Problème Summit bruyant et notes bloquées
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Deltank
2789
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour à tous,
Je vous remercie une nouvelle fois de prendre du temps pour m'aider !
Par contre je trouve dommage de se fâcher ...
Les commentaires sur l'utilisation des différents gains sont utile car en effet cela peut complètement changer le rendu en enregistrement.
J'ajoute que sur le Summit, il y a un tas d'éléments pouvant impacter le souffle. J'en oublie sûrement mais :
- Le mixer
- le VCA gain
- Les saturations (overdrive du filtre et distorsion)
- Le paramètre "volrange" dans settings, 0db par défaut mais peut être réglé sur -3db ou -6db
- Le "patchlevel" dans le menu voice, qui est réglé à 64 par défaut
- Le master volume
Déjà pour comparer il faudrait que tout le monde ait les mêmes valeurs dans ces différents paramètres.
Ensuite, vient le problème du matos après le Summit qui peut générer du bruit de fond. L'installation électrique également et même le matériel d'écoute.
J'ai donc refait un comparatif.
Le bruit généré par ma table quand rien n'est branché et que le gain est réglé sur 0db ("u" sur ma table) :
Les conditions du comparatif :
- Le Summit joue le patch init par défaut. Je n'ai rien touché sur la façade et ce sont les valeurs d'usines dans les différents menus (0db de vol range et 64 de patchlevel). Le master volume est à fond.
- Le Micromonsta 2 joue le patch init et le bouton de master volume est à fond.
- Le Reface DX joue un patch init sauf que j'ai monté le volume de l'opérateur et le feedback au maximum pour obtenir une onde en forme de dent de scie.
- Le Grandmother a le mixer de l'oscillateur 1 à fond et le master volume à fond. Le reste c'est comme sur un patch init.
- Sur ma table le gain est toujours sur la valeur "u".
Le bruit de fond du Summit :
Le niveau de sortie du Summit quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Summit quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Micromonsta 2 :
Le niveau de sortie du Micromonsta 2 quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Micromonsta 2 quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Reface DX :
Le niveau de sortie du Reface DX quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Reface DX quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Grandmother :
Le niveau de sortie du Grandmother quand il joue une note :
Test similaire :
Comme vous pouvez le constater, le bruit de fond du Summit est plus élevé que sur mes autres synthés mais le niveau de sortie est également un peu plus fort que sur le Reface DX ou le Micromonsta 2.
Par contre le Grandmother a un niveau de sortie équivalent alors qu'il est plus silencieux. Il sonne même beaucoup plus "gros" et "fort" que le Summit à niveau de sortie équivalent. Cependant c'est un mono et il à un petit souci de notes remanantes (non visible dans le comparatif). Impossible de savoir comment il se comporterai avec 16 voies de polyphonie.
Au delà de ce qui est visible sur le graphique il y a aussi l'écoute. A réglage identique sur ma table et sans jouer, je n'entend pas de bruit sur le Grandmother par contre j'entends légèrement le bruit du Summit.
Si je pousse le fader de ma console pour obtenir une sensation d'écoute identique entre le Grandmother et le SUmmit, le Summit et bruyant et j'avoue que sans être dramatique c'est tout de même dérangeant.
Voici un enregistrement.
En premier je joue le Grandmother avec le gain à 0db, puis je l'augmente progressivement. En second je joue le Summit avec le gain à 0db et je l'augmente progressivement.
Le bruit que l'on entend pour le Summit, c'est aussi ce que j'entends dans le casque.
Comme je le disais j'ai envoyé un message à Novation. Cependant je constate que beaucoup de personnes ont eu le même problème avec le Peak (tapez "Peak noisy" sur Google ...).
Il est fort probable qu'il n'y ai pas grand choses à faire. J'aurais aimé comparer avec d'autres polyphoniques analogiques. Si certains ont envie de tester ...
Je vous remercie une nouvelle fois de prendre du temps pour m'aider !
Par contre je trouve dommage de se fâcher ...
