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Est ce que qqn ici fabrique ses propres synthés ?

  • 84 réponses
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  • 1 follower
Sujet de la discussion Est ce que qqn ici fabrique ses propres synthés ?
J'en peux plus de voir des synthés de folie sur l net, là, et j'ai bien envie de me mettre à en fabriquer un. Je sais qu'il y a plusieurs projets assez célèbres en DIY. Est ce que qqn ici est dans le même trip ?
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51
Serieux gabou, un analo c'est plus simple qu'un controleur ? hum,interessant... tres interessant...

Moi je suis pret a aider a la construction d'un synthé en sachant ke je suis une grosse brelle sur ce genre de trucs mais par contre je connais vraiment des genies de l'electronique et de la programmation.

**Number-6**
52

Citation :
mais probleme une sinusoide en 44100khz ( ma rap 10 de l'epoque ) pour la definir au minimun il fallait 7 point ( plutot triangle) donc 44100 / 7 ( boucle) je pouvait seulement faire que du 6.3kz ( avec definition ( minimun pour une supposé sinusoide )



Hein ? Comprends rien à ce que tu dis, là. Si tu veux te relancer dans l'affaire, il y a la SDK VST qui permet de faire pas mal de choses ( un sampler, ça reste chaud, je pense, à cause des pbs de mémoire ). TOn pb de la ram, ça me semble normal : un OS fait ce qu'il veut avec la ram, c'est pas au programme de décider ce qu'il fait avec, enfin, il me semble. Le truc qui doit être un peu chiant, c'est celui d'un pote, c'est que tu peux pas demander de faire tourner un truc qu'en ram physique, et pas sur le swap. Mais pareil, ça me semble logique du point de vue de l'OS.

Pour le contrôleur : si tu veux tout faire, c'est beaucoup plus chaud qu'un simple VCO+filtre+VCA, qui consiste en gros en qqs circuits integrés, resistances et capa. Un controleur midi, faut te taper un minimum de programmation, du numérique et de l'anaalogique; bien sûr , si tu utilises les systèmes de chez doepfer, par exemple, ça devient nettement plus facile ( ça me fait penser un peu à l'atomic de l'ircam ).

Enfin, pourla question du prix, je pense que c'est carrément un mauvais calcul de se lancer dans le DIY pour écononmiser de l'argent, surtout vu le temps que ça demande.
53
Bon gabou vu que t'as l'air de savoir de quoi tu parles... je me permet de te questionner...

Est ce que franchement c chaud de reproduire en hardware le mixer de nuendo ?
Moi c ça mon reve...

Je sais que la houston pue (trop de bugs, de la bouche meme des gars de chez steinberg) la mackie a l'air pas mal mais j'aimerais vraiment me faire mon truc avec mon design et ma maniere de voir les choses.

Au sujet de l analo, ya moyen de se faire un truc style bass station mais avec des effets ou filtres en + intégrés ? Genre un truc funky experimental

**Number-6**
54

Citation :
Est ce que franchement c chaud de reproduire en hardware le mixer de nuendo ?



Franchement, je pense que oui, beaucoup, même. J'avais un peu vu le système mackie, et ça demande quand même du savoir faire. Faus pas se leurrer, ce que tu vas faire, ce sera forcément du bricolage.
55
Gabou
en soft, si tu veux reproduire une sinusoide il te faut la definir, si pour une periode tu la definit avec 50 valeurs ( c'est bien definit là ) tu pourrasavoir une frequence de 44100 /50=882hz
maintenant pour reproduire 8 khz ( 44100/8000 = 5.5125 point de definition ), d'ou impossible de reproduire une belle sinusoide et non n'importe quoi.
en soft bien sur .

j'espere que c'est plus clair ( d'un point de vue technique ).

:clin:
56
Gabou> peut-etre que d'un point de vue purement technique un controlleur est plus dur à mettre en oeuvre qu'un petit synthé analo. Mais le synthé faut qu'il "sonne" aussi après, avec un controlleur, t'as pas ce problème. :)
57

Citation :
en soft, si tu veux reproduire une sinusoide il te faut la definir, si pour une periode tu la definit avec 50 valeurs ( c'est bien definit là ) tu pourrasavoir une frequence de 44100 /50=882hz
maintenant pour reproduire 8 khz ( 44100/8000 = 5.5125 point de definition ), d'ou impossible de reproduire une belle sinusoide et non n'importe quoi.
en soft bien sur .



Oula, grave erreur. C'est si tu fais les choses "naivement". La définition de la sinusoide dépend de sa fréquence, par rapport au sampling rate. Si ta's un sampling rate de 44100 hz, tu peux, si ton convertisseur en sortie est parfait ( ce qui n'est évidemment jamais le cas ), definiir une sinusoide à 22050 Hz sans problème, avec seulement deux points.

