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Korg Z1 ou Karma pour nappes de folie? Cruel dilemne...

  • 38 réponses
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  • 5 932 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Korg Z1 ou Karma pour nappes de folie? Cruel dilemne...
Salut tout le monde !

Je cherche un synthé pour compléter mon set et plus particulièrement pour avoir des nappes bien "ambient" et évolutives.

Depuis un moment je louche sur le Z1 et le Karma et je me suis enfin décidé à me lancer.

Par contre j'arrive toujours pas à me décider entre les 2...

J'aurais donc besoin de quelques avis svp !

Merci !


2
Si tu prends un Karma, tu pourras y mettre une carte MOSS équivalent au Z1, donc à mon avis c'est un choix plus judicieux à faire, surtout que le Karma permet de faire des choses on ne peut plus évolutives. Le Z1 aussi, bien sûr, mais pour ma part je le préfère pour les sons de type analogique ou carrément bizarres en modélisation.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

3
Pour l'analo j'ai ce qu'il faut (Alesis Ion et Moog Little Phatty).

Je cherche justement à compléter ma palette de sons.

La modélisation bizarre c'est exactement ce que je cherche !

Par contre la carte MOSS n'est-elle pas un peu difficile à trouver?


4
Peut-être, mais tu peux aussi trouver un Karma déjà équipé en occase. Ensuite, si le seul truc dont tu as besoin dans la carte MOSS c'est les effets sonores caractéristiques de la modélisation, il y a aussi le petit Prophecy sur le marché de l'occase. Quoi qu'il en soit, le Karma a son propre type de génération sonore qui a l'air hyper puissant, quoique difficile à programmer... c'est ce qui m'a fait pencher pour le V-Synth GT quand je cherchais un nouveau synthé à forte personnalité.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

5
C'est vrai qu'un p'tit Prophecy en complément çà pourrait le faire...

Merci pour ton aide en tous cas.

Pour le moment j'ai trouvé un Karma mais qui n'est pas équipé de la carte Moss.

Je vais qd même aller voir du côté du V-Synth mais je crois que c'est pas le même budget...
6
attention le prophecy est monophonique, j'avais posté sur un autre topic et on m'a dit qu'au niveau du karma c'est surtout l'appegiateur qui est beaucoup plus complet que sur le Z1 c'est même un énorme avantage parait il sur ce synth

keep it real !

7
Je sais pour le Prophecy, mais merci pour la précision.

Je vais essayer un Z1 vendredi donc je vais voir.

Le Karma je peux pas l'essayer et çà m'embête un peu...


8
Hello,

Si tu cherches un vrai synthé, avec tout ce que cela comporte en terme de possibilité de programmation (et de résultat sonore), je t'orienterais plutôt vers le Korg Z1. Non pas que le Karma soit une mauvaise machine (loin de là), mais il ne joue pas dans la même catégorie : en terme de synthèse, il ne fait que reprendre celle du Triton (lecture d'échantillon), à moins de trouver la carte MOSS, comme le suggère Deweak.

Attention cependant, le Korg Z1 est une vraie machine à gaz, à l'édition assez complexe par moments, tout passant par des menus et des sous-menus (par comparaison, ton Alesis ION est beaucoup plus facile à prendre en main). Mais c'est le prix à payer pour avoir de très grandes possibilités de programmation!

Tu verras bien en l'essayant! Mais ne t'attarde pas trop sur les presets d'usine, hideux, parfois ridicules, qui ne reflètent absolument pas les possibilités de la machine (genre patches techno à deux balles).

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

9
Merci pour ces précisions.

Je vais tester et on verra ! C'est aussi le budget qui va peser dans la balance.

J'ai bien compris que ces 2 machines étaient complexes, et c'est justement ce que je cherche.

Je ne cherche pas la simplicité du Ion ou du LP, je cherche justement un synthé qui permettra d'avoir des sons plus complexes et de vraiment les travailler, quitte à me plonger dans la machine !

Merci pour votre aide en tous cas !

Niveau fiabilité et qualité de fabrication, il se valent si j'ai bien compris?

Car je risque quand même de pas mal les ballader en concert.
10
ah bon parce que le Karma n'est pas une usine à gaz peut ètre??!! il n'y a pas grand monde qui sache le programmer ce satané Karma,j'ai eu les 2,le Z1 et le Karma...ben le Karma a giclé et le Z1 est au coeur de mes compos,de plus j'ai essayé un Karma tout comme le Triton avec la carte Moss,ben ça ne remplace pas le Z1,loin de là,cette carte est chère actuellement et sonne plat par rapport au "maitre ZeeOne",du moins c'est ce que m'ont rapporté mes tites noreilles!! a mon humble avis,si bosser un peu les sons ne te fait pas peur et bien opte pour le Z1,le Karma c'est bon pour les presets,quand tu voudras le programmer je te souhaite bonne chance!! De plus le Z1 a des potards en direct et sont petit pad bien pratique pour moduler le son en direct,puis je te parle mème pas de la qualité du touché du clavier,effet chewing-gum sur le Karma assuré. mais bien sur.....celà n'engage que moi,à bon entendeur bonne zik à toi

[ Dernière édition du message le 09/03/2010 à 15:08:17 ]

11
Justement pour le toucher c'est important aussi car je compte revendre mon SL161 pour utiliser le Z1 (ou le Karma) en clavier maitre.