Les commentaires sur l'utilisation des différents gains sont utile car en effet cela peut complètement changer le rendu en enregistrement.
J'ajoute que sur le Summit, il y a un tas d'éléments pouvant impacter le souffle. J'en oublie sûrement mais :
- Le mixer
- le VCA gain
- Les saturations (overdrive du filtre et distorsion)
- Le paramètre "volrange" dans settings, 0db par défaut mais peut être réglé sur -3db ou -6db
- Le "patchlevel" dans le menu voice, qui est réglé à 64 par défaut
- Le master volume
Déjà pour comparer il faudrait que tout le monde ait les mêmes valeurs dans ces différents paramètres.
Ensuite, vient le problème du matos après le Summit qui peut générer du bruit de fond. L'installation électrique également et même le matériel d'écoute.
J'ai donc refait un comparatif.
Le bruit généré par ma table quand rien n'est branché et que le gain est réglé sur 0db ("u" sur ma table) :
Les conditions du comparatif :
- Le Summit joue le patch init par défaut. Je n'ai rien touché sur la façade et ce sont les valeurs d'usines dans les différents menus (0db de vol range et 64 de patchlevel). Le master volume est à fond.
- Le Micromonsta 2 joue le patch init et le bouton de master volume est à fond.
- Le Reface DX joue un patch init sauf que j'ai monté le volume de l'opérateur et le feedback au maximum pour obtenir une onde en forme de dent de scie.
- Le Grandmother a le mixer de l'oscillateur 1 à fond et le master volume à fond. Le reste c'est comme sur un patch init.
- Sur ma table le gain est toujours sur la valeur "u".
Le bruit de fond du Summit :
Le niveau de sortie du Summit quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Summit quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Micromonsta 2 :
Le niveau de sortie du Micromonsta 2 quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Micromonsta 2 quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Reface DX :
Le niveau de sortie du Reface DX quand il joue une note :
Le niveau de sortie du Reface DX quand il joue trois notes :
Le bruit de fond du Grandmother :
Le niveau de sortie du Grandmother quand il joue une note :
Test similaire :
Comme vous pouvez le constater, le bruit de fond du Summit est plus élevé que sur mes autres synthés mais le niveau de sortie est également un peu plus fort que sur le Reface DX ou le Micromonsta 2.
Par contre le Grandmother a un niveau de sortie équivalent alors qu'il est plus silencieux. Il sonne même beaucoup plus "gros" et "fort" que le Summit à niveau de sortie équivalent. Cependant c'est un mono et il à un petit souci de notes remanantes (non visible dans le comparatif). Impossible de savoir comment il se comporterai avec 16 voies de polyphonie.
Au delà de ce qui est visible sur le graphique il y a aussi l'écoute. A réglage identique sur ma table et sans jouer, je n'entend pas de bruit sur le Grandmother par contre j'entends légèrement le bruit du Summit.
Si je pousse le fader de ma console pour obtenir une sensation d'écoute identique entre le Grandmother et le SUmmit, le Summit et bruyant et j'avoue que sans être dramatique c'est tout de même dérangeant.
Voici un enregistrement.
En premier je joue le Grandmother avec le gain à 0db, puis je l'augmente progressivement. En second je joue le Summit avec le gain à 0db et je l'augmente progressivement.
Le bruit que l'on entend pour le Summit, c'est aussi ce que j'entends dans le casque.
Comme je le disais j'ai envoyé un message à Novation. Cependant je constate que beaucoup de personnes ont eu le même problème avec le Peak (tapez "Peak noisy" sur Google ...).
Il est fort probable qu'il n'y ai pas grand choses à faire. J'aurais aimé comparer avec d'autres polyphoniques analogiques. Si certains ont envie de tester ...
Gam
9262
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Gam
9262
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
T'as quoi comme probleme avec le Micromonsta 2 en live ?
Mouais curieux de voir ce que va te repondre le support, pas mal se plaignent de ground floor noise.
T'as essayer d'isoler le cable de ton alimentation avec des ferrite ?
