TIPE synthese sonore: analyse/resynthese additive par temps fréquence
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abel_b
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/12/2005 à 19:26:51TIPE synthese sonore: analyse/resynthese additive par temps fréquence
Bonjour à tous,
Voilà, je dois présenter un TIPE sur la synthèse sonore analogique en vue de passer des concours des grandes écoles.
Je voudrais savoir si certains pouvaient m'indiquer des livres (ou site si ça existe) qui approfondissent ce thème (au moins des auteurs).
Ma difficulté est de comprendre le principe de la synthese FM (pas du pt de vue mathematique mais du pt de vue réalisation). En fait j'aimerais savoir si on pouvait me donner de quoi elaborer une simulation de montage qui utiliserait le principe de la FM.
De même je cherche une idée ou quelques conseils pour realiser un montage qui simule une synthèse AM (multiplieur etc...) car je connais bien le principe mais je vois pas quel algorithme appliquer pr avoir des sons semblables à ceux d'instruments de musique par exemple.
Le but final est de faire une experience au labo de physique et de faire une analyse spectrale du signal emis (par exemple le son d'une guitare) et de le comparer au signal qu'on a voulu imiter.
Aussi, je voudrais savoir si qqun pouvait m'indiquer un site où l'on peut trouver l'analyse spectrale de différents instruments de musique (peu importe lesquels)
Merci à vous.
Voilà, je dois présenter un TIPE sur la synthèse sonore analogique en vue de passer des concours des grandes écoles.
Je voudrais savoir si certains pouvaient m'indiquer des livres (ou site si ça existe) qui approfondissent ce thème (au moins des auteurs).
Ma difficulté est de comprendre le principe de la synthese FM (pas du pt de vue mathematique mais du pt de vue réalisation). En fait j'aimerais savoir si on pouvait me donner de quoi elaborer une simulation de montage qui utiliserait le principe de la FM.
De même je cherche une idée ou quelques conseils pour realiser un montage qui simule une synthèse AM (multiplieur etc...) car je connais bien le principe mais je vois pas quel algorithme appliquer pr avoir des sons semblables à ceux d'instruments de musique par exemple.
Le but final est de faire une experience au labo de physique et de faire une analyse spectrale du signal emis (par exemple le son d'une guitare) et de le comparer au signal qu'on a voulu imiter.
Aussi, je voudrais savoir si qqun pouvait m'indiquer un site où l'on peut trouver l'analyse spectrale de différents instruments de musique (peu importe lesquels)
Merci à vous.
Tututetue
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
151 Posté le 03/07/2006 à 12:27:39
Ben au départ j'ai une équation de d'alembertn mais avec 2 termes d'amortissement.
tu coup je cherche une solution du type yn ( x,t)= f(t)sin ( n Pi x /L )
j'introduit cette fonction dans mon équation de propagation , je trouve f(t) , c'est la fonction vu plus haut , que je consideré comme mes "harmoniques"
Les conditions initiales sur la corde (position a l'instant 0 et vitesse a l'instant 0 à me permette alors de déterminer An et Bn ( cn est un coefficient que j'ai posé pour faciliter l'écriture)
Maintenant j'aurais voulu faire le spectrogramme de la vibration de la corde, pour pouvoir la comparer quantitativement avec le spectrogramme de la vibration d'une corde de Mi aigue , pour voir si ma modélisation est correcte ....
tu coup je cherche une solution du type yn ( x,t)= f(t)sin ( n Pi x /L )
j'introduit cette fonction dans mon équation de propagation , je trouve f(t) , c'est la fonction vu plus haut , que je consideré comme mes "harmoniques"
Les conditions initiales sur la corde (position a l'instant 0 et vitesse a l'instant 0 à me permette alors de déterminer An et Bn ( cn est un coefficient que j'ai posé pour faciliter l'écriture)
Maintenant j'aurais voulu faire le spectrogramme de la vibration de la corde, pour pouvoir la comparer quantitativement avec le spectrogramme de la vibration d'une corde de Mi aigue , pour voir si ma modélisation est correcte ....
