Problème Summit bruyant et notes bloquées
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Canauos
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saltmilk
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Aucun souffle sur mon exemplaire, sur les 2 sorties...
Pas de chance, effectivement!
Pas de chance, effectivement!
Canauos
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saltmilk
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Deltank
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@Canauos : J'ai un Peak, et quand je joue le patch Analog Jazz EP (il est disponible dans Components, librairie de Legowelt), j'ai aussi le son qui persiste si je reviens dessus. Il y a le même effet dans le patch Relax {Autoplay} (Peak Factory Bank B), qui porte bien son nom, car il n'y a même pas besoin d'envoyer de note pour avoir du son.
Cela vient de la modulation ayant pour destination VcaLevel. Si tu la mets à zéro, ça s'arrête. Vu que ça ouvre le VCA, tu as du son tout le temps sans jouer, ou après la première note dans le cas du patch Analog Jazz EP, car c'est le Keyboard qui est en source de modulation.
C'est étonnant comme réglage pour ce patch, ça doit être un oubli de Legowelt quand il l'a programmé à partir d'un autre sans doute.
En tout cas, ce n'est pas un bug ou une panne, aucune inquiétude à avoir à ce niveau.
Pour ce qui est du bruit de fond, je vais citer Synthwalker dans son test du Summit sur AF : "Dès les premières notes jouées, on retrouve la patate du Peak, avec un niveau de sortie très élevé, au point qu’il faut souvent atténuer à la table ou réduire le potentiomètre de volume. Aucun bruit de fond n’est à déplorer, bravo"
Quant tu règles le volume à 50% sur le Summit, ce n'est pas suffisant pour ta console et entendre ce que tu joues ?
Bien sûr, si tu pousses les gains et niveaux à fond partout, tu vas finir par entendre du bruit, vu qu'il y a de l'analogique dans le Summit. Tu pourras même entendre le bruit changer en passant d'un patch à l'autre, selon les réglages du filtre et des gains (VCA et saturation). Mais en situation de jeu, ça ne pose pas de problème, le son est bien au dessus du bruit de fond de la machine.
Les synthés numériques ont un noise gate dans leurs convertisseurs de sorties, et génèrent donc forcément très peu de bruit, ce n'est pas comparable.
Il faut quand même bien gérer la chaine de niveau quand tu programmes un son en analogique (niveaux des Osc, VCA, etc...), sinon tu vas forcément avoir du bruit si tout est trop bas, et que tu dois pousser le gain à la console pour entendre ton patch.
A noter que dans le menu VOICE, il y a en plus un réglage de niveau de jeu pour le patch (PatchLevel), afin de pouvoir homogénéiser les niveaux au sein d'une banque, et éviter les sauts de niveaux d'un patch à l'autre. Ce réglage peut aussi servir à sortir le plus fort possible de la machine (attention aux enceintes et aux oreilles
).
Cela vient de la modulation ayant pour destination VcaLevel. Si tu la mets à zéro, ça s'arrête. Vu que ça ouvre le VCA, tu as du son tout le temps sans jouer, ou après la première note dans le cas du patch Analog Jazz EP, car c'est le Keyboard qui est en source de modulation.
C'est étonnant comme réglage pour ce patch, ça doit être un oubli de Legowelt quand il l'a programmé à partir d'un autre sans doute.
En tout cas, ce n'est pas un bug ou une panne, aucune inquiétude à avoir à ce niveau.
Pour ce qui est du bruit de fond, je vais citer Synthwalker dans son test du Summit sur AF : "Dès les premières notes jouées, on retrouve la patate du Peak, avec un niveau de sortie très élevé, au point qu’il faut souvent atténuer à la table ou réduire le potentiomètre de volume. Aucun bruit de fond n’est à déplorer, bravo"
Quant tu règles le volume à 50% sur le Summit, ce n'est pas suffisant pour ta console et entendre ce que tu joues ?
Bien sûr, si tu pousses les gains et niveaux à fond partout, tu vas finir par entendre du bruit, vu qu'il y a de l'analogique dans le Summit. Tu pourras même entendre le bruit changer en passant d'un patch à l'autre, selon les réglages du filtre et des gains (VCA et saturation). Mais en situation de jeu, ça ne pose pas de problème, le son est bien au dessus du bruit de fond de la machine.
