Carte supermax
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Spawn-X
Spawn-X
Citation :
Peut-être que c'était alors soumis à brevet et que c'est depuis tombé dans le domaine public ?
Par contre, je pense qu'on ne peut pas considérer ce genre de carte comme du hardware à 100%, car ce qui fait la spécificité d'une Supermax, c'est le programme qu'elle contient, et non la puce qui le contient.
A mon avis, si ce n'est le fait que le logiciel soit "matérialisé", on doit vraisemblablement tomber sous le coup des m^m lois.
Or, si je me souviens bien en matière de soft, ce n'est pas 20 ou 25 ans, mais un peu plus puisqu'il s'agit d'une "oeuvre de l'esprit" au sens immatériel du terme.
Bref, je ne suis sûr de rien, mais je m'interroge.
Citation : Si Spawnix ou quelqu'un d'autre connait ces gens (ou retrouve au moins leurs noms), ça m'intéresserait de les interroger. Peut-être l'occasion d'un article pour AF.
Perso, non, personne (muarf!!).Mais bon, je pense qu'une petite enquête journalistique pourrait commencer par un petit mail depuis eBay à l'un des vendeurs de ce genre de cartes.
Depuis plusieurs semaines, il y en a en vente quasiment en permanence.
J'ai pas vérifié si c'est le cas en ce moment, mais je pense pas qu'on ait besoin d'attendre très longtemps. Et au pire, suffit de lancer une recherche et de la baliser dans "Mes recherches favorites" pour être tenu au jus.
Cosyne
Les cartes sont faites par un ingénieur et j’ai du matos «de ouf», je fournis des photos de mon matos a la demande pour les connaisseurs
Et puis, avec tout le respect, c’est une chose faire une copie pirate d’un CD-ROM ou une copie tout bête d’un EPROM et autre chose faire reverse engineering et puis reproduire une carte assez complexe comme la E! pour DX7II par ex. avec une qualité industrielle. Le circuit imprimé est fait d’une manière professionnelle en usine en Belgique ou en Chine. Les composants sont rigoureusement neufs (old stock), et comme info: presque tous les circuits mémoire des trois cartes (les circuits 62256) proviennent d’un déstock massive des composants de qualité militaire de Angleterre.
J’ai rien économisé pour les faire au plus près possible de l’original, maintenant même les étiquettes sont des étiquettes Brady en tedlar, les meilleurs au monde de l’électronique. Suffit de voir l’original et la copie et vous voyez laquelle vous préférez . Sinon, voir les retours des mes acheteurs sur eBay. Une de mes cartes E! fait la scène chaque soir en Angleterre, une autre en Pays-Bas, une E! DX7II en studio pro en Canada et une autre en studio pro en USA. Surement des dizaines d’autres sont utilisées chaque jour par vous et vous font aimer encore plus et rendre plus utiles et plus modernes vos DX7.
J’ai eu seulement deux retours d’insatisfaction:
- un gars en Espagne avec une des dernières modèles sorties de DX7 pour laquelle la carte SuperMax n’est pas compatible, il est bien heureux maintenant avec la E!
- l’autre est andieleanne qui revient encore et encore en discussion concernant les clones qui ne sont pas bonnes mais qui ne réussit pas se décider quelle carte ne marche pas bien pour lui: la SuperMax ou la E!; il a acheté les deux. Le 14nov.2006 il m’a envoyé un email comme que la carte E! ne marche pas bien avec un bug de affichage des operateurs. Maintenant c’est la SuperMax qui ne marche pas bien. andieleanne, comme je t’ai déjà écrit, je veux bien t’aider mais il faut d’abord se décider quelle carte ne marche pas, et puis décrire exactement comment tu arrive sur le bug. Eventuellement poster sur audiofanzine et on essaye tous. A la limite, si tu n’es pas content je te reprends la carte et je te rembourse (mais qui connait un peu d’électronique sait que en digital ou ça marche ou ça ne marche pas, le contenu du programme de fonctionnement est en EPROM et a été vérifié après l’écriture deux fois par checksum; une déprogrammation spontanée est possible a cause de l’instabilité du silicium ou a cause de la radiation cosmique(!), possible mais peu probable).