C'est le pb de l'interpolation : tu vois un pb parce que tu interpoles avec des droites ( interpolation linéaire ), mais si t'interpoles avec les interpolateurs "parfaits", les sinus cardinaux ( sinx/x, à un coeff multiplicatif pres que j'oublie toujours ), ça marche très bien. Reagrde comment fait Cool edit pro, graphiquement, par exemple : quand tu zoomes sur des formes d'onde, tu vois clairement que ce ne sont pas des droites, mais des polynomes, qui ont un bien meilleur rapport signal à bruit.
58
Gabou ???
:mdr:
59
Quelques liens utiles, pour eviter de reinventer la roue :

1) sur la prog midi
http://www.harmony-central.com/MIDI/dev.html

2) sur la synthese sonore
https://mitpress.mit.edu/e-books/csound/frontpage.html :aime:
http://linux-sound.org/swss.html

3) softs de l'ircam
https://www.ircam.fr/produits/download/page.html
60
Rien qu'a lire vos poste ca a l'air compliqué mais pour des pationnés cela devrais etre interessant mais pas forcément rentable. Ne vaut il pas mieux en acheté un tout fais et faire de la musique ????
Au passage j'ai un Joli Prophet 5 REV2 a vendre :) et oui vous lisez bien un REV2 avec des SSM en parfait état ... cela interesserait il kelk'un ? :?:
61
Je pense clairement que c'est un truc de passionné, et que ça prend du temps. Mais c'ets rentable dans le sens où quand tu as ton synthé, c'ets assez valorisant, je pense.

Citation :
Gabou ???


Helios999 !!!!!

Citation : Au passage j'ai un Joli Prophet 5 REV2 a vendre et oui vous lisez bien un REV2 avec des SSM en parfait état ... cela interesserait il kelk'un ?



Bah, dis un prix, voilà la question importante !
62

Citation :
Gabou ???



je ne suis peut etre plus à jour ,ou je ne connais pas cette technologie ,mais un convertisseur qui genere une sinusoide presque parfaite , je connais pas d'ou mon" gabou ???"



Citation :
Je pense clairement que c'est un truc de passionné, et que ça prend du temps



c'est clair faut pas lever le nez du guidon, ça explique que se sont les pays du nord les as du programmamation ( ( amiga, linux etc ) y caille chez eux ,y a rien , en plus y son con ( des barbares quoi ) alors que cher nous on prefere papotter , se promener ( des vrais gibi )

mais je deconne encore , merde
:lol:
63
Et les shadoks construisaient des synthés,samplers et des controleurs...
Pendant ce temps les gibi eux parlaient, se balladaient, deconnaient mais savaient utiliser le matos des shadoks...

**Number-6**
64

Citation :
mais un convertisseur qui genere une sinusoide presque parfaite , je connais pas d'ou mon" gabou ???"



Ah, première nouvelle ? Ce serait relativement con, quand même... Ce serait chaud d'écouter de la musique de cd si ça pouvait même pas convertir une sinusoide !
65
Gabou ->
Echantillone le ! et tu verras
:mdr:

number 6 -> quand tu passes number 5
take five

:lol:
66

Citation :
Echantillone le ! et tu verras



Soit on parle pas de la même chose, soit c'est une évidence : enregistre un son pur à la fréquence que tu veux, tant que t'es pas trop près de Nyquist, tu verras qu'en sortie, il est quasiment pareil.

Je peux te faire aussi la démo mathématique, mais bon...
67
A la question importante ... et bien j'en veux 1900 euro ce qui est un bon prix pour un REV2 entierrement révisé par sir Dierstein avec facture a l'appui.
68
Bon alors... il est pret mon controlleur ?? :???: :D: :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

69
Salut,

J'ai lu rapidement vos posts. Le projet est-il toujours d'actualité ?

Perso j'ai construit quelques kits de modules analogiques de chez Oakley Sound System. C'est un anglais qui vend des PCBs et fournit aussi les composants difficiles à trouver. Depuis j'ai trouvé aussi EFM:
http://www.ele4music.com/
C'est encore moins cher.

L'idee de faire un petit synthé monophonique est la plus realiste.
Pour rajouter du piment a l'affaire, le plus interessant serait de faire une sorte d'hybride numerique/analog.
Un peu comme le "Evolver" de Dave Smith (cf NAMM).

Pour ma part j'ai deja construit un tel synthé, mais il est au stade experimental. C'est a dire que pour la partie numerique j'utilise PD (lecture de sample, oscillo num) et j'envoie le signal dans mes 2 filtres analogiques. Apres je route le signal dans l'entree audio de ma carte son, et j'applique alors un "VCA" virtuel et d'autres traitements.

Je precise que pour controller l'ouverture des filtres analogiques, j'ai du fabriquer un generateur de CV a l'aide d'un microcontroller AVR. Celui ci recoit les parametres par le port serie a 115000 bauds. Les donnes sont envoyes par PD qui a justement un objet "comport" qui permet d'envoyer des donnes sur les ports series.

Donc PD me sert a la fois de generateur audio et de generateur d'enveloppe/lfo pour controller les filtres via le port serie.