Les synthés numériques ont un noise gate dans leurs convertisseurs de sorties, et génèrent donc forcément très peu de bruit, ce n'est pas comparable.
Il faut quand même bien gérer la chaine de niveau quand tu programmes un son en analogique (niveaux des Osc, VCA, etc...), sinon tu vas forcément avoir du bruit si tout est trop bas, et que tu dois pousser le gain à la console pour entendre ton patch.
A noter que dans le menu VOICE, il y a en plus un réglage de niveau de jeu pour le patch (PatchLevel), afin de pouvoir homogénéiser les niveaux au sein d'une banque, et éviter les sauts de niveaux d'un patch à l'autre. Ce réglage peut aussi servir à sortir le plus fort possible de la machine (attention aux enceintes et aux oreilles
)."Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 09/06/2021 à 23:40:39 ]
Canauos
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Merci pour votre aide et surtout toi Deltatank pour tes explications précises !
Pour ce qui est de la note bloquée, cela semble bien être une modulation du VCA. J'ai fait la modification sur ce preset et cela a réglé le problème. Peut être des oublis donc !
Cela n'a pas d'importance du moment que ce n'est pas un bug et que cela n'affecte pas mes patchs. Je n'utiliserai de toutes façons pas vraiment les presets d'usine.
Pour ce qui est du bruit de fond, j'avoue que j'ai écouté le Summit assez fort et qu'en diminuant le volume et le gain de ma table est possible de ne plus entendre le bruit de fond au détriment du volume sonore.
J'ai fait plusieurs mesures avec le Novation Summit, le Moog Grandmother et le Yamaha DX7.
A chaque fois sur la première image le volume du synthé est à fond et je règle le gain de ma table pour atteindre les -12db en niveau d'entrée avec un preset init / saw, sauf pour le DX7 qui a le preset 1 de la mémoire interne.
Sur la seconde c'est le même réglage sauf que je ne joue plus de note. Le bruit de fond est donc bien visible.
Sur la troisième, je coupe tout ce qui est possible (VCA, Mixer, Effets etc), sauf pour le DX7.
Le Summit :
Bizarrement le bruit de fond augmente quand je coupe tout sauf le master.
Le Grandmother :
On remarque une boucle de masse. Je pense que cela vient de mon installation électrique, mais de toutes façons je ne l'entends pas.
Le bruit de fond est très faible pourtant j'ai l'impression que le synthé sonne "plus fort" que le Summit.
Le bruit de fond est quasiment nul dès que je coupe le Mixer
Le DX7 :
Le bruit de fond est bien audible, mais pourtant il y en a tout de même moins que sur le Summit. Le synthé est pourtant réputé pour avoir un rapport signal / bruit qui n'est pas au top.
Voilà, je précise que je n'y connais pas grand chose.
J'écoute avec mes oreilles et après j'essaie de trouver des explications. Mais au delà du filtre et du VCA analogique, vous ne trouvez pas ces mesures étranges ?
Je vais tenter la mise à jour pour voir si il y a du changement.
Pour ce qui est de la note bloquée, cela semble bien être une modulation du VCA. J'ai fait la modification sur ce preset et cela a réglé le problème. Peut être des oublis donc !
Cela n'a pas d'importance du moment que ce n'est pas un bug et que cela n'affecte pas mes patchs. Je n'utiliserai de toutes façons pas vraiment les presets d'usine.
Pour ce qui est du bruit de fond, j'avoue que j'ai écouté le Summit assez fort et qu'en diminuant le volume et le gain de ma table est possible de ne plus entendre le bruit de fond au détriment du volume sonore.
J'ai fait plusieurs mesures avec le Novation Summit, le Moog Grandmother et le Yamaha DX7.
A chaque fois sur la première image le volume du synthé est à fond et je règle le gain de ma table pour atteindre les -12db en niveau d'entrée avec un preset init / saw, sauf pour le DX7 qui a le preset 1 de la mémoire interne.
Sur la seconde c'est le même réglage sauf que je ne joue plus de note. Le bruit de fond est donc bien visible.
