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Concurrence avec le Jupiter 80

  • 35 réponses
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Sujet de la discussion Concurrence avec le Jupiter 80
Je me posais la question de la comparaison entre le V synth Gt et le Jupiter 80.
Ils sont actuellement tous les deux vendus à 3000€ grosso modo or il semblerait qd même que le Jupiter 80 en ai plus sous le capot, en puissance pur du moins (avec nos 16 petites voix de polyphonie contre ses 256 et ses multiples layers...)
Quelqu'un a-il jeté un coup d'oeil au système de synthèse du Jupiter 80? Quel est-il vraiment? Peut il sampler par exemple?
Toutes les vidéos que je trouve sont des vidéos de sons SuperNatural, la trompette c'est sympa mais c'est un synthé avant tout non?

Module d'exploration musicale

2
Petite traduction "googolesque"

D'une réponse à une question équivalente sur un autre forum et d'après ton matos ça devrais t'interpeler.

Le Jupiter-80 semble être reconnu comme ayant des pianos très réalistes, hautbois et autres semblables, alors que je parie que vous voulez plus de synthé de type sons avec les mains sur la manipulation. Je pense que pour l'ambiance du V-Synth serait étonnant avec le pad vecteur.

Bien que le Jupiter-80 a un synthé à bord, il y a (je l'admets sans fondement) des rumeurs selon lesquelles il est basé sur le Gaïa, mais avec des fonctions supplémentaires. Cela n'augure rien de bon tant que je ne peux pas dire que j'aime ce que j'ai entendu du Gaia jusqu'ici. Aussi, vous n'avez pas les boutons à portée de main sur le Jupiter.

le V-Synth est le seul produit Roland qui m'a vaguement intéressé dans les dernières années.

Le Jupiter-80 semble viser davantage les claviéristes que synthétistes, donc si vous êtes un joueur de piano se sera un régal: j'ai le sentiment qu'il sera utilisé comme une machine avec de (très bon) presets plutôt que d'un synthé .

Bon là, c'est de moi maintenant

Maintement je pense qu'il faut se taper les deux notices pour vraiment comparer au niveau spécificités techniques (bon courage).
Mais surtout, en trouver un, que l'on puisse essayer des heures, et voir s'il nous transporte ou nous laisse indifférent.

A+

[ Dernière édition du message le 06/12/2011 à 18:43:12 ]

3

Pas grand chose à voir, finalement.

 

Le V-synth est un synthé de niche, pour triturer et désosser des sons, les manipuler avec de multiples modulations, pour les mettre en charpie (ou en somptueuses nappes, basses, etc).

Le Jupiter80 est un synthé de scène, qui, bien que reprenant une partie de la technologie du V-synth, la laisse "cachée" derrière des Behavior models pour en présenter le résultat de façon directe, efficace et plaisante, mais ce n'est pas un synthé de recherche.

Si tu es plutôt du genre à fabriquer tes sons de A à Z, à vouloir créer de nouvelles textures très personnelles et mettre les mains dans le camboui, c'est le V-synth qu'il te faut.

Si tu veux jouer en live, aller droit au but et efficacement avec un instrument qui reproduit fidèlement (et superbement) des instruments connus en y apportant que des modifs "légères" (effets, filtres, splits, layers...), le JP80 est ce qu'il te faut.

4
Ok merci à vous deux pour les réponses, Giblop tu es allé sur quel forum? Celui de Roland?
Bon en tout cas vos réponses me rassurent, le V Synth a encore de beau jour devant lui.

Citation :
Si tu es plutôt du genre à fabriquer tes sons de A à Z, à vouloir créer de nouvelles textures très personnelles et mettre les mains dans le camboui, c'est le V-synth qu'il te faut.

Cool, c'est pour ça que je l'ai acheté^^ La scène j'ai un peu essayé mais ce n'est pas vraiment mon truc.

Module d'exploration musicale

5
Oui c'est ça sur le forum Roland
6

Blabla bla...semble...il parait... On m'a dit que... J'ai entendu sur youtube que...

 

Bon j'ai le jupiter 80 donc je peux te dire que son moteur "V.A."(nommé synthedit) est tout ce qu'il y a de plus sérieux. 3 osc avec les formes d'ondes classiques (Saw,sinus,square,carrée,pulse,noise,supersaw, et 363pcm) et ses ondes SONNENT VRAIMENT BIEN.

