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Roland D50 : problème de clavier inédit !!!

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Roland D50 : problème de clavier inédit !!!
Bonjour a tous,

Je suis nouveau sur ce site . J'ai 43 ans , j'habite Avignon ,je possède déjà un Roland JV30 et un Roland XP80 et je viens d acheter pour
100 euros - une bonne affaire malgré ce soucis - un Roland D50 d'occasion mais avec un problème : le clavier est HS .

j'explique le comportement étrange de ce clavier : Lorsque j'enfonce une touche complètement , le son n'est pas reproduit , mais lorsque je RELACHE la touche , le son est reproduit . Le son est donc reproduit au RELACHEMENT SEULEMENT .En MIDI ,contrôlé par un clavier maitre , tout fonctionne normalement .

J'espère avoir été assez clair ... Avez vous une explication ? une solution peut etre ?
Je vous remercie pour votre aide précieuse !

Eric

RICO 

2
C'est rigolo, j'avais vu cette annonce ce matin sur le Bon Coin à Sénas en me disant que c'était une affaire mais un peu loin pour moi sinon j'aurais foncé aussi.
Malheureusement je n'ai pas la réponse à ton problème mais j'avais utilisé un clavier maître Roland A30 qui avait fait pareil un jour donc j'imagine que ça ne doit pas être très grave car il refonctionne aujourd'hui.
As-tu analysé ce qui sort par midi out au moment ou tu actionnes une touche?
Par exemple avec midi monitor ou un daw ?
Il faut savoir si c'est le point de départ qui est en cause ou le point d'arrivé dans la partie qui mesure la vitesse entre les 2.
Sur le A30, lorsqu'on relâchait la touche, le son sortait plein pot (vélocité 127).
Est-ce que c'est pareil sur ton D50?

Il y avait y'a pas longtemps quelqu'un qui vendait un D50 en pièces détachées sur la Gd Motte, si la carte qui gère les matrices du clavier est séparée ça pourrait faire l'objet d'un échange standard. Je sais, je ne t'aide pas beaucoup. Bonne chance car c'était une très bonne machine.

3
Au fait jette un œil là au passage :
https://syntaur.com/roland_d.html

4
Bonsoir Les Tuilieres

Je te remercie vivement pour l'intérêt que tu portes a ce problème . Je n'ai pas encore fait de tests , toutefois je viens d'installer mon JV en clavier maitre via Midi , et ça fonctionne bien ! c'est soit un problème de clavier ou de cable ,soit un problème de carte clavier - je penche plutôt de ce cote la - ... effectivement c'est l'annonce de Senas ... ;-) .

Je vais voir ce lien ... Je vous tiens au jus si j'ai la reponse .

Encore merci !!!

A+
Eric

RICO 

5
Bon, voyons cela du bon coté, il produit un son.

Premiere chose a faire.
Factory Reset https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/roland/D-50/pedago/astuces/procedure-reset-du-d50-2376/
attention il faudra recharger les patch. Une fois le factory reset fait, le synthé est vide !

Pour le clavier:
Deja il faut l'ouvrir et regarder un peu comment c'est dedans, si un coca c'est pas renversé, ou un café bien sucré, si il y a pas une tonne de cheveux... j’arrête la.

Ensuite débrancher le clavier connecteur (CN1 CN2 CN3 CN7) bien verifier l’état des connecteurs et accessoirement s'ils sont bien en place et a leur place, je veux dire que ton problème ressemble furieusement à un connecteur pas à sa place.

Verifier chaque diode de la matrice qui se trouve dessous avec un simple ohmmètre qui possède la fonction diode. Dans ton cas ce qui faut rechercher c'est une diode en court-circuit (donc devenue passante dans les 2 sens).

Pour ma part je pencherais sur un type qui n'a pas remis les connecteurs convenablement, ou le besoin d'un factory reset.

Si rien n'est bon.
il faudra s’intéresser a IC1 MB63H149PF qui est le décodeur du clavier (Gate Array). Cette pièce est hélas absoluement introuvable.