Sur la troisième, je coupe tout ce qui est possible (VCA, Mixer, Effets etc), sauf pour le DX7.
Le Summit :
Bizarrement le bruit de fond augmente quand je coupe tout sauf le master.
Le Grandmother :
On remarque une boucle de masse. Je pense que cela vient de mon installation électrique, mais de toutes façons je ne l'entends pas.
Le bruit de fond est très faible pourtant j'ai l'impression que le synthé sonne "plus fort" que le Summit.
Le bruit de fond est quasiment nul dès que je coupe le Mixer
Le DX7 :
Le bruit de fond est bien audible, mais pourtant il y en a tout de même moins que sur le Summit. Le synthé est pourtant réputé pour avoir un rapport signal / bruit qui n'est pas au top.
Voilà, je précise que je n'y connais pas grand chose.
J'écoute avec mes oreilles et après j'essaie de trouver des explications. Mais au delà du filtre et du VCA analogique, vous ne trouvez pas ces mesures étranges ?
Je vais tenter la mise à jour pour voir si il y a du changement.
[ Dernière édition du message le 10/06/2021 à 01:31:54 ]
Gam
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Je poste, donc je suis
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Arf ... En lisant des articles sur d'autres appareils je commençais à me convaincre que c'est normal.
Par exemple chez Sequential il semblerait qu'il y a souvent un bruit de fond aux alentours de -80db.
@Synthwalker si tu es dans le coin, est-ce que tu aurais un avis ??
Par exemple chez Sequential il semblerait qu'il y a souvent un bruit de fond aux alentours de -80db.
@Synthwalker si tu es dans le coin, est-ce que tu aurais un avis ??
Deltank
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Dans le doute, tu peux mettre à jour le firmware, vu que cela te sera demandé systématiquement par le fabricant avant toute prise en charge en service après-vente. Mais j'ai peine à croire que ton Summit ait un problème technique, car dans ce cas le bruit serait vraiment énorme ou alors tu aurais des glitchs ou des artefacts, ou d'autres types de problèmes audio bien plus significatifs, et ça aurai été détecté en contrôle qualité s'il est neuf.
Tes mesures du Summit montrent un rapport signal-bruit qui dépasse les 80 dB à 1kHz, ce n'est certes pas comme sur un bon préampli micro, mais pour instrument niveau ligne ce n'est pas aberrant.
Ce n'est pas une boucle de masse sur le GrandMother, car il n'y a pas d'harmonique à ces fréquences sur une boucle de masse, on dirait plutôt un résiduel de la note jouée avant (même spectre, typique d'un signal en dent de scie). Par contre, sur le DX7, il y a effectivement un résiduel de l’alimentation secteur redressé à 100 Hz.
Si on compare les mesures, le DX7 est clairement plus bruyant que le Summit, et le Grand Mother l'est moins, mais il est mono, et 16 voix ça amène un peu plus de bruit, même si ça dépend aussi de la conception (je ne parle pas de la partie numérique du Summit, vu qu'elle ne devrait pas produire de bruit de fond significatif)..
Mon Peak n'est pas silencieux non plus si je pousse les gains, mais aux réglages que j’utilise, je n'entend pas le bruit de fond, donc je dirais aussi comme d'autres : "il n'y a pas de bruit". Un analyseur de spectre ne serait sans doute pas du même avis, donc ne prend pas ces affirmations pour du 0 dB de bruit.
Le Summit est peut-être juste un peu plus bruyant que ce à quoi tu as l’habitude finalement (pourtant un ampli basse ce n'est pas le plus discret en la matière).
Les mesures c'est une chose, ce qui compte, c'est le résultat final quand tu utilises l'instrument.
Avec un patch par défaut et une seule note tu n'es pas dans un cas de figure où tu joues du clavier.
Avec plusieurs oscillateurs activés, et plusieurs notes jouées, le niveau de sortie sera bien plus haut, le gain à la console devra être diminué, ce qui diminuera d'autant le bruit de fond résiduel.
A mon avis tu peux le garder
Tes mesures du Summit montrent un rapport signal-bruit qui dépasse les 80 dB à 1kHz, ce n'est certes pas comme sur un bon préampli micro, mais pour instrument niveau ligne ce n'est pas aberrant.