Le Jupiter n'a pas la possibilité d'un V-synth (pour le moment du moins. Il pourrait à mon avis être capable d'évoluer dans ce sens...A voir...) de créer tes propres OSC/SAMPLE. Il n'a pas le Vari-phrase non plus. Et le V-synth a des filtres (notamment le COSM...) très puissant.

Néanmoins le jupiter est un synthétiseur très puissant aussi caché derrière un instrument qui se veux orienté vers la scène... à 1ère vue.

Je suis d'accord avec coyote 14 sur le V-synth, mais sur le jupiter80 je vais ajouter quelques bémol...

Si on prends la peine de partir d'un INIT et qu'on commence à mettre les mains dans le camboui comme on le fait avec le V-Synth... Alors on se rends compte que le Jupiter est vraiment une Machine impressionante. Car s'il a des - il a aussi des + par rapport au V-Synth.

Il a un moteur de synthèse supernatural (pas très éditable en profondeur) mais celui-ci lui offre un atout que ne possède pas le V-Synth. On peux travailler avec 10 synthés par SON.

Soit que l'on prend uniquement le moteur "VA" (donc 10 x 3 osc/filtre/...) et la on Se retrouve avec un fameux monstre à dompter un staking/layering de 30 OSC (contre 4 osc dans le v-synth gt...).

Soit on prend tout du supernatural... ??

Soit pn mélange les 2...

Je reste ici uniquement sur le côté synthé (il y a aussi à dire sur l'arpégiateur/ effet/drums/...)

Donc le V-Synth est très puissant mais le jupiter n'est pas en reste... il sont diffèrent mais même si le jupiter semble taillé pour le live, il n'en reste pas moins un monstre de syntèse (qui risque fort d'évoluer en : encore mieux...)

Mais ce n'est pas un GAIA... icon_non.gif

7
Alors mon Lorentcl
il parait que tu es atteint de "Franzeytte" après le TI2 blanc le jupiter 80...
excellent on va pouvoir discuter de se monstre puisque tu le possèdes, je souhaiterais faire un comparatif avec mon xf... ça pourrait servir à tous:idee:
concernant les combis du jupiter c'est impressionnant en effet le xf ne possède que 4
instruments en combi mais il serait intéressant de voir les limites de la polyphonie dans le cas ou tu combines un paquet de sons avec effets etc ...je suis sur un combi du yamaha avec 4 sons et malgrès les 128 voix je suis limite (effets/release...) les nappes longues bouffent un paquet de polyphonie... quand est-il de ton jupiter tient-il le coup ?
concernant les oscillos là aussi une grosse différence le yamaha possède 8 oscillos mais uniquement PCM (un point pour le jupiter) ce qui fait : ...8 oscillos par son X 4 combis ça fait 32 oscillos (1 point pour le XF)
maintenant c'est de la science fiction de faire un son de ce type ..quoi que !!!:oo:
je préfère combiner plusieurs synthés en midi ...
concernant les arpégiateurs j'attends que tu essaies avant d'en parler
parcontre dans le XF les combis peuvent être zonés ...ce qui veut dire ; 16 combis à zoner sur la totalité du clavier (il n'y a pas de zonage sur ton jupiter, bien pratique pour le live)

a suivre
8

Hello colonel...

Si si on peut zoner (spliterr/layerer/staker/...) Mais il est agencé de manière un peu spéciale.

Un son est en fait un ensemble de son (10 au maximum).

UPPER (qui peut comprendre jusqu'à 4 sons)

LOWER (qui peut comprendre jusqu'à 4 sons)

SOLO (1SON)

PERCUSSION (1SON)

Maintenant on est d'accord 30osc c'est de la théorie... Mais à l'instar de l'XF chaque SON est 1 synthétisuer à part entière...

Donc c'est assez puissant

 

 

9
bonjour

le v synth est un incontournable des sons purement de synthése et/ou de vocoder.
moi aussi le jupiter 80 m'a laissé indifférent, je vois là une bête de scéne avec des possibilités énormes...mais en studio, avec un peu de place, on empilera quelques marques différentes et vogue...!
10

Après quelques jours d'exploration sonore...

Le Jupiter bien que très bon, ne tiens quand même pas la route face au V-synth en terme de soundesign... Impressionnant certes mais ces capacités niveau moteur V.A. sont  (trop?) limitées et sa complexité des sons vient avant tout de l'empilage de son... Je ne l'ai pas gardé...