Et puis discutons un peu le problème de copyright. Je veux bien payer royalties aux concepteurs du Supermax, mais seulement si leur exigence n’est pas exagérée. Ce n’est pas neutre de se demander pourquoi ils ont arrêté a les faire, voila je réussis encore vendre et faire très facile un peu des sous sale sur eBay. On peut faire un test: je vous fournis la liste de composants (BOM) vous prennez le catalogue d’un distributeur de composants a votre choix, je vous aide avec le prix d’un circuit imprimé fait usine en Chine et vous faites le total. Ca c’est seulement le matériel, on ne met pas au total le temps que j’ai passé faire le reverse, faire le projet, faire le prototype, faire l’industrialisation, les assembler et SURTOUT le temps que je passe pour trouver certaines composants que ne se fabrique plus depuis des années. (par exemple pour instant je ne trouve plus les petits écarteurs en aluminium pour les E!, l’outil pour les sertisser m’a couté une fortune et je l’ai acheté directement aux USA. Pour trouver les visses pour la carte E! il m’a fallu trois semaines (!) et sont achetés aux USA aussi, sont des visses imperial et non pas des visses metric qu’on trouve chez Castorama. Puis a tout ça vous mettez les frais eBay et vous avez une idée du prix de fabrication de ces cartes.
Développerons-nous encore plus la discussion sur le copyright. Je ne connais pas l’histoire des concepteurs du SuperMax (chapeau pour eux, mettre tant des fonctions et le super-arpeggiateur dans quelques 20K(!!!) de code c’est de l’art a l’état pure, on oublie les quelques bugs assez importants. Par contre le 4000 parmi les 74LS ???, il m’a fallu une semaine pour me retrouver
Par contre je connais un peu l’histoire du E! Grey_Matter. Le concepteur est un type génial: Steve_Kellogg. Son dernier job connu: pompier en Chicago. Pourquoi ? Un lourd et dévastateur procès avec Yamaha. Pourquoi? Vous prennez Windows par exemple, vous faites reverse du code, vous mettez plain d’amélioration et de corrections du Windows original (il y en a assez de place la dessous ;-) et puis vous le revendez comme SuperWindows. Qu’est-ce que ça va donner a votre avis? Et Grey_Matter ou Mezzo aujourd’hui ? C’est n’est pas du tout Steve_Kellogg. Ils se contentent de mettre la doc d’installation en ligne et c’est tout. Pas de support, rien. Par ailleurs, dans le code c’est écrit © 1986 Steve Kellogg. On est en 2007, ça devrait aller selon l’ancienne loi du Copyright américaine. Pas selon la nouvelle loi imposé par Microsoft et ses collègues de même taille qui font la loi du copyright dans le monde et l’impose en Europe. Même comme ça je donnerais une partie de mes revenues avec les cartes E! à Steve, il le merite bien.
Dans le code du SuperMax n’est rien écrit concernant le copyright, mais ça devrait être dans la même période, il y a 20 ans.
Parce qu’on parle et on aime les synthés hardware, une petite question: connaissez-vous un petit logiciel qui s’appelle SoundDiver ? Connaissez-vous sa triste histoire ?
Encore deux trois trucs.
Initialement j’ai fait deux prototypes de chaque des E! Grey Matter. Une avec des socles pour moi, les autres sont partis directement a Jon Morgan, gracieusement, bien sur. Ca c’était en janvier 2006. Qui est Jon Morgan ? Nous tous utilisons un bout de code génial qui s’appelle DX-Manager. Jon Morgan est celui qui le développe gratuitement depuis 20 ans(!), la première version sur Atari ST! Récemment il a fait l’effort de reprendre tout et réécrire en .Net. Et en plus avec la version 2.0 il a commencé demander un peu des sous pour son programme shareware. Il se demande encore comment c’est possible d’avoir quelques 6-700 downloads (!!) chaque mois et seulement quelques dizaines licences payés, en total. Oui, il y en a des gens qui s’amuse descendre chaque semaine DX Manager sans rien laisser dans la tirelire. Allez les gars, laissez quelques euros la prochaine fois vous passez sur son site pour le download de DXM. Pensez aux innombrables heures qu’il a passé pour l’écrire et pensez a combien d’heures vous économisez avec son logiciel. Le gars n’est pas Yamaha, ni Microsoft, ni Oracle, il est comme nous tous, il préfère bien bricoler sa moto ou passer son temps avec son fils ou jouer tout simplement son DX7. Vous savez, le temps libre est très peu pour nous tous.