Ce n'est pas une boucle de masse sur le GrandMother, car il n'y a pas d'harmonique à ces fréquences sur une boucle de masse, on dirait plutôt un résiduel de la note jouée avant (même spectre, typique d'un signal en dent de scie). Par contre, sur le DX7, il y a effectivement un résiduel de l’alimentation secteur redressé à 100 Hz.
Si on compare les mesures, le DX7 est clairement plus bruyant que le Summit, et le Grand Mother l'est moins, mais il est mono, et 16 voix ça amène un peu plus de bruit, même si ça dépend aussi de la conception (je ne parle pas de la partie numérique du Summit, vu qu'elle ne devrait pas produire de bruit de fond significatif)..
Mon Peak n'est pas silencieux non plus si je pousse les gains, mais aux réglages que j’utilise, je n'entend pas le bruit de fond, donc je dirais aussi comme d'autres : "il n'y a pas de bruit". Un analyseur de spectre ne serait sans doute pas du même avis, donc ne prend pas ces affirmations pour du 0 dB de bruit.
Le Summit est peut-être juste un peu plus bruyant que ce à quoi tu as l’habitude finalement (pourtant un ampli basse ce n'est pas le plus discret en la matière
).Les mesures c'est une chose, ce qui compte, c'est le résultat final quand tu utilises l'instrument.
Avec un patch par défaut et une seule note tu n'es pas dans un cas de figure où tu joues du clavier.
Avec plusieurs oscillateurs activés, et plusieurs notes jouées, le niveau de sortie sera bien plus haut, le gain à la console devra être diminué, ce qui diminuera d'autant le bruit de fond résiduel.
A mon avis tu peux le garder
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 10/06/2021 à 17:24:24 ]
Canauos
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Merci pour ton message, je répondrai plus en détail demain, ces nuits presque blanches m'ont usées !
Je suis d'accord avec le fond ton message même si je ne suis pas convaincu à 100%. Disons 90% !
Tu ne voudrais pas essayer de passer le Peak dans un analyseur de spectre si tu as un moment ?
J'ai testé mon Summit au casque avec le vendeur et il me semble qu'il y avait beaucoup moins de bruit de fond que chez moi. À moins que l'environnement m'ait trompé.
En tous cas il fallait que je prenne une décision et tu m'as convaincu de donner les sous.
Si il y q vraiment un souci, je verrai avec le support.
À ce propos j'ai effectué la mise à jour du firmware qui n'a rien changée.
À suivre !
Je suis d'accord avec le fond ton message même si je ne suis pas convaincu à 100%. Disons 90% !
Tu ne voudrais pas essayer de passer le Peak dans un analyseur de spectre si tu as un moment ?
J'ai testé mon Summit au casque avec le vendeur et il me semble qu'il y avait beaucoup moins de bruit de fond que chez moi. À moins que l'environnement m'ait trompé.
En tous cas il fallait que je prenne une décision et tu m'as convaincu de donner les sous.
Si il y q vraiment un souci, je verrai avec le support.
À ce propos j'ai effectué la mise à jour du firmware qui n'a rien changée.
À suivre !
Canauos
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Re bonsoir,
C'est un peu HS mais j'ai oublié de répondre hier et je confirme que sur le Grandmother il y a bien une note résiduelle Mais je ne l'entends pas à niveau de sortie équivalent par rapport au bruit du Summit. Tu aurais une idée d'où cela peut provenir ?
D'ailleurs pour ce synthé, après avoir eu un troisième exemplaire enfin fonctionnel, il était très bruyant et c'était l'alimentation qui était en cause. Moog m'en avait renvoyé une autre.
Pour en revenir au Summit, je suis allé le testé avec ma table dans le magasin de musique.
Le bruit de fond est présent mais il est clair qu'il faut tout de même mettre les différents gains assez haut.
Impossible de savoir si cela est normal ou pas. Cela dépend de trop de choses. De l'installation électrique, des différents périphériques mais aussi surtout des oreilles.
Par contre le bruit est bien identique entre la sortie casque et la sortie main avec câbles TRS. J'ai même tenté d'utiliser un autre câble.
Nous avons pris la décision d'écrire au support pour avoir directement l'avis de Novation.
