réactions au dossier Créer une instru avec Massive X
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RED BEATS
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/06/2019 à 15:00:04Créer une instru avec Massive X
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The Acid Life
2118
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
151 Posté le 01/07/2019 à 19:50:26
Enfin un connaisseur ! 
2
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
deb76
3810
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
152 Posté le 01/07/2019 à 19:51:34
Citation de Kitusai :
Pour celles et ceux qui veulent plus débattre de l'instrument et moins de vidéos :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-virtuel-hybride/native-instruments/massive-x/forums/t.693587,commentaires-sur-la-news-native-instruments-lance-enfin-massive-x,post.10012877.html
Ceci n'enlève rien à la vidéo proposée (qui m'a été utile) mais ça débarrasse d'un débat qui pourrait utilement se poursuivre sur un forum du Figaro Magazine.
Perso, je vais arrêter de suivre ce fil qui ne m'intéresse pas et je vais rejoindre le sujet initial indiqué par Kitusai pour discuter des points faibles et des points forts de la bestiole. Car franchement, je me moque de savoir si celui qui crée une vidéo est jeune ou non, s'il porte une casquette à l'envers, qu'il fait de la Trap ou non, ce qui m'intéresse c'est de connaître les potentialités de ce synthétiseur virtuel et de me faire une idée pour son achat. Et là, en regard de ce que je suis en train de découvrir en testant la démo, ce que je peux en découvrir - indépendamment de la présentation rapide et efficace de l'interface - pour ma part le compte n'y est pas.
J'entends par là, que le parti pris minimaliste ne répond en aucun cas aux questions que je me pose sur cet instrument dans le cadre de créations musicales, et surtout pas par rapport à ce que je découvre très concrètement avec la démo. Mais de la part de l'auteur de la vidéo, c'est un choix assumé, un parti pris s'inscrivant dans une production et que je respecte mais qui ne correspond pas à l'information et à l'esthétique que je recherche qui est d'ordre "contemporaine". Et peu importe l'âge, je dirais la même chose pour un "vieux". Et je pense que c'est mon droit le plus strict de pouvoir l'écrire et ce sans se faire accuser de racisme primaire anti-jeune.
Ceci étant dit, je me dis qu'on pourrait y consacrer un sujet spécifique car si pour l'instant je suis mitigé en raisons de certaines lacunes (je pense à la sérigraphie des enveloppes alors que j'aurais bien aimé avoir une traduction en temps réel des modifications ou de la création de ces dernières - ce que fait Pigments pour ne citer que lui - de l'absence de visualisation précise sur certains paramètres alors que pour d'autres c'est extrêmement précis, on perçoit bien que ce Massive X regorge de potentialités plus qu'intéressantes. Bref, ça vaut vraiment le coup d'en débattre, d'échanger sans s'écharper sur ce synthé virtuel.
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karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
153 Posté le 01/07/2019 à 19:55:28
Correction : le sample de Kraftwerk sur Planet Rock n'est même enregistré, mais complètement rejoué au synthé pour le track. On appelle ça du "replay", comme l'a fait Sugar Hill Gang pour son "Rapper's Delight" en faisant rejouer en studio par un vrai groupe un extrait d'un morceau de Chic (Good Times).
3
Anonyme
419
154 Posté le 01/07/2019 à 20:16:27
Citation de karlos73 :
Aux origines du hip-hop...
Exemple le célèbre "Planet Rock" de 1981-82 avec TR-808
Donc finalement le Trap est une sorte de retour aux sources sonores électro des origines du Rap.
Le morceau dont tu parles a 37 ans, mon age, je sais pas si quand nirvana sortait nevermind, on disait que c'etait inspiré de fats domino, on le faisait sûrement, mais chercher a comprendre une musique contemporaine en lui cherchant ses racines premieres, a mon sens n'a pas reelement d’intérêt (ok, surtout depuis internet ! a l'epoque quand j'avais 15 ans, la seule chance d'ecouter planet rock etait de l'ecouter en soirée ou de l'avoir en vynil, ou que le dj du coin t'en fasse une cassette/mixtape)
D'autant plus, parce que je ne considère pas que planet rock soit aux origines du hip-hop, en tout cas pas le hip-hop comme il est débattu ici,
et pour la trap, on est plus, a mon sens, dans la mouvance miami bass, en marge du hiphop comme on l'a connu ici, et puis je saute des etapes, est arrivé cash money records, le dirty south, mais cette mouvance est plutot passé inaperçue en france, il me semble.
on peut aussi aller trouver de l'influence dans la new orleans bounce, surtout dans ce qu'en a fait en terme d'influence, un label comme cash money,
plus proche de nous (chez cash money donc) nicky minaj, je crois que nicky minaj ou lil wayne doivent avoir plus d'influence sur la trap encore que planet rock, morceau que les jeunes n'ont peut etre jamais entendu, alors que minaj, oui.