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
152 Posté le 03/07/2006 à 12:38:10
Bon OK, je peux rien te dire de nouveau par rapport a ce qui a été dis precedemment, tu trouveras la solution a ton probleme...
pour chaque partiel passe a une expression de type:
A(t)exp(2*pi*fondamentale*n+phase(n*fondamentale))
le truc au niveau des termes, ne parle pas de spectrogramme, tu as la solution analytique pour le temps frequence, tu n'as pas besoin de faire un spectrogramme...
le spectrogramme tu vas l'utiliser pour commparer la representation temp frequence analitique avec le spectrogramme d'un son enregistré
Oui tout a fait, le terme est pas bon, je parlerai de representation temps frequence. La perso, c'est la representation temps frequence parfaite, (pas d'artefact, reoslution infinie en temps, et en frequence aussi car on a les partiel parfaitement localisés).
tue tue >Le spectrogramme ou wigner ville sont des outils qui permettent d'obtenir une approximation du temps frequence. Le spectrogramme ne te permet pas d'avoir une resolution a la fois infiniement precise en temps et en frequence. Wigner Ville d el'autre coté presente des artefact causé par les cross term.
tu prend un fichier audio de son de piano a la meme fondamentale, puis tu utilises des outils comme octave ou matlab pour t'afficher le spectrogramme
pour chaque partiel passe a une expression de type:
A(t)exp(2*pi*fondamentale*n+phase(n*fondamentale))
le truc au niveau des termes, ne parle pas de spectrogramme, tu as la solution analytique pour le temps frequence, tu n'as pas besoin de faire un spectrogramme...
le spectrogramme tu vas l'utiliser pour commparer la representation temp frequence analitique avec le spectrogramme d'un son enregistré
Citation : pense que c'est important de preciser que ce n'est pas une transformee de Fourier
Oui tout a fait, le terme est pas bon, je parlerai de representation temps frequence. La perso, c'est la representation temps frequence parfaite, (pas d'artefact, reoslution infinie en temps, et en frequence aussi car on a les partiel parfaitement localisés).
tue tue >Le spectrogramme ou wigner ville sont des outils qui permettent d'obtenir une approximation du temps frequence. Le spectrogramme ne te permet pas d'avoir une resolution a la fois infiniement precise en temps et en frequence. Wigner Ville d el'autre coté presente des artefact causé par les cross term.
Citation : Maintenant j'aurais voulu faire le spectrogramme de la vibration de la corde,
tu prend un fichier audio de son de piano a la meme fondamentale, puis tu utilises des outils comme octave ou matlab pour t'afficher le spectrogramme
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Tututetue
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
153 Posté le 03/07/2006 à 13:12:10
Et si j'ai un fichier sonore, est ce que c'est possible d'avoir une représentation fréquence amplitude à un instant t donnée?
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
154 Posté le 03/07/2006 à 13:15:24
Oui !
mais il y a aura les problemes cités au dessus: Spectrogramme =precision mauvaise, WIgner ville= artefact causé par les cross term
mais il y a aura les problemes cités au dessus: Spectrogramme =precision mauvaise, WIgner ville= artefact causé par les cross term
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
abel_b
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
155 Posté le 22/07/2006 à 23:58:02
Salut à tous, je viens donner des nouvelles de mon tipe...
Bon j'ai été complètement deçu, le jury n'a pas pris la peine de lire le programme qui était pourtant annoté et il ne m'a posé aucune question là dessus, faisait comme si je n'avais fait aucune application et m'ont cassé les couilles avc des demonstrations du thm de shannon (ce que je ne savais pas faire) et des questions de cours de merde sur les filtres analogiques qui n'avaient aucun rapport avec mon sujet...bref, j'ai pris 6,75 et je suis vraiment dégouté !!! ils avaient l'air de croire que j'avais rien foutu, que j'avais téléchargé ça la veille....
En tous cas je remercie ceux qui m'ont aidé car j'ai appris bcp de choses interessantes.
Bon j'ai été complètement deçu, le jury n'a pas pris la peine de lire le programme qui était pourtant annoté et il ne m'a posé aucune question là dessus, faisait comme si je n'avais fait aucune application et m'ont cassé les couilles avc des demonstrations du thm de shannon (ce que je ne savais pas faire) et des questions de cours de merde sur les filtres analogiques qui n'avaient aucun rapport avec mon sujet...bref, j'ai pris 6,75 et je suis vraiment dégouté !!! ils avaient l'air de croire que j'avais rien foutu, que j'avais téléchargé ça la veille....