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 12:05:12 ]

6
Bonjour à tous .si tu as besoin de photo pour un futur démontage du D 50 donne moi une adresse mail je t envois ça . A une époque j'avais posté un tuto du démontage complet du D 50 . A plus perso je ne vois pas où est ton pb désolé
7
Hello,

Effectivement, étonnant ce problème. C'est sur toutes les touches du clavier pareil ?

Espérons que ce soit une sorte de 'rhumatisme' du clavier ;) Peut-être en effet du a une mauvaise manip a l’intérieur..

J'en avais racheté un en très bon état et au bout de quelques mois, le pitch est devenu instable et de manière aléatoire. Au démontage, j'ai retrouvé plusieurs blocs de post-it de couleur a l’intérieur... Démontage, nettoyage de la carte bender board. Et au remontage tout est rentré dans l'ordre. Un souci sur une masse j’imagine a cause d'une vis desserrée sur la carte.

J’espère que ça ne sera pas trop grave non plus pour le tien, je suis très intéressé aussi par le résultat du factory reset. Sinon, ça va faire un D550 encombrant..

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 12:58:00 ]

8
Hello,

Une autre piste qui peut aider au diagnostic avant d'ouvrir: voir ce qui se passe en mode test, pour les touches du clavier.

L'afficheur devrait afficher la touche et la vélocité. Tu devrais pouvoir voir a quel moment le nom de la touche apparait (a l'appui ou quand tu relâche) et si la vélocité peut varier ou est toujours au max, 127.

Pour rentrer dans ce mode, il faut maintenir les touches 0 et DECREMENT enfoncées lors de l'allumage du clavier. Ensuite quand tu as le menu affiché, sélectionne l'option pannel (touche SPLIT POINT). Et tu devrais être dans ce mode de test des touches du clavier.

Tiens-nous au courant,

A+, Jeff
9
bonjour a tous !

Merci pour votre aide !!! merci !

J'ai ouvert le clavier : mis a part un petit peu de poussière , l'intérieur est tres propre et tout semble en place. J'ai tout démonté avec soin en suivant les liens que vous m'avez donne et en faisant des recherches sur le web.

J'ai pris soin de démonter et observer chaque carte : pas d'anomalies.

Au niveau du clavier : propre , contacts propres également . Aucun connecteur ne semble mal branché .

TEST du Clavier : j'ai effectue les tests selon des indications de Jeff_38 : le résultat est aussi étrange qu'inquiétant : certaines touches affichent une sensibilité a 127 d'autres a 0. c'est sur l'ensemble du clavier touches noires ou blanches.

Le plus étrange c'est que chaque touche propose de façon alternée un nom différent ! Je m'explique : lorsque j'enfonce par exemple la touche "F4" la mesure donne "VEL : 00" , j'enfonce de nouveau la même touche "F4" et cette fois la mesure donne touche "C#4" et "VEL:127" ... Je n'arrive pas a voir ou se situe le problème .

Des idées ???

Encore merci pour votre aide !

je vous tiens au courant
A+
Eric

PS : désolé pour les accents , je suis sur Mac clavier US ... le correcteur aide mais pas dans tous les cas.

RICO 

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 13:49:37 ]

10
Oui mais pas bonne.
J'ai vraiment des doutes que le MB63H149PF soit HS, et en 25 ans, je crois que je n'en ai jamais vu tomber en panne comme par enchantement. Maintenant la piste n'est pas a écarter, et pour faire un diag sur et certain il faut quelques instruments de mesure qu'on ne trouve pas chez le commum des mortels.

2 solutions a présent.
Reset factory pour être sur et certain qu'il y'est pas une merde a ce niveau, paramètres system remis zéro. peu de chance mais il faut le faire.

Ensuite, vérifier si le clavier n'a pas une masse flottante ce qui pourrait provoqué ce que ce passe.
Passer les cartes a la loupe détection de soudure sèche.

Cette dernière étape est une galère. je sais.

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 14:03:57 ]

11
Je viens de faire un autre test : TEST "Cont-1" pour l'Aftertouch : le test de cette mesure n'affiche rien . J'ai bouge le potentiomètre Aftertouch situe a cote du volume général , et la j'obtiens la mesure : "AFTER : 00"

J'ai remarque une chose : lorsque je touche ce potentiomètre , la mesure bouge tres rapidement ( c'est illisible car trop rapide ) ...
Est il possible que la carte comportant le Bender , le volume général et l'aftertouch soit défectueuse ?