Merci pour l'info !

12
autrement pour des nappes de fou évolutives tu as aussi le Korg Wavestation,ça cote est au plus bas actuellement(merci legacy),tu chopes un WS EX et un WS SR et la mon gars,des nappes des nappes et des nappes de fou!!!
13
Oui je l'ai repéré celui-là aussi mais malheureusement j'en ai pas trouvé d'occaz sur Paris...

C'était même sur ce synthé que je suis parti au départ !


14
Belles nappes, mais pas beaucoup d'expression en temps réel (une molette et le joystick) et surtout un filtre assez nul (passe bas à pente fixe sans résonance). Je l'aime bien pour certains presets, mais à part pour programmer de jolies séquences d'ondes je n'en fais pas grand'chose de perso.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

15
Citation de : xsman
ah bon parce que le Karma n'est pas une usine à gaz peut ètre??!!



Mais où ai-je écrit que le Karma n'est pas une usine à gaz? Ou que le Z1 l'est plus?

Je parle du Z1, et son édition assez complexe par moments, par rapport au ION que possède Juljaaz...

Prends le temps de lire les posts, avant de vomir des mots dans le vide (et attention quand tu écris de gros pavés : essaie de sauter des lignes, de faire de courts paragraphes, ça rendra la lecture de ton post plus aérée, plus agréable... )

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

16
Oui, je possède les deux (Z1 et Wavestation A/D, pas le Karma) ; ce sont des instruments complémentaires dans le sens où leurs synthèses sont complétement différente. La synthèse vectorielle du WS n'a rien à voir avec une synthèse soustractive traditionnelle telle que celle que tu peux vouloir utiliser pour des sons type analogique. Elle est en fait basée sur une lecture d'échantillons, et en ce sens on pourrait considérer qu'il ne s'agit pas réellement de synthèse sonore.

Son originalité tient à la façon de combiner les ondes sonores dans le temps, soit grâce au mixer vectoriel, soit grâce au séquençage d'ondes. D'où la possibilité de créer des nappes évolutives intéressantes et complexes, mais si tu souhaites de la synthèse traditionnelle avec des filtres résonnants et tout ça, le Z1 te conviendra mieux.

Hors sujet :
Concernant le Karma, c'est un synthé sur lequel je commence à loucher, notamment pour ses possibilités en live ; est-il vraiment impossible de faire autre chose qu'utiliser les presets ? Et dans ce cas, sont-ils suffisamment polyvalents pour une utilisation sérieuse ?


17
Je pense que je vais opter pour le Karma et une carte Moss par la suite, comme le suggère Deweak.

Le Karma me permettra de plus diversifier mon son en live je pense.

Pour l'édition je prendrai mon courage à 2 mains et je raccourcirai mes nuits !

Merci pour toutes ces infos en tous cas !








18
Citation de Muh Nods :

 

728 posts au compteur728 posts au compteur
Posteur AFfolé 4 Posté le 09/03/2010 à 22:20:25 Citation de : xsman
ah bon parce que le Karma n'est pas une usine à gaz peut ètre??!!



Mais où ai-je écrit que le Karma n'est pas une usine à gaz? Ou que le Z1 l'est plus?

Je parle du Z1, et son édition assez complexe par moments, par rapport au ION que possède Juljaaz...

Prends le temps de lire les posts, avant de vomir des mots dans le vide (et attention quand tu écris de gros pavés : essaie de sauter des lignes, de faire de courts paragraphes, ça rendra la lecture de ton post plus aérée, plus agréable... )

houla Mosieur est vexé?si mon post t'a heurté quelque part et bien je m'en excuse,ce n'était pas le but espèré mais plutot celui de donner mes sentiments concernant le Z1 et le Karma,maintenant sauter des lignes n'était pas ma principale préoccupation je ne le cache pas. Surtout quand tu rentre du job et que t'es pressé de répondre à un musikos qui hésite dans son choix et demande de l'aide,ah ben tu vois j'ai encore pas sauté les lignes,que je suis rebelle et obtue parfois!!! et dernière chose,j'ai pas vomit des mots dans le vide il me semble,par contre tu devrais faire attention à ta suscebtibilité elle pourrait rendre ce tread désagréable,peut ètre plus que mes gros pavés!! et après tout rien ne t'a obligé à lire mon post.  Allé tuce les musiciens

[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 15:20:04 ]

19
Zen, c'est pas grave !

Un clash entre 2 synthés çà devait forcemment finir en clash entre 2 AFfiliés !