Pour instant il se concentre sur SY Manager (la version pour les excellentes SY77 et SY99), mais après la version 2.0 de SY Manager il veut se remettre sur la version 3.0 de DX-Manager avec support pour E! Grey Matter. Je suis en train de lui préparer une monture pour installer et désinstaller facilement la carte E! pour DX7II a l’extérieur de son synthé, pour les testes de non-régression (le développement doit être testé avec et sans E!) Oui, le développement sera fait sur mes clones.
Je réponds déjà à la question: support pour SuperMax en DXManager ? Oui, peut-être. Je lui envoi la prochaine fois une SuperMax sans pb. Le problème est que on n’a pas la documentation de l’implémentation MIDI de la SuperMax. Pour la E! pour DX7 et DX7II c’est bon, j’ai trouvé et j’ai envoyé déjà la doc.
Permettez-moi d’ajouter encore quelques précisions.
Concernant l’acquisition d’une vraie et d’une clone et la différence que ça fait.
Spawn-X, t’a payé combien pour ta carte originale SuperMax et surtout combien de temps tu a passé sur Internet pour la trouver ? J’ai une mauvaise nouvelle pour toi: ta carte va mourir ! Demain, dans deux ans, dans 10 ans, mais c'est sure: statistiquement elle va mourir avant n’emporte quelle des mes clones. Pourquoi ?
Je vous invite tous faire un petit tour très instructif ici :
http://www.oldcrows.net/~oldcrow/synth/tips.txt
C’est en Anglais, pour anglophobes je vais faire un petit résumé: la SuperMax originale contient un circuit qui fait partie d’un lot maudit en technologie 6 microns CMOS de la famille 4000. Ces circuits ont un problème bien connu de diffusion des ions, diffusion qui finalement provoque un court-circuit au niveau des portes logiques et rend le circuit inutilisable. Je sais que sont des gens parmi vous qui ont déjà des cartes SuperMax qui sont mortes. J’ai même vu des photos pas plus loin que sur ce forum avec le dit circuit déjà changé sur la SuperMax. C’est rien grave mais le changement du circuit en cause n’est pas si banal à faire comme un changement de pile. Si quelqu’un qui lis ça a déjà ce problème peut me faire signe. Je lui expliquerais ce qu’il faut faire et je lui conseillerais d’aller voir un technicien pour le changement de circuit. Ça va pas tellement seulement avec un fer a souder
S’il vous plait, j’ai encore deux réponses a deux de mes amis ici sur le forum AF et puis je vous laisse:
andieleanne : maintenant j’espère que tu as compris pourquoi je ne peux pas te donner une carte a seulement 50 euro comme tu me propose chaque fois que je le mets en vente sur eBay. Mais si tu peux justifier une action concrète et consistante en bénéfice de la communauté DX7, je t’offre une carte à 0 euro port compris
marsupio : je ne t’ai pas pipoté. Quand je t’ai dit que c’était la dernière c’était vrai, c’était la dernière du lot que j’avais à l’époque et chaque fois que je commande un nouveau lot de circuits imprimés je me demande si vraiment ça vaut le coup. J’ai en moyenne seulement 3 heures libres par jour à partager entre ma famille et tout ça. Je préfère jouer a mon piano que d’avaler le fumé de mon fer à souder comme Jon Morgan préfère bien bricoler sa vieille moto que de passer des heures avec le nez dans l’ordinateur.
Encore une petite remarque : je me demande pourquoi ceux qui ont déjà la carte veulent l’avoir seulement eux et veulent qu’elle reste très rare. Chaque d’entre vous peut faire une carte absolument unique et sublime qui sera seulement a vous si vous voulez, ou vous pouvez la partager avec les autres. Certes, ça demande de l’effort personnel et sacrifice mais le résultat sera la. Moi j’ai pensé que les trois cartes ont un intérêt bien pratique pour les possesseurs de DX7 et je suis très heureux quand j’apprends que des DX7 sont encore ou restent encore sur scène un peu a cause du fait que les musiciens sont bien contents de ces cartes que j’ai fait revivre. Et merci aux créateurs. Elles sont vraiment géniales. Je suis seulement un petit malin qui les a copié et a fait un peu (très peu pour l’effort, je vous assure) des sous.
Et j’en profite pour répondre a une autre question que vous pouvez avoir: pourquoi je n’ai pas profité de l’avancé de la technologie pour améliorer encore plus ces cartes ou le DX7 lui même, comme par exemple ajouter une interface USB, ou un cartouche RAM avec une carte SD ou MMC de 2Go dedans ou vous pouvez stocker tous les patches DX7 du monde ?