Je vais le démonter et voir ça ...

Je vous tiens au courant .
A+

Eric

RICO 

12
L'aftertouch n'est pas la cause, c'est une jauge de contrainte a ruban sous les touches. tu dois voir a l'extrmiter gauche du clavier une sorte de ruban sortir. Attention le connecteur est merdique !!!
13
Oui effectivement j'ai remarque ce ruban vert en démontant. Il me parait normal et je l'ai bien inséré dans le connecteur marron lors du remontage . Je vais peut être devoir changer le clavier complet ... :-( . En attendant je l'utilise comme un expander avec mon XP80.

Petite question : en supprimant l'Aftertouch - physiquement j'entends- serait il possible de retrouver un bon fonctionnement minimum des touches ?
A+
Eric

RICO 

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 14:26:24 ]

14
Hello,

Je pense que ton problème est indépendant de l'aftertouch, vu que le mode test affiche les données 'brutes' et que déjà ces données brutes sont incorrectes. L'aftertouch n'intervient que par la suite dans les traitements 'logiciels' de synthèse du son.

Ton test des touches contient peut-être des infos intéressantes. Est-ce que la séquence F4/C#4 est déterministe? Je veut dire est-ce que l'alternance est toujours la même sur plusieurs répétitions ? Et l'affichage se fait-il dans les 2 cas a l'appui ou lors du relâchement de la touche ?

Pourrais-tu faire ce test sur quelques autres touches ?

En effet, les soupçons se resserrent autour du circuit de scan du clavier :(

A+, Jeff

15
rebonjour Jeff

J'ai refait des tests : la mesure est faite au RELACHEMENT des touches . Par exemple j'appuis sur la touche A3 , la mesure donne au RELACHEMENT : "VEL : 0" puis j'appuis sur cette même touche et la mesure change : F3 au relâchement : "VEL : 127"

A chaque touche c'est la même alternance : "VEL : 00" puis "VEL:127" , dont c'est RIEN puis TOUT , etc. Les mesures sont toutes les mêmes sur X répétitions effectivement pour toutes les touches .

???
Merci
ERIC

RICO 

16
Hello,

Il semble bien y avoir un motif déterministe. Tu obtiens soit la note vel 127, soit la note+4 vel 0, c'est bien ça ? Genre F3/F3+4=A3 (en comptant blanches et noires).

Les notes sont matricées par groupes de 8 donc un saut de 8 notes m'aurait paru plus logique.. mais bon..

Par curiosité, tu pourrais faire l'essai sur C2, G2, C7 ? Ensuite, sans voir l'allure des signaux a l'oscilloscope, ça sera peut-être difficile d'investiguer plus loin ?..

Et le factory reset n'a rien donné ?

A+, Jeff

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 17:56:17 ]

17
Hello,

Par curiosité, j'ai fait une petite recherche sur ce problème en anglais. Et je suis tombé la-dessus:
http://music-electronics-forum.com/t21165/

Visiblement, ils ont exactement les même symptômes (note/note+4, vel0/vel127) en ayant fait les même tests que toi.

Pour les personnes s’étant exprimées sur le forum, le problème a été résolu en changeant la petite RAM qui se trouve sur la carte de scan du clavier. Si c’était ton cas, ce composant est relativement facile a trouver et aussi plus facile a remplacer sur la carte que l'introuvable gate array. Une des personnes qui a fait la réparation a observé un truc intéressant: il a enlevé la RAM et essayé de faire fonctionner le clavier sans. Il fonctionne comme ce que tu observes sur le tien ;)

De ton expérience Aurochs4, tu as déjà rencontré le cas de cette RAM défectueuse ?

