arpégiateur dx manager

mafiaf

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Sujet de la discussion Posté le 19/04/2010 à 19:01:17

Bonjour a tous,

Je me promenais dans la "voice data file" DXaII fournie avec dx manager 1.1.1 quand je suis tombé sur ce son : DELAYED DX, le delay créant un arpégiateur.

J'ai voulu retransmettre ce parametre de delay a un autre son, pris au hasard, DEERANALOG (et non pas deerhunter comme le nom du screen), et apres avoir cherché un peu et trifouillé à la plupart des réglages, je n'ai pas trouvé.

Do you have THE solution ?

Des ptis screens des parametres de ces 2 sons :

http://img690.imageshack.us/i/delayed.png/

http://img690.imageshack.us/i/delayed.png/

http://img383.imageshack.us/i/deepanalog.png/

[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 19:21:33 ]

Alain_DX7

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2 Posté le 19/04/2010 à 19:28:33

Houlà !... "Tripatouiller" sur un DX, c'est comme "tripatouiller" un moteur : 1 chance sur un million que ça marche... Sur un DX, soit on sait ce qu'on fait, soit on ne fait pas (ou alors on prends des RTT pour tenter sa chance).
D'abord ce n'est pas le même algorithme, donc déjà... faut changer de logique. Ensuite il n'y a pas de "delay" en FM DX : et s'il y a un effet de retard, il faut les réaliser à la main sur chacune des 6 enveloppes, en plaçant le premier segment à plat. Sauf que...
Sauf que sur les DX (1ère version en tout cas) un segment "à plat" ce n'est pas possible parce que les durées sont calculées en "vitesse" et non pas en "temps". C'est pourquoi il n'est pas possible de faire un "delay" parce que ça voudrait dire "vitesse=zéro", autrement dit une division par zéro, chose qu'aucun ordi ne sait faire, et pour cause !).
Donc faire un delay sur un DX, ça ne peut que se simuler avec une pente faible et très lentement exécutée entre Level 1 à zéro et Level 2 à un très faible niveau. Mais... ça ne marche pas toujours !
Parce que les DX (première génération) ont un bug dans leurs enveloppes ! Mais oui ! A moins de 35, certaines vitesses de Rate "plantent" carrément, en exécutant des durées imprévisibles et/ou absurdes.

Tout ce que je vient de dire est certifié sur DX v1. Par sur DX v.II.

Bon, bref : pour apprendre à faire un delay, il faut : essayer avec un opérateur tout seul ; puis quand ça marche avec deux opérateurs ; puis quand ça marche on peut essayer de faire des retards dans un son. Mais "tripatouiller", ça non : on n'est pas avec une enveloppe type delay+ADSR, où il est impossible de se perdre. Avec un DX, si on ne fait pas gaffe, on peut arriver à ne plus rien comprendre à ce qu'on a fait.

Enfin, pour savoir plus - beaucoup plus - sur les DX, la solution arrive. Ici : www.maitrisezvotredx.fr

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L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

mafiaf

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3 Posté le 19/04/2010 à 19:54:30

Bah justement en attendant ton livre j'm'amuse comme je peux

.

J'ai bien un DX7mk1.
Donc ce qui fait le delay, sur le delayed DX dans notre cas, ce sont les parametres Oscillator de l'opérateur 1, et les param du Level Scalling ?
Parce que partout ailleurs, les courbes sont plates ...

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Alain_DX7

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Membre depuis 16 ans

4 Posté le 19/04/2010 à 20:02:17

Met L1 à zéro, L2 vers 40, L3 à 99. Ensuite R1 fera le retard grâce à une valeur élevée. Mais le problème c'est que les réglages de R et L s'influent l'un et l'autre, c'est pénible...

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mafiaf

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Membre depuis 19 ans

5 Posté le 19/04/2010 à 21:19:54

J'ai essayé sur l'opérateur 1, j'ai un "poc" pas tres audible qui se fait sentir, mais c'est pas pour autant que le son se coupe et reprends. Jcontinuerai ca demain, j'ai du travail.

Merci à toi, je suis vraiment curieux d'en savoir un peu plus sur cette bete...

Parce qu'en fait, l'EG se fait parcourir une fois par appui sur une note non ?$

Parce que je comprends un peu à la fois ton premier post, héhé, mais quand jregarde les parametres du DELAYED DX, je ne comprends pas, c'est quel opérateur qui réalise le pseudo delay ? J'aurais cru que c'était le 6, résultat, car il passe un peu à plat, mais en enlevant le plat ça ne change rien...

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Alain_DX7

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6 Posté le 19/04/2010 à 22:16:32

D'abord il faudrait savoir à quoi ressemble le son.... EN AUDIO (!) et pas en "image". Parce que vu les enveloppes, pour moi il y a un son à attaque lente, et pas un retard de déclenchement.

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mafiaf

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7 Posté le 20/04/2010 à 21:03:52

Pour moi aussi, il n'y a pas de retard de déclenchement., mais alors comment la répetition de la note se fait-elle ?

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Alain_DX7

566

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8 Posté le 20/04/2010 à 22:02:43

Bis : il faudrait entendre le son...