Ca sert a reduire les interfernece elctro-magnetique sur les cables non-audio.
Mon Jupiter XM est livre avec, mais j'en ai jamais eu l'utilite.
Mouais curieux de voir ce que va te repondre le support, pas mal se plaignent de ground floor noise.
T'as essayer d'isoler le cable de ton alimentation avec des ferrite ?
Ca sert a reduire les interfernece elctro-magnetique sur les cables non-audio.
Mon Jupiter XM est livre avec, mais j'en ai jamais eu l'utilite.
[ Dernière édition du message le 14/06/2021 à 11:05:09 ]
Deltank
2789
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Gam
9262
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Membre depuis 21 ans
Deltank
2789
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
En plus on dirait qu'il y a des ferrites différentes selon l'usage.
Effectivement c'est étonnant...
Peut-être que le Jupiter XM émet plein de HF, et pour qu'il passe la norme CEM, Roland a décidé de mettre des ferrites partout pour éviter que ça fasse antenne avec le moindre câble qui sort de la machine...
Les mystères des conceptions japonaises !!!
Effectivement c'est étonnant...
Peut-être que le Jupiter XM émet plein de HF, et pour qu'il passe la norme CEM, Roland a décidé de mettre des ferrites partout pour éviter que ça fasse antenne avec le moindre câble qui sort de la machine...
Les mystères des conceptions japonaises !!!
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 14/06/2021 à 20:35:56 ]
Gam
9262
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Gam
9262
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Deltank
2789
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Gam
9262
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Deltank
2789
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Bienvenue dans l'analogique
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
Gam
9262
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Alambra
899
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Gam
9262
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Membre depuis 21 ans
Canauos
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour à tous,
Après avoir essayé un autre Summit en magasin, j'ai enfin un éclaircissement sur la normalité du bruit de fond.
Mon Summit a exactement le même comportement que celui du magasin.
Est-ce que c'est normal ?
Même si je ne suis pas un technicien, il semblerait que les nombreux éléments analogiques multipliés par les 16 voix de polyphonie provoquent inévitablement du bruit de fond.
De plus le niveau de sortie du Summit est particulièrement élevé, ce qui accentue le ressenti du phénomène.
À noter qu'il est possible de réduire ce niveau de sortie de -3db ou -6db dans les options.
Je préfère le laisser à 0db et gérer mon master.
Est-ce que c'est gênant à l'utilisation ?
Suivant les casques que j'ai essayé, le bruit est plus ou moins présent.
Par exemple je dois plus pousser le master avec mon Shure SRH840, qu'avec mes ears CCA C16.
Il y a donc plus de bruits de fond au casque à volume ressenti égale.
Mais c'est loin d'être dramatique et je pense que certaines oreilles ne le percevront même pas.
Sur la sono, avec des câbles TRS, c'est différent.
Ma table Presonus AR8 a très peu de gain. Je suis donc obligé de mettre le Summit avec un master élevé en entrée et ensuite, je dois monter la piste et mon retour casque. Je perçois donc le bruit de fond.
En concert et en répétitions, je joue sur des sonos plus puissantes. Il faut donc que je règle le master sur une plage moins élevée pour avoir un bon niveau d'entrée dans la table.
Ensuite pour un volume de restitution de concert, il n'y a pas de bruit de fond.
Enfin ... Il y a un léger souffle quand tout est branché, mais j'ai essayé de comparer avec le Summit allumé et avec le Summit éteint quand il est réglé correctement à la balance.
Pas de bruit de fond supplémentaire !
Et la concurrence ?
Difficile à dire car les 8 ou 16 voix de polyphonie intégrant des composants analogiques sont rares.
Cependant, lors de mes recherches j'ai comparé mes mesures à des informations que j'ai trouvé sur d'autres forums.
Les mesures de bruit de fond relevées pour le Sequential Rev2 étaient plus élevées que celle de mon Summit.
Par contre, je pense que le niveau de sortie du Rev2 est moins élevé.