La réponse est très simple: a nos jours tout le monde a un ordinateur collé par MIDI a son DX7 et le DX Manager de Jon Morgan est si génial qu’aucune amélioration n’a plus d’intérêt pratique a mon avis. L’intérêt de ces cartes reste pour les améliorations qu’elles apportent concernant MIDI (la MIDI originale de DX7 est gênante, c’était le debut du MIDI, mais voyez l’implémentation MIDI géniale de la E!, l’époque de la conception n’était pas si loin que ça !) Et, enfin, l’arpeggiateur de la SuperMAX donne vraiment une autre voix au bon vieux DX7. Qu’est ce qu’on peut améliorer encore?
Mais s’il y a quelques-uns parmi vous qui veulent essayer je m’offre à les aider avec tout ce que je sais concernant ces synthés et ces cartes dans la limite de mon temps libre. Comme disait Spawn-X tout est dans le programme qui se trouve dans les EPROMS. Si vous êtes forts en code machine pour 6502 il y en a encore de place dans les EPROMS des cartes. Un simple programmateur d’EPROMS et un vieux Commodore et vous êtes équipées. Les cartes en elles mêmes sont seulement les circuits pour gérer l’espace mémoire supplémentaire et la memoire, rien de plus.
Moi, je préfère pour instant travailler sur d’autres synthés hardware ou la technologie actuelle peut apporter encore des belles améliorations et peut les rendre encore intéressantes a nos jours quand les synthés soft et les gigasamplers font la loi.
Bonne musique a tous avec votre DX7 avec ou sans cartes d’extension.
Will Zégal
Merci beaucoup pour ta contribution.
En fait, suite à de multiples édits de mon post, les choses étaient très mal rédigées, mais quand je parlais d'intéroger quelqu'un, c'était le créateur de la SuperMax. Mais je suis bien content que tu nous ai raconté tout ça.
Pour moi, LA grosse amélioration de tuerie de la mort à faire sur les DX-7, ce serait diminuer (ou supprimer) ce @*$£ùp de souffle sur la sortie.
n_vincent
Les lois sur le copyright ne sont pas en ta faveur mais comme tu ne t'enrichis pas avec cette activité pour moi tu ne voles personnes.
Un autre passionné du DX7 et de la synthèse FM a mis à disposition de la communauté le livre "FM Theory & application by musicians for musicians" de CHOWNING John et BRISTOW David en réalisant un scan du livre qui est téléchargeable sur quelques sites le net.
Ce livre a complètement disparu, je vien d'en voir un sur amazon.com à 150 € en occasion !!!.
J'ai cherché pendant deux ans cette bible de la synthèse FM. Un jour dans mes recherches j'ai trouvé la traduction française faite par Yamaha France à l'époque. Que faire ? violer la loi sur le Copyright en faisant moi même un scan - quelques jours de travail et acheter un scanner de livre à 300€ - , écrire à Yamaha france afin qu'ils remettent en vente ce livre (même au format électronique), garder ce livre rien que pour moi !
A la passion ...
V-Trunk
Cosyne
On peut faire éventuellement une sorte de pseudo-stéréophonie en jouant un peu sur un déphasage gauche-droite, mais ça s'appelle du bricolage inutile. Mes amis, pour qu’un DX7 donne sa vraie valeur il faut absolument l'utiliser avec un effet externe. Même le moins cher effet fait beaucoup plus qu’un simple pseudo stéréo. Selon le budget et le type de musique qu’on fait on a un très large choix aujourd’hui, et les effets très corrects d’occasion se vendent a moins de 100 euro.
jelowh
Très intéressant ton post.
Pour ce qui concerne les suggestions d'évolutions possibles, je ne pense pas qu'il soit trop envisageable de modifier en profondeur le DX7 lui-même pour en faire une "version 21e siècle". Autant acquérir un module FS1R qui est pour l'instant le summum de la synthèse FM.
Par contre, pour les cartes, je ne sais pas où se situe la différence de fonctionnalités entre la Supermax et la E! : dans l'électronique ? dans la programmation de l'Eprom ?.
Pour toi qui les connais jusqu'au fond de leurs entrailles, pourrait-on espérer voir naître une synthèse des deux cartes pour éviter le choix cornélien entre E! et Supermax ?