De plus, il y'a ce qu'on appelle la trap edm, et c'est ce que red beat a l'air de faire, et les sons type 8bit, voir les synthé un peu trance, viennent plutot de la trance justement ou de la dance.
Je dirais aussi qu'une des influence de la trap, c'est fruity loops lui meme, de son origine belge/europeene et ses preset typé trance qui fait que des mike will made it ou autres ont pioché dedans et donné cette couleur typé qui fait la trap aujourd’hui.
On pourrait d'ailleurs aussi parlé des sons trance de lil jon qui d'ailleurs a fait un remix de planet patrol a l'epoque ou il etait dj, autre son de l'epoque qui partage la meme programmation de drum que planet rock( arthur baker a travaillé sur les deux, producteur plutot typé house ou pop house)
Il y'avait aussi la car bass music, qui etait ecouté en voiture, genre qui a aussi eté ralenti pour bien ecouter les sub.
https://rateyourmusic.com/genre/Car+Audio+Bass/
Les mixtapes de Memphis et three six mafia :
Et puis il faut citer aussi l'influence de la screwed and chopped que les mecs écoutaient en prenant de la codeine
https://en.wikipedia.org/wiki/Chopped_and_screwed
bref, je suis d'accords avec toi, mais ici, le hip hop comme il est cité, fait fi de toutes les multiples influences de ces 20, 30 dernières années, influences larges qui ont sûrement fait ce qu'est la trap.
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[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 20:49:04 ]
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
155 Posté le 01/07/2019 à 21:50:42
Citation :
Désolé mais y'a plus de points commun entre Gucci Manne et Afrika Bambaataa, qu'entre Nirvana et Fats Domino... Et puis j'ai jamais dits que le Trap s'était directement inspiré d'Afrika Bambaataa, j'ai dits que c'était une sorte de retour aux racine électro du Hip-hop.Le morceau dont tu parles a 37 ans, mon age, je sais pas si quand nirvana sortait nevermind, on disait que c'etait inspiré de fats domino, on le faisait sûrement, mais chercher a comprendre une musique contemporaine en lui cherchant ses racines premieres, a mon sens n'a pas reelement d’intérêt
Citation :
Ici le Hip hop est débattu comment? Parce que Bambaataa c'est quand même le fondateur de la Zulu Nation, il y a eut d'autres figures aux origines du hip hop bien évidemment, mais "Planet Rock" est clairement un des morceaux de hip Hop à base de TR808 les plus connus et significatif de son époque ...je ne considère pas que planet rock soit aux origines du hip-hop, en tout cas pas le hip-hop comme il est débattu ici
Que l'esprit Hip hop ait énormément changé depuis 37 ans c'est une évidence, mais on ne peut pas nier que le Trap puise ces racines dans le Hip Hop, mais il s'est aussi clairement inspiré du son anglais (Drum'n Bass, Grime etc...), voire du rock (du moins chez les jeunes ricains XXXtentacion, Trippie Redd et cie), c'est pas complètement nouveau : Run DMC, Ice T (Bodycount), les Beastie Boys, les collab' pour la BO de Judgement Night etc...avaient flirté avec le rock avant eux.
Tu me parles de Miami Bass comme influence du Trap, le son Dirty South du milieux des 80's était clairement dans la continuité du son de Bambaataa, bref je suis d'accord avec toi globalement sauf que je vois pas pourquoi tu fout Bambaataa de côté.
Sinon des sons 8bits je vois pas en quoi c'est spécifique au Trap EDM, y'en à aussi dans le Trap (non EDM) exemple Achoo de Keith Ape et Ski Mask que j'ai mis en lien quelques pages en amont... Sinon c'est gentiment Trance la démo de Red Beat, ça manque de réverbe, de monté de snare et d'Hoover bien gras pour être strictement du Trap EDM. Ca me fait vaguement penser plutôt aux sonorités de "Commando" de Niska....
4
[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 22:15:59 ]
Anonyme
419
156 Posté le 01/07/2019 à 22:43:05
Citation de karlos73 :
Citation :Tu me parles de Miami Bass comme influence du Trap, le son Dirty South du milieux des 80's était clairement dans la continuité du son de Bambaataa, bref je suis d'accord avec toi globalement sauf que je vois pas pourquoi tu fout Bambaataa de côté.