Merci pour vos conseils et retour d'expérience en tous cas !


20
Citation de xsman :
houla Mosieur est vexé?si mon post t'a heurté quelque part et bien je m'en excuse,ce n'était pas le but espèré mais plutot celui de donner mes sentiments concernant le Z1 et le Karma,maintenant sauter des lignes n'était pas ma principale préoccupation je ne le cache pas. Surtout quand tu rentre du job et que t'es pressé de répondre à un musikos qui hésite dans son choix et demande de l'aide,ah ben tu vois j'ai encore pas sauté les lignes,que je suis rebelle et obtue parfois!!! et dernière chose,j'ai pas vomit des mots dans le vide il me semble,par contre tu devrais faire attention à ta suscebtibilité elle pourrait rendre ce tread désagréable,peut ètre plus que mes gros pavés!! et après tout rien ne t'a obligé à lire mon post.  Allé tuce les musiciens

Nan mais on dirait que ça devient une constante sur AF, que des gars ne soient pas fichus de lire correctement un post, pour ensuite monter sur leurs grands chevaux "quoi toi mais non t'es fou???"

Et tu as le droit, malgré ce que tu penses, de faire un minimum d'effort dans la rédaction de tes posts, je pense que c'est un minimum de respect pour les gens qui vont les lire...
C'est un forum, prends ton temps pour lire et écrire, d'autant plus que ce genre de pavé à la ponctuation hasardeuse est souvent source d'incompréhension et de mauvaise interprétation... Ou alors utilise des smileys.

Bon je ne t'en veux pas, au fond j'ai juste envie de t'aider


Ah, un dernier truc en passant :
Citation :
et après tout rien ne t'a obligé à lire mon post.

ça aussi évite, ça n'a juste aucun sens, tu es sur un forum, j'écris un message, tu me réponse juste après, pour ensuite me dire que je ne suis pas obligé à lire ton post?

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

21
Bon pour recentrer le sujet, je résumerais grossièrement de la façon suivante :

- Z1 : Grosse synthèse avec beaucoup d'expressivité, machine à créer du son ou pour jouer des sonorités de façon très vivante, à avoir en complément dans un set.
- Karma : Lecteur d'échantillon avec synthèse de base (soustractive) avec une base sonore très généraliste mais avec un gros module arpégiateur fait pour le jeu en live (accompagnements, sons évolutifs, rythmiques), machine qui peut se suffire à lui même pour composer.

Enfin ce sont deux machines assez opposées...
Pour la programmation de son, il n'y a pas photo, le Z1 est très très loin devant, la limite viendra plus de l'utilisateur que de la machine. La carte MOSS reprend effectivement la synthèse du Z1 (avec 6 voix au lieu de 12/18) mais on perd une partie de ce qui fait la force du Z1, à savoir ses nombreux contrôleurs en temps réel (changeant radicalement les sons, celui qui teste un Z1 sans y toucher n'a rien entendu) !

Pour le Karma, sa source sonore est assez classique. Ce qui fait sa force c'est son quadruple arpégiateur qui n'a aucun équivalent chez la concurrence et qui permet un tas de modulations de jeu en temps réel.
Par contre, il est vrai que c'est une usine à gaz et que sa compréhension est très difficile pour celui qui veut maitriser le sujet de A à Z.

Pour la carte MOSS, bon courage par contre pour la trouver à part, c'est presque introuvable aujourd'hui.

Nippon, ni mauvais.

22
Merci beaucoup pour cette synthèse !

Pour la carte, il y en a en occaz apparemment (3 en ce moment sur AF) mais çà reste cher (400€)

Donc pour la carte on verra plus tard.

Je m'oriente plus vers le Karma justement pour l'arpégiateur et pour le live. Et aussi pour son côté plus "généraliste" car j'ai déjà 2 synthés (modélisation et analogique) et 1 expandeur (NordElectroRack 2)qui ne sont justement pas généralistes.

C'est vrai que le Karma est une workstation alors que le Z1 un synthé pur et dur, ce qui en fait 2 machines avec des philosophies différentes.







23
ce n'est pas parce que tu écris d'une certaine façon tes posts que tu respecte forcément les gens,je suis désolé de ne pas maitriser autant que toi mes messages sur les forums,le respect commence déjà par là. Je ne suis pas un posteur AFfolé comme toi,j'ai me semble t'il manqué de respect à personne,et c'est gentil de vouloir essayer de m'aider mais je soliciterai ton aide que lorsque j'en aurai vraiment besoin. je me retire de ce thread arpenté par des puristes qui je dois l'avouer commencent à m'irriter. bonne musique à toi Juljaaz et j'espère que mes posts ne t'on pas trop manqués de respect et que tu as pu trouver dans mes pavés vomis par des mots dans le vide quelques précieux renseignements.
24
eek
25
Tiens, si tu changes d'avis sur leboncoin.fr, il y a une annonce pour un Z1 à 400 euros. Moins cher qu'une carte MOSS !