En tous cas je remercie ceux qui m'ont aidé car j'ai appris bcp de choses interessantes.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
156 Posté le 17/08/2006 à 11:37:47
C'est dommage, mais c'est facile de tomber dans ce genre de travers en etant encore "jeune" (je veux dire sans experience de defendre un sujet a soi).
Les questions sur les filtres analogiques, typiquement, ca me parait assez logique dans le cadre du TIPE. J'espere que ca t'a pas degoute, et que tu feras encore un peu de signal plus tard !
Les questions sur les filtres analogiques, typiquement, ca me parait assez logique dans le cadre du TIPE. J'espere que ca t'a pas degoute, et que tu feras encore un peu de signal plus tard !
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
157 Posté le 17/08/2006 à 11:44:08
Honnetement, ca me surprend qu'a moitié abel..(pas au niveau de ce que tu as forunis, perso, ca m'a plutot impressionner)
Je sais pas ce que tu en penses Gabou, mais, je sais pas devant qui il a defendu son TIPE, mais l'analyse resynthese, c'est un sujet relativement pointu (y a pas mal de gens qui continue a faire d ela recherche dessus). Deja, peut etre que les gars devant qui tu as presenté n'etait pas signaleux, apres peut etre que si il etait signaleux, ils ne bossaient pas en audio, et meme si ils bossaient en audio, peut etre qu'ils ne bossaient pas sur de l'analyse resynthese
J'en ai discuter avec des gars, y a certain prof qui deteste que les etudiant leur apprenne des trucs, histoire de fierté personnel, peut etre en a tu fais les frais.
En tout cas, perd pas confiance (je te repete que perso j'ai trouvé ca impressionnant), et comme le dis gabou, j'espere que ca t'a donné envoe d'aller plus loin en signal !
Voila typique, peut etre que les competence du gars en signal etait surtout orienté vers le filtrage analogique. Ils ont voulus d'envoyer sur leur terrain. Franchement en sortant de prepas, maitriser fourier, le filtrage analogique, le filtrage numerique, le theoreme de shannon, le temps frequence c'est se fouttre royallement le doigts dans l'oeil
dans un contexte de synthese, le filtrage c'ets essentiellement pour la synthese soustractive (c'est pas de l'additive). Shannon, c'ets le theoreme de l'echantillonnage (convertisseur analogique/numerique , numerique analogique, ce qui n'a rien a voir avec le sujet).
Je sais pas ce que tu en penses Gabou, mais, je sais pas devant qui il a defendu son TIPE, mais l'analyse resynthese, c'est un sujet relativement pointu (y a pas mal de gens qui continue a faire d ela recherche dessus). Deja, peut etre que les gars devant qui tu as presenté n'etait pas signaleux, apres peut etre que si il etait signaleux, ils ne bossaient pas en audio, et meme si ils bossaient en audio, peut etre qu'ils ne bossaient pas sur de l'analyse resynthese
J'en ai discuter avec des gars, y a certain prof qui deteste que les etudiant leur apprenne des trucs, histoire de fierté personnel, peut etre en a tu fais les frais.
En tout cas, perd pas confiance (je te repete que perso j'ai trouvé ca impressionnant), et comme le dis gabou, j'espere que ca t'a donné envoe d'aller plus loin en signal !
Citation : des questions de cours de merde sur les filtres analogiques qui n'avaient aucun rapport avec mon sujet
Voila typique, peut etre que les competence du gars en signal etait surtout orienté vers le filtrage analogique. Ils ont voulus d'envoyer sur leur terrain. Franchement en sortant de prepas, maitriser fourier, le filtrage analogique, le filtrage numerique, le theoreme de shannon, le temps frequence c'est se fouttre royallement le doigts dans l'oeil
dans un contexte de synthese, le filtrage c'ets essentiellement pour la synthese soustractive (c'est pas de l'additive). Shannon, c'ets le theoreme de l'echantillonnage (convertisseur analogique/numerique , numerique analogique, ce qui n'a rien a voir avec le sujet).