J'ai effectué un enregistrement et d'autres captures via le protocole suivant :
- J'ai utilisé deux câbles TRS branchés dans une table Presonus AR8.
- J'ai initialisé un patch sur le Summit et j'ai poussé le potard de master volume au maximum.
- J'ai laissé le volume range à 0db dans la section settings du Summit.
- J'ai joué une note et j'ai augmenté le gain de ma table afin d'avoir une valeur d'enregistrement au plus proche des -12db.
Voici les résultats, il est clair que ce n'est pas flagrant non plus, mais moi je l'entends. De plus, sur des patchs genre E-Piano, c'est plus flagrant puisqu'il faut plus de gain :
Pour information j'ai testé de visualiser le bruit de fond de ma basse avec l'analyseur de spectre, en mode actif, actif preamp à fond, passif etc. Elle est plus silencieuse que le Summit je trouve
C'est un peu HS mais j'ai oublié de répondre hier et je confirme que sur le Grandmother il y a bien une note résiduelle Mais je ne l'entends pas à niveau de sortie équivalent par rapport au bruit du Summit. Tu aurais une idée d'où cela peut provenir ?
D'ailleurs pour ce synthé, après avoir eu un troisième exemplaire enfin fonctionnel, il était très bruyant et c'était l'alimentation qui était en cause. Moog m'en avait renvoyé une autre.
Pour en revenir au Summit, je suis allé le testé avec ma table dans le magasin de musique.
Le bruit de fond est présent mais il est clair qu'il faut tout de même mettre les différents gains assez haut.
Impossible de savoir si cela est normal ou pas. Cela dépend de trop de choses. De l'installation électrique, des différents périphériques mais aussi surtout des oreilles.
Par contre le bruit est bien identique entre la sortie casque et la sortie main avec câbles TRS. J'ai même tenté d'utiliser un autre câble.
Nous avons pris la décision d'écrire au support pour avoir directement l'avis de Novation.
J'ai effectué un enregistrement et d'autres captures via le protocole suivant :
- J'ai utilisé deux câbles TRS branchés dans une table Presonus AR8.
- J'ai initialisé un patch sur le Summit et j'ai poussé le potard de master volume au maximum.
- J'ai laissé le volume range à 0db dans la section settings du Summit.
- J'ai joué une note et j'ai augmenté le gain de ma table afin d'avoir une valeur d'enregistrement au plus proche des -12db.
Voici les résultats, il est clair que ce n'est pas flagrant non plus, mais moi je l'entends. De plus, sur des patchs genre E-Piano, c'est plus flagrant puisqu'il faut plus de gain :
Pour information j'ai testé de visualiser le bruit de fond de ma basse avec l'analyseur de spectre, en mode actif, actif preamp à fond, passif etc. Elle est plus silencieuse que le Summit je trouve
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Oui c'est sûr, mais sans la table (qui est la carte son) je ne peux pas faire la mesure.
C'est aussi pour ça que j'ai fait la comparaison avec d'autres synthés. De plus ça confirme de toutes façons la sensation que j'ai eu â l'écoute avec la prise casque alors que le Summit à été branché dans trois endroits différents.
Pour ce qui est du niveau de sortie, le patch init sonne déjà plus fort que certains presets de E-piano. Pourtant avec ce patch, si je veux atteindre les -12db en enregistrement, je dois mettre le volume du Summit à fond et booster le gain sur ma table.
Voici le réglage (sur la tranche 5/6) :
C'est ça qui est compliqué, tout le monde a du matos différent pour écouter le Summit
C'est aussi pour ça que j'ai fait la comparaison avec d'autres synthés. De plus ça confirme de toutes façons la sensation que j'ai eu â l'écoute avec la prise casque alors que le Summit à été branché dans trois endroits différents.
Pour ce qui est du niveau de sortie, le patch init sonne déjà plus fort que certains presets de E-piano. Pourtant avec ce patch, si je veux atteindre les -12db en enregistrement, je dois mettre le volume du Summit à fond et booster le gain sur ma table.
Voici le réglage (sur la tranche 5/6) :
C'est ça qui est compliqué, tout le monde a du matos différent pour écouter le Summit
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