11
Citation :
Blabla bla...semble...il parait... On m'a dit que... J'ai entendu sur youtube que...
:??:

Ben oui mais bon toi tu as eu la chance de l'essayer et de le manipuler donc tu as eu la possibilité de te faire ta propre opinion.

Qui finis par rejoindre quand même un peu le sentiment qui se dégageai des commentaires du forum cité plus haut.;)

Tu claque 3000€ et tu t’aperçoit que cela ne te convient pas les boules :8O: toi tu as peut être eu la chance de te le faire reprendre, mais peu de personnes ont cet avantage.

Alors on se fie, en gardant son esprit critique bien sûr, sur les personnes qui en parlent
les videos et les potins.

Le jour où les magasins de musique de province stockeront un peu plus, on pourra se faire une opinion sur la bête et c'est pas demain la veille hélas !:(
12

Non non je n'ai pas claqué 3.000€ je l'ai échangé contre 1 virus TI white édition qui m'avait couté 1.750€...

Citation de giblop :

Alors on se fie, en gardant son esprit critique bien sûr, sur les personnes qui en parlent
les videos et les potins.

Si tu écoutes les personnes qui en parlent et qui ne l'ont pas... Alors bonne chance !

Citation :

Ben oui mais bon toi tu as eu la chance de l'essayer et de le manipuler donc tu as eu la possibilité de te faire ta propre opinion.

Ben oui c'est pourquoi j'ai voulu partager et intervenir en connaissance de cause, même si cela reste un avis personnelle (donc forcément subjectif), il est quand même plus pertinent que celui qui ne l'a jamais possédé ou même essayé...

Chacun sa conception de "critique constructive" et si tu veux te faire une idée sur un synthé à ce prix en écoutant youtube libre à toi icon_wink.gif .

 

 

 

 

13
Bonjour

Tu dit ça parce que tu est en colère ? ;)

Ce que je voulais soulever dans mon message, c'est la difficulté à trouver un magasin qui l'a en démo et donc de se faire sa propre opinion.

Je ne voulais pas te provoquer ou dénigrer tes propos. Je pense que tu l'a compris.

D'ailleurs, toutes les personnes qui liront ce fil pourrons te remercier d'avoir échangé ton impression sur ce clavier, même si tu ne l'a pas gardé longtemps c'est toujours ça de pris.

Bonne journée

PS :
Citation :
Non non je n'ai pas claqué 3.000€ je l'ai échangé contre 1 virus TI white édition qui m'avait couté 1.750€...

c'est effectivement un bon échange fallait pas louper ça.



14

Citation :

Tu dit ça parce que tu est en colère ? ;)

eek

Hum... Non ni en colère ni rien... Je te réponds simplement. icon_wink.gif

Citation :

Ce que je voulais soulever dans mon message, c'est la difficulté à trouver un magasin qui l'a en démo et donc de se faire sa propre opinion.

Oui c'est certain. Et même avec l'avis de quelqu'un qui le possède ca ne reste que l'avis d'un autre...

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merci pour vos avis que je suis avec intérêt.... de toutes façons les 2 n'ont pas la même vocation et au niveau sound design c'est sur que le gt est top du top.....
si toutefois quelqu'un souhaite faire échange jupiter contre gt je suis partant...
16
Non will! tu es incorrigible,..tu ne vas pas encore changer dis!
On dirait moi! lol
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Salut
Je suis un peu comme ça aussi
C'est la découverte qui donne envie
Après, on aime bien passer à autre chose pour voir.

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Humm, passionnant tout ça.

Le Vsynth a l'air d'être une tuerie de synthèse. Je comprends cela surtout dans le fait qu'il sample et qu'on puisse triturer le sample par le génial variphrase.
Toute cette partie manque au Jupiter 80.

Par contre, le VSynth est-il capable d'émuler des instruments acoustiques avec autant de réalisme que le Jupiter 80 ?

J'ai eu l'occasion de le tester en magasin. J'ai été impressionné par quelques presets tels que la Harpe (jamais entendu une aussi réaliste sur un clavier, même dans un sampler). La trompette, bien sur, le piano. Les orgues type Hammonds par contre ne m'ont pas impressionnés.
Le violon solo j'ai trouvé qu'il lui manquait un glissendo ou portamento en mode legato par exemple. (jamais encore entendu d'émulation réaliste de violon solo à part peut-être pour le Kontakt)

Sinon, les sons jazz sont mortels, les guitares saturées pas mal non plus. Les nappes sont excellentes, chaudes, consistantes. (Bien mieux que Kronos ou Motifs à mon avis).