Bonne soirée,
A+, Jeff

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 18:51:42 ]

18
Jamais, des D-50 j'en ai fait pas mal, mais j'ai pas souvenir avoir remplacer la ram
19
RE bonsoir a tous !

Merci beaucoup pour vos recherches, cela m'aide beaucoup pour trouver d'ou pourrait provenir le soucis ... J'ai fait des essais de touches au hasard , sans suivre de suite logique en fait .Le RESET ? Je ne sais pas si ça a marche ou pas , car j'ai fait la manip , mais je n'ai pas eu de message particulier sur l'écran LCD ... Je ne suis pas sur que le RESET ait bien été effectue.

Par ailleurs j'ai constate une chose : lorsque j'essais de faire un 'Dump" de la carte d'origine Roland PN-D50-00 vers le D-50 - j'ai bien enlevé la protection de données auparavant bien entendu - je n'arrive pas a reinitialiser le synthe. Je vais faire encore quelques essais ... Merci pour le lien, je vais le consulter de suite .

Je vous tiens au jus .

Encore merci
A+
Eric

RICO 

[ Dernière édition du message le 17/01/2015 à 21:37:17 ]

20
quand tu fait un factory reset le synthé va se vider des presets, car la mémoire RAM ou sont stockés les presets est effacé et remplie de "0", il faut recharger les sons par un transfert depuis la carte externe ou depuis un sysex avec Midi-OX apr exemple.

Pour rappel les son PCM sont en ROM
Les preset en RAM (avec sauvegarde)

Pour la dyna scan (carte en défaut du sujet)
Changer la ram une 6116 est sans doute une panne assez rare, moi je ne l'ai jamais rencontré. Mais il faut en effet considérer que la perte d'une cellule peut conduire a cela.

Le prix de cette piece est pas très cher et demande un peu de soins c'est pas la mer a boire pour le demonter.

puis je pense que tu as de la chance !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/713880180.htm

A+
21
Bonjour

SUPER !!! j'ai de la chance ! j'ai aussi de la chance d'avoir eu votre aide formidable !!! Merci !!

Avant d'acheter cette carte je vais tout de même vérifier les connections et les soudures de cette carte , on ne sait jamais ...

Je vous tiens au courant pour la fin de cette histoire .

Merci et a bientôt
Eric

RICO 

22
Re bonjour

Je viens de vérifier la carte : a priori rien d'anormal ... Il s'agit probablement d'un Circuit intégré HS, ce fameux 6116 . J'ai acheté la carte que j'installerai dans le synthétiseur et je vous dirai si le clavier fonctionne a nouveau ...

A+, et Grand MERCI !
Eric

RICO 

[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 18:26:10 ]

23
Bonsoir,

Ca tombe plutôt bien que la carte soit justement disponible! Ca devrait régler ton souci ;)

Tu auras surement intérêt à repérer les connecteurs, il y en a plusieurs similaires sur la carte dyna scan.

Tu nous diras,
A+, Jeff
24
bonsoir Jeff

Oui je n'y manquerai pas ... Mais le connecteurs sont facile a brancher , pas d'erreur possible ...

A+
MERCI

Eric

RICO 

[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 21:27:32 ]

25
Bonsoir a tous !

J'ai enfin reçu la nouvelle carte DynaScan du D-50 : elle a ete installee et ..... TOUT EST RENTRE DANS L ORDRE :D: . Le clavier fonctionne a merveille ! Il s'agissait bien du Circuit imprime 6116 ...

Par ailleurs , l'ancien propriétaire - qui avait perdu le cordon d'alimentation - avait aussi "bricolé" le câble en mettant un cordon classique au bout dénudé directement sur un sucre au sortir de l'alimentation ... J'en ai aussi profite pour remettre la fiche IEC d'origine et ressouder les fils internes puis j'y ai branché le vrai cordon d'origine .

BREF , il est presque comme neuf - je dis "presque" car je dois encore changer la première touche abime par un fumeur indélicat - mais je verrai ça plus tard car je dois tout re démonter ..ouf !!!!

Je tiens a vous remercier ,vous tous, pour les bons conseils et la disponibilité dont vous avez fait preuve a mon égard !!!
MERCI A TOUS !!!

On se voit bientôt car je vais sans doute avoir encore pas mal de questions a vous poser !!!

A+ et GRAND MERCI
Eric

RICO