Ca c fait, et ca ma pas mal occupé :)
Maintenant il y a quelques aspects que je voudrais reprendre, mais pour l'instant j'ai juste ete pas mal occupé par d'autres choses.
La premiere amelioration est l'utilisation d'un moyen plus rapide pour controller l'ouverture du filtre, je pense pour cela utiliser une des sorties spdif d'une carte audio multicanal. Ce n'est pas compliqué a faire, mais je n'ai pas de carte multicanal pour l'instant. Il faut utiliserr un chip CS8412 qui fait automatiquement le decodage du spdif en 2 bitstreams + SYNC. Avec un microcontroller on dispatch l'info sur des convertisseurs DAC.

Deuxiement, et c'est peutetre la ou une collaboration pourrait etre interessante, c'est a propos de la generation de l'audio. Rien ne vaut un bon signal analogique sans aliasing.
Alors evidement on peut utiliser des VCOs mais je pensais justement a une lecture de tables d'onde.
Comme l'Evolver, ou comme un projet de John Maddox, le monowave:
http://www.modulus.synth.net/monowave/
Il ne s'agirait que de forme d'onde de base, sur un cycle qui seraient stockées dans un chip-ram.
Avec bien sur la possibilité d'y uploader les formes d'onde que l'on veut depuis le PC.
Un microcontroller produit un signal d'horloge en fonction de la note jouée et lit les pas de la table d'onde a cette vitesse, la sortie est alors envoyée apres amplification vers le filtre. Donc meme si c numerique il n'y a pas de resampling a 44.1khz avant les filtres, et ca devrait generer des signaux assez riches.

Mais d'autres delirs sont possibles, idees bienvenues

OUch :)

70
J'ai dit plus haut que lorsque je sortais mon chalumeau , mon epouse se marre

y a pas qu'elle ?
:mdr:
71

Citation : L'idee de faire un petit synthé monophonique est la plus realiste.
Pour rajouter du piment a l'affaire, le plus interessant serait de faire une sorte d'hybride numerique/analog.



salut Hebus!
je travaille depuis un moment sur une architecture très proche de celle que tu décrit là !
(surprise !!!) :clin:
C'est un coktail hybride à base de DSPs, filtres analogiques pilotés et une batterie de switchs et convertisseurs audio, et peut-être un petit étage de sortie à lampes ...
Le tout avec une entrée Midi et une liaison USB.

Tu es dans quelle région ?

Willy, zicos electronicien
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
72

Citation : je ne suis peut etre plus à jour ,ou je ne connais pas cette technologie ,mais Un convertisseur qui genere Une sinusoide presque parfaite , je connais pas d'ou mon" gabou ???"



Helios :
Ce que tu ne sais pas, c'est qu'en audio on n'utilise PAS les même convertisseurs
qu'en instrumentation.
Ta remarque laisse penser que tu te réfère à de simples DAC qui génère bêtement
un signal en "marches d'escalier" correspondant aux changements de valeurs ...
Dans ce cas, et seulement dans ce cas, tu as intérêt à sur-échantillonner un max pour
obtenir la forme d'onde que tu veux.

Maintenant les VRAIS convertisseurs audio sont à technologie "Delta-Sigma".
Ils ont l'équivalent d'un filtre passe bas calé à la moitié du sample rate, donc le phénomène de marches d'escalier disparait.
En fait, "Delta-Sigma" ça veut dire que ton train d'échantillons 16 bits 44,1Khz est converti
(et filtré) en un flux de 1 BIT !!! mais à environ 1 Mhz.
L'étage de sortie du convertisseur est ampli op monté en filtre passe bas (analogique
cette fois ci) et effectue ce que l'on appelle une démodulation... du signal binaire à 1 Mhz !!!

Sur ce genre de DACs, tu peux envoyer un signal "carré" au sens numérique, c a d
une alternance d'échantillons de valeur : + Max suivi de -Max etc ...
Et bien en sortie, tu n'a PAS un signal carré à 22,05 Khz, mais bien une sinusoide parfaite!!!!

Regardes un peu ce qui se dit en traitement du signal sur le sujet, tu verras que la forme
d'onde générée dépend bien du nombre de points par période, mais pour les Delta-Sigma, c'est PAS dans le domaine temporel... puisque le convertisseur est un filtre !
C'est dans le domaine fréquentiel que ça se passe, et si tu veux générer un sinus, 2 point suffisent. Si tu veux générer la résultante de 2 sinus à 2 fréquences différentes, 4 points suffisent ... etc

Donc en travaillant à 44,1Khz, ta limite est dans la richesse harmonique des signaux
dont la fondamentale est très haute, et notre oreille ne permet pas de faire la différence à ces fréquences, donc pas de blème !

Willy, zicos electronicien
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
73

Citation : J'ai dit plus haut que lorsque je sortais mon chalumeau , mon epouse se marre y a pas qu'elle ?



C'était simplement une explication sur les DACs, sans sous entendus ...

Willy, zicos electronicien
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
74
He william des que t'as des sons qui sortent de ta becane, envoie !
c'est un trip qui m'atire

**Number-6**
75
Gabou fallait plutot demander qui fabrique pas ses synthés soi meme :mdr: