraiment fainéant, la fonction Random vient à ta rescousse :mrg:. En trois clics (littéralement) tu a un patch tout neuf!. Elle peut rapidement devenir addictive. Je le dis par expérience :mdr:.

Tu a raison dans le fait que c'est un synthé spécial. Il mérite qu'on soit capable d’exploiter ses immenses possibilités sans rester qu'au presets d'usine. Ce serait du gâchis.
3
Bonjour, j’ai 2 petites questions. En effet je viens de recevoir la bete cet aprem et deux choses me titille.

Le bouton interrupteur est il avec ressort ou pas car le miens s allume et s eteind sans clic ou enfoncement. C est comme si j appuyer sur une touche du pad qui revient en position d origine.

Et ou trouvez les logiciels soit disant livrés avec etant donné que je n avais ni mode d emploi a l interieur ni cd. Uniquement un guide démarrage rapide.

Avez vous téléchargé le mode d emploi complet ou juste les 3 feuilles suffisent ?

Merci

FEEL THE SOUND, UP YOUR LIFE NOW .....

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 02:50:17 ]

4
Bonjour Stansystem,

Félicitations :bravo:.
Oui, le bouton est comme ça de particulier. Je suppose que c'est une question de réduction des coûts. Ça commence à être n'importe quoi.
Les logiciels tu peux les trouver sur le site de Korg dédié au synthé.
Le mode d'emploi complet (que je te recommande de lire), je l'ai imprimé pour une lecture plus agréable.

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 17:53:38 ]

5
Ce type de bouton interrupteur permet une interruption SOFT, en sécurité. Dans le cas d'un wavestate avec un rasperry dedans il ne faut surtout pas l'eteindre qu niveau d'une prise par exemple, il faut appuyer sur son propre interrupteur qui fera une extinction soft (cela se voit sur l'ecran) afin d'eviter tout soucis. Un interrupteur normal ne permettrait pas cela car coupure franche.

Site du bundle software:

https://www.korg-license-center.com/index.php?hl=en

Si tu n'as pas eu ton code, il faut le demander à ton revendeur.

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 12:32:15 ]

6
Merci à YANOA et RICHARD. J'avais peur de paraître idiot en posant la question étant donné que ce bouton à presser sans ressort sans clic me laissait dubitatif sur un éventuel retour SAV non réparé, me voila réconforté.

Bonne compo à vous ! Musicalement, Stan.

FEEL THE SOUND, UP YOUR LIFE NOW .....

[ Dernière édition du message le 19/04/2020 à 05:02:21 ]

7
Ta question n'est pas idiote. Elle répondait à un doute. L'explication de Richard m'a aussi éclairci à moi.
8
Ce qui veut donc dire qu'il ne faut pas brancher le Wavestate sur une multiprise à switch ? Ou il faut l'éteindre avant de couper le courant brutalement par le switch...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

9
C'est ça.
10
Citation :
Dans le cas d'un wavestate avec un rasperry dedans il ne faut surtout pas l'eteindre qu niveau d'une prise par exemple


Quelles conséquences en pratique en cas de coupure brutale de courant ?
11
Corruption des données. Comme avec un ordi.
12
Eh bien merci pour cette info très précieuse, moi qui projette de l'acheter, je serai passé à côté de cette particularité comptant le brancher dans une prise libre de ma multiprise Adam à switch...
Il faudra imperativement que je pense à l'éteindre avant de couper le courant brutalement à l'extinction de l'ensemble de mon HS.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 16:21:00 ]

13
Citation :
Corruption des données. Comme avec un ordi.


Ah ok, donc au pire tu perds les dernières modifications en cours, le reste étant sauvegardé sur support de stockage. A l'allumage suivant, tu te retrouves avec l'avant dernier son joué.
14
Pas du tout. La mémoire est partagé par toutes les donnés, donc si elle se corrompt, tu peux tout perdre. Comme sur un ordi.
15
Pas sûr de comprendre ce que tu veux démontrer.
16
Et Korg n'aurait pas pensé à ça ?
Que dit le manuel ?