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mafiaf

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9 Posté le 20/04/2010 à 22:17:41

Ha désolé j'aurais cru qu'un amateur comme toi aurait les banques fournies avec DXM

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Alain_DX7

566

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10 Posté le 20/04/2010 à 22:22:26

Pas possible, parce que je suis sur Mac.

Mais rien ne t'empêche de mettre le son en ligne en audio, sur un site de téléchargement public genre Megaupload ou n'importe quel autre, ou sur un site perso si tu peux. Mais à ce tarif-là, évidemment, la recherche d'un son risque d'être fastidieuse...

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mafiaf

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11 Posté le 20/04/2010 à 22:25:56

Jvais voir ca. Je peux t'envoyer la banque par mail sinon, ou c'est pas les meme format mac et windows?

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Alain_DX7

566

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12 Posté le 20/04/2010 à 22:35:22

Ça m'étonnerait que mon soft sur Mac accepte ta banque. Masi à mon avis, ça ne vaut pas le coup de se prendre la tête pour une histoire de retard d'enveloppe qui est un paramètre négligeable et facile à refaire de zéro.

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mafiaf

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13 Posté le 20/04/2010 à 23:12:16

Bah moi ce truc m'interessait, parce que je n'ai pas de supermax, et le fait d'avoir un son comme ça m'a sauté à la gorge.

https://soundcloud.com/user7996877/delayed-dx

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Alain_DX7

566

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14 Posté le 20/04/2010 à 23:42:23

Ouh là... heureusement que tu as mis le son en ligne ! Rien à voir avec le "delay". Regarde le LFO : dent-de-scie ! Et ça rentre dans l'amplitude des opérateurs avec le paramètre AMS. Ce n'est donc pas une répétition d'enveloppe, ni même un redéclenchement de trig. C'est une bête modulation d'amplitude par un LFO, donnant l'illusion d'une répétition d'enveloppe. C'est du B-A BA de synthèse analogique, on pourrait faire ça avec un synthé à deux balles. Alors la Supermax, hein...

Si ce truc là t'a sauté à la gorge, fais gaffe à ce que tu vas trouver dans les abysses de la FM, parce que c'est plein d'astuces "pas possibles" qui te feront entrer dans une autre dimension.

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mafiaf

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15 Posté le 21/04/2010 à 14:34:19

Jsens que ce synthe va me plaire x)

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Flyertwin

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16 Posté le 21/04/2010 à 14:37:14

Bonjour,
C'est clair, ca a à voir avec la forme d'onde (c'est sur que c'est plus parlant en ADSR qu'en FM), après faut "habiller" le son (c'est là que les envelloppes et autres algorythmes rentrent en compte). La supermax (très bien) va pas t'ammener çà toute seule, faut avoir compris le mode de fonctionnement du DX7 (je sais, c'est prise de tête, mais la bête vaut bien quelques nuits blanches)

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Cordialement, Christophe

DX7 Supermax, Novation KS4, Roland JV 880, Korg M1, Korg DW8000, Gibson , Epiphone, Ibanez

Flyertwin

69

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17 Posté le 21/04/2010 à 14:39:43

Citation de : Alain_DX7

Ça m'étonnerait que mon soft sur Mac accepte ta banque. Masi à mon avis, ça ne vaut pas le coup de se prendre la tête pour une histoire de retard d'enveloppe qui est un paramètre négligeable et facile à refaire de zéro.

Bonjour, normalement, si il exporte en sysex, pas de soucis (c'est ni plus ni moins que des commandes en texte basique)

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Cordialement, Christophe

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Alain_DX7

566

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18 Posté le 21/04/2010 à 14:49:19

Ça ne vaut pas le coup de passer du temps à décortiquer un son comme comme ça, qu'on peut faire en 2 minutes sur un DX.
Commentaire supplémentaire sur le son : vu que c'est le LFO qui simule le déclenchement, il est impossible de le synchroniser avec un séquenceur ou un boîte à rythme. Pour moi ça revient à un arrêt de mort pour ce son là !

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Flyertwin

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19 Posté le 21/04/2010 à 15:00:33

<Si ce truc là t'a sauté à la gorge, fais gaffe à ce que tu vas trouver dans les abysses de la FM, parce que c'est plein d'astuces "pas possibles" qui te feront entrer dans une autre dimension.>

Ca fait maintenant 25 ans que j'ai mon DX7, et j'en découvre encore les possibilités tous les jours

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Cordialement, Christophe

DX7 Supermax, Novation KS4, Roland JV 880, Korg M1, Korg DW8000, Gibson , Epiphone, Ibanez

Alain_DX7

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20 Posté le 21/04/2010 à 15:19:32

Ah, désolé, je n'avais pas compris que tu l'avais depuis l'époque de la sortie. C'est une durée respectable :-)

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Flyertwin

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21 Posté le 21/04/2010 à 15:37:35

Citation de : Alain_DX7

Ah, désolé, je n'avais pas compris que tu l'avais depuis l'époque de la sortie. C'est une durée respectable :-)

J'ai été un des premiers, dans la gamme grand public, à en avoir un en France (Yamaha m'avait fournit à l'époque un DX9 pour me faire patienter pendant 5 mois, les DX7 étant pris d'assaut par les pros)

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Cordialement, Christophe

DX7 Supermax, Novation KS4, Roland JV 880, Korg M1, Korg DW8000, Gibson , Epiphone, Ibanez