Parceque bambaataa, la zulu nation, l'idée de mettre le graff, la danse, le rap... dans un fourre-tout appelé hip-hop, j'ai toujours trouvé ça relou, sauf a l'adolescence.
Le graff comme la danse et le beatmaking, le deejaying, ont toujours eu leur chemin propre et leurs propres influences.
bambaataa lui-même, n'a pas eu de grande carrière musicale ou de rappeur, c'est une sorte de Malcolm McLaren pour le punk, je ne renie pas son influence, mais pour moi, a la même époque, grandmaster flash est une plus grande influence en termes de hip-hop, de rap, de beat, de style, de fond et de forme...
finalement un mec comme krs one est plus représentatif de ce qu'est le hip-hop, d'ailleurs a l'époque de boogie down production, le son caractéristique de la tr y est très présent, et on est beaucoup plus dans le hip-hop comme on l'a connu ici (iam, solaar, ntm..) et ce qui nous est parvenu d'Amérique (nas, public enemy, wu tang etc...)
De plus, planet rock est produit entre autres par Arthur Baker qui faisait de la house ou de la pop house, il y'a eu ensuite beaucoup de morceaux Miami Bass qui ont donc samplés ou se sont inspirés de planet rock, je ne sais pas si les mecs dans le sud tenaient réellement a ce que leur musique s’appelle hip-hop, il préférait peut être le terme Bass music ou ...Miami Bass
Et peut être que la trap est un style a lui tout seul, je ne sais pas si c'est si pertinent de lui chercher une filiation avec le hip-hop, avec le rap peut être, on peut parler du flow etc...,
La grime vient peut-être du dnb, le dubstep vient peut-être du dnb, le dnb a des influences reggae, alors oui, on peut dire que le dubstep vient du reggae, le nom d'ailleurs l'indique, mais finalement, ça a peu d'importance.
J'ai tendance a croire que la trap a la capacité de s'inspirer de lui même, et c'est ce qui en fait désormais un genre à part entière.
Le seul point commun avec le hip-hop en son temps est que la trap est écoutée par des jeunes, et que pour beaucoup :
Musique qui n'est pas du rock + jeune = hip-hop
(mon point de vue est forcement inspiré par la discussion d'un autre age, qu'il y'a (eu) sur ce fil de forum.
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[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 22:49:01 ]
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
157 Posté le 01/07/2019 à 23:43:16
Citation :
Parceque bambaataa, la zulu nation, l'idée de mettre le graff, la danse, le rap... dans un fourre-tout appelé hip-hop, j'ai toujours trouvé ça relou, sauf a l'adolescence.
Oui tu as un point de vue très personnel sur le hip hop et Bambaataa... Il y a toujours une filiation dans la création, du moins une influence ou une inspiration, les générations spontanés de courants, de styles et de genres ça n'existe pas, et essayer de connaître ou comprendre permet d'ouvrir son champs de vision, de découvrir des choses, des époques, des manières de faire et de penser.
Sinon je ne cherche pas à dire que Bambaataa à inspiré les (T)rappers de 20 ans, mais son influence, comme celle de Grand Master Flash ou Krs One, est forcément présente de près ou de loin.
Tiens puisque tu parles de Krs One et que j'ai évoqué la drum n'bass qui a mon sens a inspiré les prods de Trap notamment dans la manière de traiter les subs, une collab' avec Goldie (le "Bambaataa" de la DnB):
3
Anonyme
419
158 Posté le 01/07/2019 à 23:59:52
Citation de karlos73 :
[/quote]Citation :Parceque bambaataa, la zulu nation, l'idée de mettre le graff, la danse, le rap... dans un fourre-tout appelé hip-hop, j'ai toujours trouvé ça relou, sauf a l'adolescence.
Oui tu as un point de vue très personnel sur le hip hop et Bambaataa...
C'est pas un avis personnel, bcp de gens du graffiti ou de la danse ne se sentent pas familier du hiphop, il faut pas oublier que le hip hop est un mouvement social avant tout new yorkais, quand on parle de musique, il est plus juste de parler de rap.
Je me rapelle d'ailleurs de la grande "guerre" entre la east coast et la west coast ou tupac disait :
"This ain't no freestyle battle
All you niggas gettin' killed with your mouths open"
On est loin du peace unity love and having fun
Pour la dnb, il y'a peut etre quelques chose, j'ai un ami rappeur de los angeles qui me disait que la dnb est arrivé chez eux fin 2000, debut 2010
Les villes qui ne sont pas des grandes capital ont toujours eu une grande influence ou ont toujours eté des poles, marseille en france, miami aux etats unis...
Mais pour ce qui est de l'attrait de la bass et des sub dans la trap, je crois qu'on peut aller voir dans la bass music qui etait specialement faite pour etre ecouté dans les voitures, j'ai retrouvé un vieux blog qui recense pas mal de mixtape/album de l'epoque
https://dropdabass.blogspot.com/
et terminons ce debat avec roni size et surtout zach de la rocha, pour prouver a ce forum, qu'on peut avoir une tete de rappeur, une rage de rappeur, un flow de rappeur et pourtant etre un gars qui fait du rock
voila, comme ca la boucle est bouclé, impossible de parler de trap sans que chacun y aille de sa reference et de ses dislike.
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[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 00:07:29 ]
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
159 Posté le 02/07/2019 à 11:32:03
Ouais enfin une grosse partie des jeunes qui écoutent du Trap ne dissocient pas ce courant au Hip-hop, car ils réunissent tous les éléments qui font le Hip-hop (graff, danse, musique).
Donc m^me si le message (peace and love) de Bambaataa (malgré son passé dans les gangs) n'a pas eut le même succès qu'à eu celui du gansta rap, son message a porté des groupes importants comme De la Soul ou a Tribe called Quest. Et ça n'enlève pas qu'il a participé à la promotion de la culture urbaine dans le monde, celle qui s'exprime en ce moment autour du Trap.
Quant à l'attrait du Trap pour la basse, il remonte lui aussi aux origines du Rap, puisque la basse est l'élément central du funk, et que le Dj (Selector) vient de la culture musicale (Sound system) Jamaïcaine dont on doit l'explosion des sub bass. Par contre les techniques de prod' des subs telles qu'on le fait aujourd'hui sont effectivement apparu dans les 90's avec les infras boostés à partir d'un sample de kick pitché + layering.
Donc m^me si le message (peace and love) de Bambaataa (malgré son passé dans les gangs) n'a pas eut le même succès qu'à eu celui du gansta rap, son message a porté des groupes importants comme De la Soul ou a Tribe called Quest. Et ça n'enlève pas qu'il a participé à la promotion de la culture urbaine dans le monde, celle qui s'exprime en ce moment autour du Trap.
Quant à l'attrait du Trap pour la basse, il remonte lui aussi aux origines du Rap, puisque la basse est l'élément central du funk, et que le Dj (Selector) vient de la culture musicale (Sound system) Jamaïcaine dont on doit l'explosion des sub bass. Par contre les techniques de prod' des subs telles qu'on le fait aujourd'hui sont effectivement apparu dans les 90's avec les infras boostés à partir d'un sample de kick pitché + layering.
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Anonyme
419
160 Posté le 02/07/2019 à 12:42:32
C’est la vision universitaire d'il ya quelques années que tu cites, portées par le fait que le hip-hop était un mouvement social.
bien sûr le break a été un courant majeur et s'est largement exporté avec le hip-hop
Mais déjà le poppin était une particularité de Los Angeles a l'époque, avant le "hip-hop"
https://blogs.uoregon.edu/jerkrumpop/popping/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Electric_Boogaloos
on employait d'ailleurs a l"époque, le terme electric boogie pour parler du break, de la "danse debout" terme qui vient du nom écorché du groupe de boogaloo sam, qui quand il a commencé, le break n'existait pas, il venait de Los Angeles, le break, le hip-hop et afrika bambatta eux sont venus après.
et en ce qui concerne la danse trap et le lien que tu as postés, on peut sûrement y trouver des références dans la juke, la chicago house, la ghetto house :
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghetto_house
https://en.wikipedia.org/wiki/Footwork_(genre)
L’Amérique est un grand pays et on ne peut pas résumer toute son effervescence musicale, de danse et de culture urbaine au hip-hop, les deux derniers liens que je t'ai donnés sonnent pas très hip-hop, et si tu ralentis la juke, ty trouve un peu de trap.
Le hip-hop est un mouvement majeur, il y'a eu un avant, et aujourd’hui, je pense qu'on est dans l'après.
On pourrait aussi parler de l'influence du hyphy sur la trap actuelle : https://en.wikipedia.org/wiki/Hyphy
je viens bien croire que le concept du sound system a joué et que dj kool herc a été une figure de proue, mais encore une fois tu parles de New York.
Et aujourd’hui, on est a l'ère de traktor, serato et des mp3, c'est encore une autre aventure, de plus le hip-hop a ses débuts était joué dans des blocs party, aujourd’hui la musique est consommée dans les clubs, le hip-hop utilisait des mixtapes, aujourd’hui c'est des liens YouTube et des playlists spotify/Apple musique.
Je suis d'accord avec toi sur les origines premières, mais rien qu'internet a changé beaucoup de choses, il faut considérer ces changements dans la couleur de la musique urbaine actuelle.
Tout le monde pensait New York à l'époque, aujourd’hui et depuis plus de 10 ans, New York n'a plus du tout sa sublime en tout cas dans le hip-hop.
Quand on parle de hip-hop, il faut rajouter toutes les subtilités des villes et provinces américaines, pays qui a la taille de l'Europe, et c'est des subtilités qui s'y on y vit pas, (et même si on est américain), on a du mal a percevoir.
bien sûr le break a été un courant majeur et s'est largement exporté avec le hip-hop
Mais déjà le poppin était une particularité de Los Angeles a l'époque, avant le "hip-hop"
https://blogs.uoregon.edu/jerkrumpop/popping/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Electric_Boogaloos
on employait d'ailleurs a l"époque, le terme electric boogie pour parler du break, de la "danse debout" terme qui vient du nom écorché du groupe de boogaloo sam, qui quand il a commencé, le break n'existait pas, il venait de Los Angeles, le break, le hip-hop et afrika bambatta eux sont venus après.
et en ce qui concerne la danse trap et le lien que tu as postés, on peut sûrement y trouver des références dans la juke, la chicago house, la ghetto house :
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghetto_house
https://en.wikipedia.org/wiki/Footwork_(genre)
L’Amérique est un grand pays et on ne peut pas résumer toute son effervescence musicale, de danse et de culture urbaine au hip-hop, les deux derniers liens que je t'ai donnés sonnent pas très hip-hop, et si tu ralentis la juke, ty trouve un peu de trap.
Le hip-hop est un mouvement majeur, il y'a eu un avant, et aujourd’hui, je pense qu'on est dans l'après.
On pourrait aussi parler de l'influence du hyphy sur la trap actuelle : https://en.wikipedia.org/wiki/Hyphy
je viens bien croire que le concept du sound system a joué et que dj kool herc a été une figure de proue, mais encore une fois tu parles de New York.
Et aujourd’hui, on est a l'ère de traktor, serato et des mp3, c'est encore une autre aventure, de plus le hip-hop a ses débuts était joué dans des blocs party, aujourd’hui la musique est consommée dans les clubs, le hip-hop utilisait des mixtapes, aujourd’hui c'est des liens YouTube et des playlists spotify/Apple musique.
Je suis d'accord avec toi sur les origines premières, mais rien qu'internet a changé beaucoup de choses, il faut considérer ces changements dans la couleur de la musique urbaine actuelle.
Tout le monde pensait New York à l'époque, aujourd’hui et depuis plus de 10 ans, New York n'a plus du tout sa sublime en tout cas dans le hip-hop.
Quand on parle de hip-hop, il faut rajouter toutes les subtilités des villes et provinces américaines, pays qui a la taille de l'Europe, et c'est des subtilités qui s'y on y vit pas, (et même si on est américain), on a du mal a percevoir.
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[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 13:44:24 ]
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
161 Posté le 02/07/2019 à 14:15:48
Effectivement et je n'ai jamais voulu réduire le Trap au Hip Hop, mais de là à dire qu'il n'est pas une influence importante...
Au départ il n'y avait pas de dissociation franche entre les différents courants urbain autour du Djing et de la prod à partir de boite à rythme, de New York à Détroit en passant par Chicago, Rap, Techno et House émergeaient plus ou moins à la même époque (fin 70's debut 80's) d'un même creusé socio-culturel issue des ghettos black. Juan Atkins (techno Detroit) disait avoir été influencé par Planet Rock de Bambaataa... Si bien qu'à l'époque on utilisaient m^me le terme de "Techno Rap".
Bref tous ça pour dire qu'il y a effectivement une galaxie de genre et de sous genre qui se nourrissent les uns des autres, qui se revendiquent dans le Hip hop ou en dehors du Hip hop, ce dernier étant devenu désormais un terme générique qui englobe une grosse partie de cette culture urbaine, comme le rock est un terme générique qui à ouvert à plein de genre qui sont bien éloignés d'Elvis et Chuck Berry, mais qui peut-être seraient bien différents sans eux.
Tu peux dire que mon discours est universitaire (pourtant j'ai pas fait d'étude en musicologie...) et du passé, peut importe... les gars qui sont dans le Trap se foutent probablement de savoir si ils sont Hip hop ou pas, juste ils récupèrent à leur sauce ce qui leur plaît or en l'état, ce qu'ils récupèrent est en grande partie issu de l'héritage Hip hop. Mais comme la culture "Dj/Boite à Rythme" a dépassé les frontières des Etats Unis depuis longtemps, l'Europe ayant apporté aussi sont lot d'influences, forcément avec internet les gars des States piochent un peut partout dans ce qui n'est pas exclusivement Hip hop, dans l'electro (au sens large) comme dans le rock (au sens large). Et le Trap dépasse désormais largement les frontières des Etat Unis, néanmoins les bases communes restent le combo Dj/Boite à rythme/Graff/Danse que l'on associe encore au terme générique de "Hip Hop", m^me si ce dernier à bien évolué depuis ses débuts, et que la danse Trap s'inspire pas uniquement de la breakdance, et que l'esthétique visuelle du Trap inclue la culture Manga et une imagerie (et un son) dark influencé par le rock, si bien que les gars du Soundcloud Rap portent des dreadLocks bleue ou rouge plutôt que des casquettes et des crânes rasé, avec des chaînes en or sur des t-shirt d'ACDC et de Nirvana, et des tatouages leur visage en ornant leur bouche de dentier en diamant.
Bref le Trap est en train de devenir lui aussi un terme générique qui englobe autant de sous genre (Soundcloud Rap, Mumble Rap, Afro Trap, Trap EDM etc...) et effectivement peut-être que le mot Hip hop appartient au passé, mais pas son héritage.
Au départ il n'y avait pas de dissociation franche entre les différents courants urbain autour du Djing et de la prod à partir de boite à rythme, de New York à Détroit en passant par Chicago, Rap, Techno et House émergeaient plus ou moins à la même époque (fin 70's debut 80's) d'un même creusé socio-culturel issue des ghettos black. Juan Atkins (techno Detroit) disait avoir été influencé par Planet Rock de Bambaataa... Si bien qu'à l'époque on utilisaient m^me le terme de "Techno Rap".
Bref tous ça pour dire qu'il y a effectivement une galaxie de genre et de sous genre qui se nourrissent les uns des autres, qui se revendiquent dans le Hip hop ou en dehors du Hip hop, ce dernier étant devenu désormais un terme générique qui englobe une grosse partie de cette culture urbaine, comme le rock est un terme générique qui à ouvert à plein de genre qui sont bien éloignés d'Elvis et Chuck Berry, mais qui peut-être seraient bien différents sans eux.
Tu peux dire que mon discours est universitaire (pourtant j'ai pas fait d'étude en musicologie...) et du passé, peut importe... les gars qui sont dans le Trap se foutent probablement de savoir si ils sont Hip hop ou pas, juste ils récupèrent à leur sauce ce qui leur plaît or en l'état, ce qu'ils récupèrent est en grande partie issu de l'héritage Hip hop. Mais comme la culture "Dj/Boite à Rythme" a dépassé les frontières des Etats Unis depuis longtemps, l'Europe ayant apporté aussi sont lot d'influences, forcément avec internet les gars des States piochent un peut partout dans ce qui n'est pas exclusivement Hip hop, dans l'electro (au sens large) comme dans le rock (au sens large). Et le Trap dépasse désormais largement les frontières des Etat Unis, néanmoins les bases communes restent le combo Dj/Boite à rythme/Graff/Danse que l'on associe encore au terme générique de "Hip Hop", m^me si ce dernier à bien évolué depuis ses débuts, et que la danse Trap s'inspire pas uniquement de la breakdance, et que l'esthétique visuelle du Trap inclue la culture Manga et une imagerie (et un son) dark influencé par le rock, si bien que les gars du Soundcloud Rap portent des dreadLocks bleue ou rouge plutôt que des casquettes et des crânes rasé, avec des chaînes en or sur des t-shirt d'ACDC et de Nirvana, et des tatouages leur visage en ornant leur bouche de dentier en diamant.
Bref le Trap est en train de devenir lui aussi un terme générique qui englobe autant de sous genre (Soundcloud Rap, Mumble Rap, Afro Trap, Trap EDM etc...) et effectivement peut-être que le mot Hip hop appartient au passé, mais pas son héritage.
3
Kitusai
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
162 Posté le 02/07/2019 à 14:18:09
Alors là je m’instruis !
0
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
163 Posté le 02/07/2019 à 14:28:27
Même si je goûte assez peu la musique "urbaine" il est tout à fait intéressant de lui pomper quelques bonnes idées pour les utiliser dans d'autres genres.
Et pour revenir aux "musiques urbaines" il y a de plus en plus de producteurs qui se détournent des grosses ficelles bien lourdes, chacun y ajoutant sa signature. La notion d'identité est assez centrale dans ce microcosme, le lissage ne va probablement pas durer et c'est tant mieux.
Et pour revenir aux "musiques urbaines" il y a de plus en plus de producteurs qui se détournent des grosses ficelles bien lourdes, chacun y ajoutant sa signature. La notion d'identité est assez centrale dans ce microcosme, le lissage ne va probablement pas durer et c'est tant mieux.
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Anonyme
419
164 Posté le 02/07/2019 à 14:53:22
Citation de karlos73 :
Bref le Trap est en train de devenir lui aussi un terme générique qui englobe autant de sous genre (Soundcloud Rap, Mumble Rap, Afro Trap, Trap EDM etc...) et effectivement peut-être que le mot Hip hop appartient au passé, mais pas son héritage.
c'est justement la question,
ma réaction est aussi du aux premières réponses allergiques du forum qui résumaient tout un pan de la culture urbaine a la casquette.
La première vidéo de red beat était très marqué hip-hop et humour second degré d'une autre époque, et le ton et le montage des vidéos aident pas a donner un peu de sérieux a tout ça (mais c'est la personnalité de red beat et l’esthétique de youtube qui fait ca)
J'ai cité la Juke, la hyphy, tu as parlé de bambaataa, de l'influence du manga etc.., on est revenu aux classiques du hiphop, tout ca montre une culture urbaine très large, c'est dommage de la voir résumé ici à "jeune vs vieux" et se rendre compte que cette effervescence manque sur audiofanzine.
C'est toute ces subtilités de genres qui font aussi que chacun aura une utilisation différente d'un plugin ou d'un instrument.
2
[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 14:58:39 ]
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
165 Posté le 02/07/2019 à 21:10:07
si ça peut vous calmer
1
Beat Thang iz Dead
Coyote14
16650
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
166 Posté le 02/07/2019 à 21:12:52
x
Hors sujet :Tiens il a une casquette
1
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
167 Posté le 02/07/2019 à 21:16:24
Kitusai
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
168 Posté le 02/07/2019 à 21:28:18
x
Hors sujet :Oui mais à l'endroit
0
ElliotValentine
858
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
169 Posté le 02/07/2019 à 21:50:28
Citation de coyote14 :
xHors sujet :Tiens il a une casquette
Elle.
2
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
170 Posté le 02/07/2019 à 21:52:36
exact, c'est une dame, certes attirée par les femmes lol
0
Beat Thang iz Dead
Coyote14
16650
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
171 Posté le 02/07/2019 à 22:29:24
x
Hors sujet :Casquette, pas quéquette. ok.
0
SpaceEko
816
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
172 Posté le 03/07/2019 à 00:43:30
Pour les anciens qui pensent que le hip-hop est mort en 2019 et pour les plus jeunes qui veulent découvrir , je conseille la chaine HighFocusTV sur Youtube :
https://www.youtube.com/user/HighFocusTV/videos
Et puis je vais éviter de tomber dans les clichés en ne citant pas des gars comme DJ Premier bien sur , qui n'a jamais rien changé à son style depuis Gangstarr et continue de cartonner..
Apres la différence va surtout se jouer sur le sens du mot cartonner , pour qui , pour quoi , mainstream ?
https://www.youtube.com/user/HighFocusTV/videos
Et puis je vais éviter de tomber dans les clichés en ne citant pas des gars comme DJ Premier bien sur , qui n'a jamais rien changé à son style depuis Gangstarr et continue de cartonner..
Apres la différence va surtout se jouer sur le sens du mot cartonner , pour qui , pour quoi , mainstream ?
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[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 00:44:04 ]
Anonyme
419
173 Posté le 03/07/2019 à 02:32:49
Citation de Blitzed :
Pour les anciens qui pensent que le hip-hop est mort en 2019 et pour les plus jeunes qui veulent découvrir , je conseille la chaine HighFocusTV sur Youtube :
https://www.youtube.com/user/HighFocusTV/videos
Personne a dis que le "hip-hop" était mort !