C'est-à-dire fabriquer par exemple une Supermax avec les fonctions qui font l'intérêt de la E! (implémentation midi,micro-tuning, accès plus aisé aux banques de sons, ...). Ou l'inverse, une E! avec les fonctions arpeggiator, delay, sound creator, ... En fonction de la carte qui serait plus facile à upgrader que l'autre.
Pourquoi pas une "Cosyne expansion card" !?
andieleanne
Moi en revendant cette carte comme originale j'ai abusé de mon acheteur.
Pas terrible cette philosophie adieux les grands principes.
Spawn-X
Merci pour ces explications.
Cependant, derrière ton "accent littéraire" visiblement hors de nos frontières, je crois déceler une pointe d'enervement et de defenssive inutiles dans la mesure où nous n'avons fait ici que nous interroger sur certains aspects légaux de la chose. Nous n'avons jamais attaqué ton travail que je trouve par ailleurs très utile pour notre communauté justement. Nottement parce que je connaissais moi m^m ce problème de "mort annoncée" de ma Supermax originale et que jusqu'à la découverte de tes clones, je pensais devoir un jour ou l'autre me résigner à abandonner mon DX. J'avais moi m^m imaginé m'adresser à un spécialiste (comme tu semble l'être) afin de voir s'il n'était pas possible de clonner ma Supermax, car n'ayant pas les connaissances ni l'équipement nécessaire, je n'imaginais pas pouvoir le faire moi m^m.
J'ai effectivement payé la mienne au prix fort (compte tenu de son "grand age") puisque le propriétaire a accepté de me revendre sa Supermax en la démontant du DX7 qu'il vendait. De mémoire, il me semble avoir déboursé aux alentours de 150€. J'en ai d'ailleurs parlé sur ce forum dans un topic dédié à l'époque de mon achat.
Mais tes clones n'existaient pas encore. Sans cela, il est évident que je n'aurais pas attendu si longtemps pour m'en offrir un.
Quant à Jon Morgan, je pense que tu ne fréquente pas ce forum depuis assez longtemps. En effet, si c'était le cas, tu aurais pû lire à plusieurs reprises tout le bien que je pense de lui. Je lui fait très régulièrement de la pub ici et sur mon Yahoo-Group (voir ma signature), et j'ai été en contact avec lui lors de mon achat de Supermax afin de voir s'il envisageait ou non un développement de son DXM vers les fonctionnalités de la Supermax. Sa réponse à l'époque fût qu'il ne connaissait tout simplement pas cette carte et qu'une implémentation n'était pas à l'ordre du jour.
Mais j'apprends aujourd'hui, grace à toi, que les choses pourraient bien changer. GENIAL!!!
Je ne peux que vous encourager tous les deux dans cette voie.
Je suis propriétaire d'une lisense DXM2 depuis sa sortie, et il est évident pour moi que DXM3 sera dans ma bécane dès sa sortie.
Compte tenu du prix que demande Jon pour sa lisense, ce n'est vraiment pas cher payé pour les services que nous rend son logiciel.
Pour ceux qui ne connaissent pas encore, je ne peux que vous regarder d'un air moqueur en pensant: "Les pauvres, ils ne savent pas ce qu'ils manquent..." ;)...
Citation : C'est rien grave mais
le changement de circuit en cause n'est pas si banal à
faire comme le changement de pile. Si quelqu'un qui lis ça
a déjà ce problème peut me faire signe. Je lui explique ce
qu'il faut faire et je lui conseil d'aller voir un
technicien pour le changement de circuit. Ça va pas
tellement seulement avec un fer a souder
Je n'y connais rien en programmation, mais je sais me servir d'un fer à souder, et moyennant les explications nécessaires, je suis preneur de tes indications.
Mieux, tes explications pourraient faire l'objet d'un TUTORIEL à placer dans la rubrique correspondante de ce forum.
Citation : andieleanne : maintenant j'espère que tu as compris
pourquoi je ne peux pas te donner une carte a seulement 50
euro comme tu me propose chaque fois que je le mets en
vente sur eBay. Mais si tu peux justifier une action
concrète et consistante en bénéfice de la communauté DX7,
je t'offre une carte à 0 euro port compris
Spawn-X
Citation : Bonne réplique mais je pense que la plus grande des honneteté serait de préciser sur EBAY que cette carte etait un clone, par respect des acheteurs et par honneteté envers ceux qui ont crée la carte originale.
C'pas faux.Une petite mention serait en effet bienvenue.
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