A mon avis très peu de risque sauf à couper juste après une action qui génère une écriture sur le stockage (dans les millisecondes qui suivent l'action)
17
Citation de Yanoa :
Pas du tout. La mémoire est partagé par toutes les donnés, donc si elle se corrompt, tu peux tout perdre. Comme sur un ordi.


Nan je crois pas, ya la RAM et un disque dur puisque Korg utilise un raspberrypi, donc j'imagine que dans l'OS du raspberrypi il y a déja un système pour protéger d'une possible corruption de données en cas de coupure de jus intempestive. Au pire donc, une partie des données est perdue, mais le disque dur ne va pas être corrompu ou illisible. Sinon ce serait un énorme défaut de conception.
18
Bonjour,
Je crois qu'il serait bien de créer un nouveau sujet
pour les histoires de boutons et de mémoire car là
il me semble que l'on s'éloigne beaucoup de la question
que j'avais posée au départ. J'aimerais avoir des
retours d'utilisateurs concernant la programmation de
séquences sur cette machine. Facile ? difficile ?
pratique ? pas pratique ? usine à gaz ?
Merci.
G.
19
Citation de Alban428 :
Et Korg n'aurait pas pensé à ça ?
Que dit le manuel ?

A mon avis très peu de risque sauf à couper juste après une action qui génère une écriture sur le stockage (dans les millisecondes qui suivent l'action)
Citation de kriss_ :
Citation de Yanoa :
Pas du tout. La mémoire est partagé par toutes les donnés, donc si elle se corrompt, tu peux tout perdre. Comme sur un ordi.


Nan je crois pas, ya la RAM et un disque dur puisque Korg utilise un raspberrypi, donc j'imagine que dans l'OS du raspberrypi il y a déja un système pour protéger d'une possible corruption de données en cas de coupure de jus intempestive. Au pire donc, une partie des données est perdue, mais le disque dur ne va pas être corrompu ou illisible. Sinon ce serait un énorme défaut de conception.


Le manuel dit qu'il ne faut pas éteindre le synthé pendent que Librarian est connecté à lui ni l’éteindre autrement que par ce bouton. Des systèmes de prévention sont prévus, mais on rentre dans la solution d'un problème qui aurait pu être évité et qui est de déroulement incertain.

Je ne veux pas rentrer dans les détail du fonctionnement d'un disque dur et des IO (entrées-sorties de données) mais ça dépend du type de FS (file system). C'est lui qui gère le flux des données entre la RAM et le DD (disque dur). Il existent des cachés (mémoire tampon) qu'il peut utiliser pour optimiser l'écriture et donc le temps que ça lui prend pour le faire.
Quel que soit le type, si l'écriture est interrompue, il manque des données et le checksum (valeur d'intégrité d'un fichier) est incorrect. Si c'est le cas, l'OS (system d'exploitation) n'a pas accès à ce fichier qui est marqué comme inaccessible, car illisible partiellement. Si c'est un Sample, Program ou autre, il ne sera plus disponible. Il est perdu. Si c'est un fichier que le système utilise pour fonctionner, dépendant de son importance, il peut planter un OS, donc le synthé. Il peut ne plus démarrer ou planter intempestivement.
Si le fichier qui est corrompu es la FAT (file allocation table) un registre qui dit au OS où est chaque fichier dans le DD, là on est dans la merde et on perd tout, sauf si le backup de celui-ci est à jour et ne diffère pas trop de la position réelle de fichiers sur le DD. Le problème est qu'il change à chaque fois qu'un fichier est écrit, car c'est lui qui garde où il a été écrit.
Donc vous voyez qu'il peuvent exister, si le FS le gère, des copies des fichier qui peuvent prendre la place de ces fichiers corrompus. Là vous perdez la dernière sauvegarde. Mais une fois de plus, ça dépend du FS qu'embarque le synthé et du moment de la coupure.