(Les black keys cartonnent plutôt, bien que leur rock est peut être celui d'une autre époque, garage, blues... et pourtant on entend plus autant de rock à la radio/youtube.)
C'est juste qu'appeler ca hip hop n'est plus aussi pertinent à mes yeux, je me répète, mais je pense que le hip hop est un mouvement social avant tout, et que si on veut parler de la musique, faudrait parler de rap.
J'ai 37 ans et j'ai écouté du rap jusqu’à il y'a pas longtemps, la plupart de mes amis sortent des albums, certains sont assez connu même, bref je baigne encore la dedans.
Autant le deejaying, parce qu'il faut bien jouer des mp3 en soirée semble toujours très proche du rap, autant le graffiti a déjà moins la cote auprès du rap, et la dernière fois que j'ai vu un danseur de break sur une scène de rap, je devais avoir 18/19 ans.
Je veux bien qu'on parle de hip-hop, mais si ça se résume a écouter du rap et à supporter les autres disciplines de loin, bon...
Les différentes disciplines du hip hop ne sont plus tellement unis entre elles, elles existent toute indépendamment et connaissent toutes des évolutions, mais plus de manière conjointe il me semble (et c'est pas la trap qui est la cause de ca, mais l’éclatement de la trap, fait penser qu'on est déjà passer a autre chose)
Aussi, on peut imaginer maintenant que la trap (et ses sous genres) a fini par faire imploser des pans de la culture urbaine americaine, latine et europeene, et donc du hip hop, on va assister a des mouvement musicaux (rap) plus traditionnel et plus référencés, comme peut le connaître le rock.
Re-aussi : D'ailleurs pour les anciens du "hiphop" qui se plaignent de la trap, il y'a suffisamment de truc qui sort pour ne pas avoir le temps de tout suivre ou écouter.
Je me rapelle d'une interview d'un mec des beastie boys, qui disait qu'au debut du rap, il etait possible d'acheter tout ce qui sortait.
Je me rappelle qu'ado, avant napster, fallait parfois qu'un pote me fasse une mixtape, ou que j'en achète pour assouvir ma soif d’écoute.
maintenant les jeunes (les vieux aussi) ont youtube, spotify et gta 5.
Personnellement, je suis par exemple bcp plus fan d'un tyler the creator, qui arrive a faire du neuf et de l'intime avec de l'ancien, asap rocky rappe super bien, un autre que j'aime bcp, c'est drake qui lui a su faire une synthèse du rap et du rnb et en plus à emprunter a la bass music, entre autre a la "new orleans bounce".
La musique est en perpétuelle évolution, ce que je reproche au terme hip hop comme il est employé, c'est qu'on le rapporte a une période donné, souvent celle de son adolescence.
Tu as cité dj premier et gangstarr, mais pour d'autres le hiphop c'est kool g rap ou meme kurtis blow ou ...113 clan et pour d'autres encore premier et guru, ce n'est qu'une pale copie de Rakim et Eric b.
bref, chacun selon son age et sa génération aura une autre approche et on peut se demander si le hip hop des débuts avec le "stop de violence mouvement" de krs one ou la période candide ou ntm faisait ses concert avec des danseurs, ou encore quand fonky family chantait "art de rue" est sûrement révolu.
Que le rap existe encore, c'est une autre histoire, est ce que c'est la chaine que ta posté, est ce que c'est du mumble rap...
comme disait rocca en 1996 :
"Old school, New school, là n’est pas la question
Mais qui se fait du pognon en rappant de sales chansons ?"
0
[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 02:53:11 ]
SpaceEko
816
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
174 Posté le 03/07/2019 à 03:03:23
Ah... bon ben je voulais juste partager une chaine Youtube à la base ..
Mais merci pour l'exposé haha , je ne vais pas débattre , je pense que le topic est déjà suffisamment hors sujet mais c'était intéressant.
Sinon il a l'air bien Massive X
Mais merci pour l'exposé haha , je ne vais pas débattre , je pense que le topic est déjà suffisamment hors sujet mais c'était intéressant.
Sinon il a l'air bien Massive X
3
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
175 Posté le 03/07/2019 à 03:09:30
Il est très bien.
J'essaie de lui faire sortir quelques sons qui colleront bien avec une sorte de blues industriel, c'est prometteur.
J'essaie de lui faire sortir quelques sons qui colleront bien avec une sorte de blues industriel, c'est prometteur.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
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