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
abel_b
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
158 Posté le 18/08/2006 à 11:31:51
Bonjour à tous,
Non je ne suis pas dégouté dans le sens où j'ai appris beaucoup de choses ici même si je suis encore tres loin de tout maîtriser, mais je le suis dans le sens où j'ai pas mal bossé sur ce sujet et que j'ai pris un beau carton à l'oral. Je m'attendais à ce qu'on me pose des questions sur mon progrmme de simulation : comment j'avais fait, expliquer les algorithmes (car maple est un langage qu'on nous enseigne peu en prépa donc j'ai dû aussi apprendre à mieux programmer) etc...mais non, juste des filtres, écrire des fonctions de transfert de systemes à croire qu'ils en avaient rien à foutre de l'audio : aucune question sur les résultats obtenus (comparaison son original/son synthétisé) n'a été posée...Bref tant pis, je ferai mieux l'an prochain en espérant que le thème des TIPE soit assez sympa car je n'ai pas le droit de faire le meme que cette année...
Non je ne suis pas dégouté dans le sens où j'ai appris beaucoup de choses ici même si je suis encore tres loin de tout maîtriser, mais je le suis dans le sens où j'ai pas mal bossé sur ce sujet et que j'ai pris un beau carton à l'oral. Je m'attendais à ce qu'on me pose des questions sur mon progrmme de simulation : comment j'avais fait, expliquer les algorithmes (car maple est un langage qu'on nous enseigne peu en prépa donc j'ai dû aussi apprendre à mieux programmer) etc...mais non, juste des filtres, écrire des fonctions de transfert de systemes à croire qu'ils en avaient rien à foutre de l'audio : aucune question sur les résultats obtenus (comparaison son original/son synthétisé) n'a été posée...Bref tant pis, je ferai mieux l'an prochain en espérant que le thème des TIPE soit assez sympa car je n'ai pas le droit de faire le meme que cette année...
Anonyme
2537
159 Posté le 09/09/2006 à 17:30:06
J'ai fait le même genre de TIPE que toi quand j'étais en math sup abel, sauf sur la synthèse soustractive (déjà là ils etaient largés les profs ), je me suis servi de synthedit pour creer un synthé et modéliser un son de flûte
j'ai eu 14, les meilleures notes étant 20 avec des sujets pourris en plus
bref le TIPE c'est vraiment trop scolaire, ils se rendaient vraiment pas compte du travail fourni, mon son de flûte était super bien modélisé, enfin bon...
j'ai eu 14, les meilleures notes étant 20 avec des sujets pourris en plus
bref le TIPE c'est vraiment trop scolaire, ils se rendaient vraiment pas compte du travail fourni, mon son de flûte était super bien modélisé, enfin bon...
batman14
715
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
160 Posté le 17/10/2006 à 01:35:24
Moi je garde un bon souvenir de mon TIPE.
J'avais fait un prog avec des réseaux de neurones pour reconnaitre des caractères manuscrits.
Rien de bien innovant. Mais les profs étaient super cools, et ils avaient adorés l'aspect science cognitive, apprentissage automatique...
Ils m'avaient demandé une démonstration sur la rétropropagation du gradient.
C'était de l'analyse multi dimensionelle, et j'avais trouvé ça dur alors j'avais appris ça par coeur, comme un con.
Mais ça a fait son effet le jour J, et je pense qu'aussi dans ma prépa, on nous avait super bien préparé à l'épreuve.
Je crois que j'avais eu 17, une de mes meilleures notes aux concours !
J'avais fait un prog avec des réseaux de neurones pour reconnaitre des caractères manuscrits.
Rien de bien innovant. Mais les profs étaient super cools, et ils avaient adorés l'aspect science cognitive, apprentissage automatique...
Ils m'avaient demandé une démonstration sur la rétropropagation du gradient.
C'était de l'analyse multi dimensionelle, et j'avais trouvé ça dur alors j'avais appris ça par coeur, comme un con.
Mais ça a fait son effet le jour J, et je pense qu'aussi dans ma prépa, on nous avait super bien préparé à l'épreuve.
Je crois que j'avais eu 17, une de mes meilleures notes aux concours !
http://soundcloud.com/bat-manson
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