Pour résumer, ne pas éteindre le synthé avec son bouton power peut faire perdre des données ou planter partiellement ou totalement le synthé.
20
Citation de Girou :
Bonjour,
Je crois qu'il serait bien de créer un nouveau sujet
pour les histoires de boutons et de mémoire car là
il me semble que l'on s'éloigne beaucoup de la question
que j'avais posée au départ. J'aimerais avoir des
retours d'utilisateurs concernant la programmation de
séquences sur cette machine. Facile ? difficile ?
pratique ? pas pratique ? usine à gaz ?
Merci.
G.


Je suis d'accord. On se disperse là. Je crois qu'avec ma dernière réponse l'affaire du bouton est close.

[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 09:45:20 ]

21
Lu dans le forum :
Citation :
Je parie 100€ sur l'assertion suivante:
Les "tubes" et musique de films/documentaires en tout genre des 5/10 prochaines années vont être envahis par des presets intouchés de Wavestate, comme pour le Wavestation dans les années 90.

Eh oui, c'est bien ce que je crains et c'est bien l'objet de mon questionnement.
Les séquences sur ce Wavestate sont-elles réellement programmables une fois
passée l'exaltation des premiers moments vécus avec la machine ?
Retours utilisateurs...
G.
22
Les presets sont modifiables facilement. En même temps on peux en créer des nouveaux avec un niveau de difficulté raisonnable une fois qu'on a lu et compris le manuel. Moi je m'éclate avec les waves d'orgues sur un seul Layer tout nu autant qu'à créer des sons de 4 Layers bondés de Mods et de FX.
Tout va dépendre de l'envie de l'utilisateur de créer, et de son plaisir à le faire, des nouveaux sons. N'oublions pas que c'est un synthé pur et qu'il est fait pour ça; donner du plaisir à créer des sons.
Il y auras des gens qui l'utiliseront comme un banc de sons, mais qu'on ne me dise pas que c'est parce que il est tellement difficile à programmer qu'il ne sert qu'à ça.

[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 09:25:53 ]

23
oui je suis d'accord, je m'amuse pour le moment bien à créer des sons partant de rien sur un layer aussi et parfois un deuxième, je pense qu'il faut avancer tout doucement et surtout s'amuser. C'est pas qu'il est super compliqué, c'est qu'il offre tellement de possibilité de travail, d'aborder le son et on peut se perdre un peu sur le que faire ... car on peut faire vraiment beaucoup...
24
Effectivement, aussi d'accord tout ce qui à pu être écrit sur ce topic !
J'ai pu tester le Wavestate récemment en magasin, comme ça, à l'arrache comme on dit, sans doc bien entendu, juste en cherchant, bidouillant les potards, switchs etc...Je ne suis pas un pro ni une bête de programmation, mais ayant eu des tas de claviers différents, actuellement Motif XF, Kronos 2 et j'en passe, je me suis fié à mes connaissances...:(
Comme tous, au départ on fait défiler les multiples presets d'usine. Certains sont d'enfer (selon les goûts et les couleurs :lol:) d'autres quasi inutilisables en l'état.
Au bout de 2 heures environ, je n'avais encore pas bien pigé le truc pour "layer" 2 prog (2 sons) et encore moins pour modifier éditer chaque layer sélectionné :??: (release, cut off etc)
Certains presets ont l'arpégiateur "qui tourne" en continu, j'ai trouvé comment le descendre jusqu'au mini de "40 bpm" mais pas comment le couper complètement pour n'entendre QUE les voix qui le composent ! grrr :x:
Dommage qu'il n'y ai pas comme sur beaucoup de synthés, un bouton "arp" on off...tout simplement.
Shift - Enter - double Shift etc etc etc...:???: on fini par s'y perdre.
Bref, pour conclure, OUI d'énormes possibilités c'est indéniable, mais sans lire un peu la doc comme ça...pas simple !
En toute honnêteté, il finira je pense dans mon set, dans les prochains mois. J'attends d'avoir un peu de recul et d'avis à son sujet et aussi de pouvoir le réessayer à nouveau dès que possible !

25
N'était-ce pas une waveséquence qui tournait plutôt que l'arpégiateur ?