Mais, pour ceux qui l'ont eu, comme LaurentCL, j'aimerais revenir à ce son de harpe.
Le glissando par le bender m'a positivement étonné (un peu comme pour la trompette, glissando spécial.).
En effet, je n'ai pas compris comment le glissendo fait pour ne passer que par les notes qui correspondent à la gamme dans laquelle je joue et ne balaye pas toutes les notes à la suite comme le fait classiquement le bender. Ce qui est du meilleur effet sur ce type de son. Je ne pense pas que le Vsynth soit capable de ça par exemple.
IL me semble même que le Jupiter 80 est le premier synthé à faire ce genre de chose.

Qu'en penses-tu LaurentCL ? Et les autres ?

http://soundcloud.com/studioliv

19
Le pitch bend chromatique a été introduit dans le vsynth GT et dans le fantom G à l'époque.
C'est tout à fait possible à réaliser également avec le Karma chez korg.

donc non le v-synth v2 ne possède pas cette fonctionnalité là.
j'avoue ne pas avoir testé la harpe sur le jupiter80, j'étais trop occupé avec une petite jam sess dans le magasin avec un autre musicien.

je pense que le jupiter 80 est un aboutissement en soit en terme de clavier de scène, clairement.
20
Je crois pour ma part qu'on ne peux pas comparer les 2..

Le vsynth est un synthé de niche(comme l a justement dit coyote)plus puissant pour le sound designer désirant triturer les sons..
Mais a part ca(la profondeur de la synthése,certains parametres d edition en acces direct),le jupiter 80 est plus complet dans l absolu..(notamment sur sa capacité a varier les textrures par sa modelisation acoustique...que le vsynth gt n a pas)
Ceci lui confere toutes les sonorités acoustiques qui en font un clavier plus versatile..

Et si les controles en acces direct du vsynth sont meilleurs que le jupiter,le jupiter a des tonnes de controles dédies pour ses layers,ses selections de banque.. que le vsynth n a pas!

Il ne faut pas oublier aussi que le vsynth est tres limité en terme de polyphonie...

Par contre,ca m etonnerait que le jupiter s amuse un jour a importer des samples(son architecture ne semble pas faite pour ca..des le depart!)et le variphrase,c est fun!

Maintenant..je suis toujours surpris de certaines interrogations sur le potentiel de l un ou l autre:
il suffit de telecharger le manuel du vsynth et du jupiter 80...et avec un petit coup d oeil vous avez déja un regard complet sur les capacités d edition de telle ou telle machine!

Il n est donc pas difficile de voir les differences fondamentales entre les 2...et la pauvreté d edition notamment du jupiter 80.(quand on voit le nombre de pages de son manuel ar rapport aux 1200 pages du manuel du kronos...c est pas difficile de concevoir lequel va le plus loin en terme de sound design!)


Maintenant,en ce qui me concerne(et meme si je dispose en loccurence du kronos)je trouve ce jupiter 80 tres sympa dans le sens ou il sonne tres bien pour ce qu'il fait!
Il a un son tres chaud..plus que ses concurrents..
Il n est donc pas difficile de s imaginer des sensations de machines du passé(notamment du jupiter original)grace a ses chaleureuses textures(pads nappes...meme des basses synthé tres rondes)

Voila,moi je l aime bien ce jupiter..et si j avais encore a investir(la faut que j arrete j ai deja bien assez)je me serait fait plaisir volontier avec lui!
21

Oui effectivement lekanut bonne vision des choses... bravo

 

Disons que le Jupiter 80 pourra (pourrais,?) surprendre avec un nouvel OSou l'on aurait le choix dés l'allumage entre ANALOG synthétiseur pur et dur (avec ce qui va avec...) ou  promtpromt trompette/accordéon harp et compagnie...

Actuellement il fait les deux bien, mais reste trop limité dans l'édition "synthtétique PUR". (Alors qu'il en est (je pense) capable)...

22
Le problème c'est que Roland n'est pas un habitué des mises à jour qui apportent réellement quelque chose de nouveau ou différent, le suivi chez eux c'est quand ça leur chante et plutôt rare...