De même, j'ai lu que le Moog One a tellement de bruit de fond qu'ils ont intégré un noise gate qui bouffe les enveloppes. Pas dingue comme alternative !
Conclusion
Il faut donc relativiser tous ces problèmes !
Il est évident que sans bruit de fond, cela serait le top.
C'est possible, cela s'appelle le numérique (en encore, on peut avoir des surprises).
J'ai par exemple un Micromonsta 2 qui n'a pas de bruit de fond. Pour moi c'est une option très solide à envisager pour quelqu'un qui voudrait une majorité des fonctionnalités du Peak ou du Summit sans le bruit de fond.
Pour ceux qui franchiront tout de même le pas, c'est juste un monde à apprivoiser.
Disons que lorsque l'on vient d'un clavier numérique, c'est plus choquant que lorsque l'on vient de jouer avec une Telecaster vintage
Après avoir essayé un autre Summit en magasin, j'ai enfin un éclaircissement sur la normalité du bruit de fond.
Mon Summit a exactement le même comportement que celui du magasin.
Est-ce que c'est normal ?
Même si je ne suis pas un technicien, il semblerait que les nombreux éléments analogiques multipliés par les 16 voix de polyphonie provoquent inévitablement du bruit de fond.
De plus le niveau de sortie du Summit est particulièrement élevé, ce qui accentue le ressenti du phénomène.
À noter qu'il est possible de réduire ce niveau de sortie de -3db ou -6db dans les options.
Je préfère le laisser à 0db et gérer mon master.
Est-ce que c'est gênant à l'utilisation ?
Suivant les casques que j'ai essayé, le bruit est plus ou moins présent.
Par exemple je dois plus pousser le master avec mon Shure SRH840, qu'avec mes ears CCA C16.
Il y a donc plus de bruits de fond au casque à volume ressenti égale.
Mais c'est loin d'être dramatique et je pense que certaines oreilles ne le percevront même pas.
Sur la sono, avec des câbles TRS, c'est différent.
Ma table Presonus AR8 a très peu de gain. Je suis donc obligé de mettre le Summit avec un master élevé en entrée et ensuite, je dois monter la piste et mon retour casque. Je perçois donc le bruit de fond.
En concert et en répétitions, je joue sur des sonos plus puissantes. Il faut donc que je règle le master sur une plage moins élevée pour avoir un bon niveau d'entrée dans la table.
Ensuite pour un volume de restitution de concert, il n'y a pas de bruit de fond.
Enfin ... Il y a un léger souffle quand tout est branché, mais j'ai essayé de comparer avec le Summit allumé et avec le Summit éteint quand il est réglé correctement à la balance.
Pas de bruit de fond supplémentaire !
Et la concurrence ?
Difficile à dire car les 8 ou 16 voix de polyphonie intégrant des composants analogiques sont rares.
Cependant, lors de mes recherches j'ai comparé mes mesures à des informations que j'ai trouvé sur d'autres forums.
Les mesures de bruit de fond relevées pour le Sequential Rev2 étaient plus élevées que celle de mon Summit.
Par contre, je pense que le niveau de sortie du Rev2 est moins élevé.
De même, j'ai lu que le Moog One a tellement de bruit de fond qu'ils ont intégré un noise gate qui bouffe les enveloppes. Pas dingue comme alternative !
Conclusion
Il faut donc relativiser tous ces problèmes !
Il est évident que sans bruit de fond, cela serait le top.
C'est possible, cela s'appelle le numérique (en encore, on peut avoir des surprises).
J'ai par exemple un Micromonsta 2 qui n'a pas de bruit de fond. Pour moi c'est une option très solide à envisager pour quelqu'un qui voudrait une majorité des fonctionnalités du Peak ou du Summit sans le bruit de fond.
Pour ceux qui franchiront tout de même le pas, c'est juste un monde à apprivoiser.
Disons que lorsque l'on vient d'un clavier numérique, c'est plus choquant que lorsque l'on vient de jouer avec une Telecaster vintage
[ Dernière édition du message le 06/11/2021 à 13:31:38 ]
Gam
9262
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