Ils feront peut être un jour une V2 avec quelques corrections mais je doute fortement qu'on voit une refonte du système telle que certains l'espère. A mon avis le Jupiter 80 restera ce qu'il est et surtout dans la catégorie d'instruments dans laquelle il a été placé (machine à tout faire pour le live).

Il suffit de voir le pauvre V-Synth GT qui mériterait quelques améliorations ou correctifs (combien demandent que l'assignation des potards sous l'écran se fasse par patch et non de façon générale par exemple). Il a eu une V2 pour relancer les ventes puis ils sont passé à autre chose. Pareil pour les Fantom, ça fait un bail que certains espèrent une super mise à jour qui ne verra jamais le jour.

La marque n'est pas du tout à l'écoute des utilisateurs et quand un produit est sorti, ils tournent presque la page. Ils devraient prendre exemple sur Yamaha et encore plus sur Korg.

Nippon, ni mauvais.

[ Dernière édition du message le 24/12/2011 à 02:14:06 ]

23
Un mode jump pour les potards serai également le bienvenue
24
je me permets juste d'intervenir pour rectifier le tir, je connais par coeur le GT, ou presque.
et il m'a semblé qu'une info erronée est apparue au fil des discussions.

le v-synth gt est le premier synthé de roland à présenter les modélisations d'instruments.
Ils ont appelé ça synthèse AP. l'édition était très complète et il était possible d'appliquer ses modélisations d'instruments sur des formes d'ondes VA.

les modèles : violon, saxophone, erhu flute et mutifade ,

les formes d'ondes qui pouvaient y être adjointes :

Soprano Sax Tenor Sax 1 Tenor Sax 2 Flute Shakuhachi 1 Shakuhachi 2 Quena Pipe Pan Pipes Shino Pipe Ryuteki Pipe Qudi Pipe Uilleann Pipes Oboe 1, Oboe 2 Wood Winds Harmonica Trumpet Flugelhorn
Violin Erhu 1, Erhu 2 MG Saw Saw Wave 1 Saw Wave 2 Square Wave Pulse Wave Ramp Wave Triangle Wave Sine Wave Super Saw Detune Wave 1 Detune Wave 2 Detune Wave 3 Detune Wave 4 Detune Wave 5 Synth Strings Robot Voice, Noise

cette modélisation a été rebaptisée en supernatural pour les nouveaux instruments:

Voici ce que roland met à ce sujet :

‘AP-Synthesis’: une nouvelle dimension de l’expression

❍ Le V-Synth GT propose une nouvelle technologie de génération de sons: la synthèse AP (“Articulative Phrase Synthesis”). En modélisant et en mémorisant la façon dont les instruments acoustiques individuels réagissent, cette technologie va bien au-delà de la simple génération de “son”: elle est en mesure de recréer les nuances et le comportement propres à un instrument particulier.
❍ Les variations propres à un synthétiseur sont également pro- posées sous forme de types de modélisation de la synthèse AP. Cela vous permet de sélectionner des modèles absolument uniques: vous pourriez, par exemple, appliquer des techniques de jeu de violon à un son de nappe de synthé analogique. Ces sons peuvent être traités par la technologie COSM ou superposés à un son “VariPhrase” afin de créer des sonorités nouvelles qui ne se bornent pas à simuler des instruments existants.

[ Dernière édition du message le 24/12/2011 à 17:46:47 ]

25

Citation de : laurentcl

Disons que le Jupiter 80 pourra (pourrais?) surprendre avec un nouvel OSou l'on aurait le choix dés l'allumage entre ANALOG synthétiseur pur et dur (avec ce qui va avec...) ou  promtpromt trompette/accordéon harp et compagnie..

Tu peux choisir de démarrer sur un INIT si tu veux, ça se règle dans les préférences systeme ;-)
Bon je taquine. Franchement, je ne vois pas pourquoi une firme comme Roland s'embêterait à détourner un produit lancé depuis le départ comme un synthé de scène (stage synth), et ce malgré les tempêtes de critiques à la noix sur le nom, conçu comme cela avec des accès ultra rapide à l'essentiel, une ergonomie pensée pour aller vite et non pour bidouiller, avec que 4 potards physique et une molette en un synthé de recherche sonore, alors qu'elle a clairement d'autres synthés orientés pour cela et visant cet autre marché qui n'a rien à voir.

http://soundcloud.com/stankh