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Un synthé pour débuter?

  • 82 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Un synthé pour débuter?
Bonjour à toutes et à tous,
Après presque une année d'inactivité sur le forum, me revoilou avec une bonne grosse colle pour vous Afiens : Quel synthé est fait pour moi?

Je m'explique un peu. Je fais de la mao depuis un peu plus de trois ans et jusqu'à présent j'avais un CTK-671 de Casio pour piloter des synthés virtuels par midi. Mais lorsque je veux juste boeufer tout seul vite fait, c'est pas franchement pratique : allumer l'ordi -> démarrer le séquenceur ->lancer les synthés virtuels et les assigner à des pistes (et je passe le réglage de tempo...) -> faire les boucles -> m'amuser (enfin!).
C'est un peu long. Et c'est pourquoi j'ai été amené à raidement boeufer directement depuis le clavier. Mais c'est franchement moyen : sons qui laissent vraiment à désirer, pas de fonction de boucle (c'est horrible : je suis obligé de jouer une cinquantaine de mesures de basse, puis les accords par dessus, puis les percus... à chaque fois, alors que ce serait si simple de faire une boucle de 16 mesures), édition très difficile voire impossible des sons (plus impossible que très difficile en fait)...

Donc je fais appel à vous : auriez-vous des conseils pour m'orienter dans l'achat d'un synthé (plutôt numérique vu le budget). Voilà quelques indices ;) :

-j'ai un budget d'environ 300 € (voire 400, mais il va falloire attendre un peu dans ce cas). Je sais, c'est peu pour ce que je demande. Considérez ça comme un challenge!

-les points auxquels je porte le plus d'attention sont : des fonctions faciles à atteidre (pas de menus, sous-menus et sous-sous-menus pour seulement modifier la forme d'onde par exemple), quelque chose fait pour fonctionner de suite (je m'assois devant le synthé et 2min plus tard, j'ai un son). EDIT : J'ai oublié de préciser qu'il me faut quelque chose de polyphonique!

-les points auxquels j'apporte le moins d'importance sont : le son (ça peut paraître bizarre comma ça, mais comme dit précédemment, pour enregistrer, j'utilise des synthé virtuels qui auront toujours un meilleur son qu'un synthé hardware de ce prix là : c'est juste pour triper), l'aspect esthétique, la robustesse (je sais faire attention aux choses fragiles ;)).


Je précise tout de même que je m'étais initialement dirigé vers le SDIY mais qu'à la vue de ce que tout le monde dit (pas forcément intéressant d'un point de vue économique, difficile à réaliser...), je me suis peu à peu eloigné de cette idée. Dommage, ça me bottait bien cette idée de construire un synthé.

Voili voilou! J'espère ne rien avoir oublié, j'éditerais si besoin.

Et le plus important : merci d'avoir lu jusqu'au bout et merci de prendre le temps de répondre!

Rémi.

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 19:37:39 ]

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51
Jarre utilisait l'Eminent qui est polyphonique.
De nos jours, en analo polyphonique (4 voies) abordable, il y a le Tetra (600-700 euros neuf)
52
je pense que certains artiste peuvent être classé dans cette catégorie :-D
Squarepusher et Aphex Twin se sont amusés a faire du glitch avec leur petit doigt : faut quand même une sacré dose de masochisme pour tout découper comme des malades a la main sur des samplers avec un écran minuscule :bravo:
sans aller si loin découper des boucles de batterie pour faire de la drum&bass sur un s9000 est tout aussi difficile !

Yamaha CS-30, Roland SH-1 et MKS70, Focusrite Scarlett 18i6, Yamaha FS1R, Oberheim Matrix 1000, Novation Remote 37SL et Launchpad, Alesis M1Active 520

53
Merci fzik d'avoir précisé "(par ex)" ;) .
Sinon, effectivement je ne saurait que faire d'un synthé monophonique et analogique parce qu'à ce prix là, c'est de l'entrée d'entrée de gamme pour de l'analo et le résultat risque d'être pire qu'avec un VA.

Mais si Jarre jouait une à une les notes des accords des nappes, en live ça se passait comment : Jarre devant et 40 gugus derrière la scène qui faisaient une note par accord chacun? Ça ne devait pas être pratique...
54
En live c'était en playback lol. Comme on te le disait avant, il utilisait des orgues polyphoniques (Eminent, peut-être Farfisa aussi)
55
Citation :
40 gugus derrière la scène qui faisaient une note par accord chacun?
:ptdr::bravo2:
Excellente remarque!

Sérieusement, il y avait des instruments polyphoniques, mais pas ce que l'on appelle aujourd'hui des synthés.

Citation :
à ce prix là, c'est de l'entrée d'entrée de gamme pour de l'analo et le résultat risque d'être pire qu'avec un VA.

Du tout. La plupart des analogiques modernes sont de très bonnes machines, et le son est souvent considéré comme meilleur que celui des VA. Mais les capacités techniques sont nettement inférieures (polyphonie, effets, etc).
56
Ah oui, je n'avais pas vu, désolé.
Et pour du synthé analogique, c'est effectivement pas trop ce que je recherche (je voulais justement quelque chose avec plein d'oscillo, de LFOs, d'effets... pour apprendre la synthèse soustractive entre autre). Mais c'est gentil de m'aiguiller vers des choses que je n'ai pas vu et qui auraient pu me plaire!
57
@ carrières : Ne compare pas ce qu'a fait Jarre, et ce que veut faire baresom.
Jarre a plusieurs synthés, pour jouer à une note. baresom, n'aura qu'un synthé !
De plus, il veut utiliser son synthé, sans l'ordi. Donc, éviter d'utiliser des VSTi.

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

http://synthedoc.free.fr - - https://soundcloud.com/fzik

58
@fzik : j'ai bien compris ce qu'il veut faire mais je trouve que ce n'est pas une bonne idée et c'est pour cela que j'ai répondu a ses questions.
si je reprend ce qu'il souhaitait au départ, c’était un séquenceur pour pouvoir se passer de l'ordinateur et un synthé numérique dans le but d'apprendre la synthèse.
pour apprendre la synthèse un synthé analogique simple serait l'idéal mais il y a rarement un séquenceur inclus a part le korg monotribe ou doepfer dark energy associé a un séquenceur
pour avoir quelque chose de moins "simple" mais numérique une groove box serait l’idéal :
la RM1X de yamaha, deux d'occase a moins de 200 € sur audiofanzine
la MC-303 de Roland, plusieurs occase a moins de 150€ sur audiofanzine et sa grande soeur mc-505
les korg electribe EA-1 moins de 100€, l'EM-1 moins de 150€ (une EA-1 avec la partie rythmique de la R)
l'EMX-1 version plus récente et plus puissante, tu en trouve de 200€ a 400 € que tu peux gérer depuis ton PC https://directsynth.com//catalog/directsynth_products.php
et pour finir la Quasimidi Rave-O-Lution 309 de 300 € a 489 €
en faisant le tour de ces machines cela m'a donné envie d'en prendre une pour deux raisons : le prix des premières version a partir de 100 € et l'intégration avec le PC de la korg EMX-1 !

Yamaha CS-30, Roland SH-1 et MKS70, Focusrite Scarlett 18i6, Yamaha FS1R, Oberheim Matrix 1000, Novation Remote 37SL et Launchpad, Alesis M1Active 520

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Comme tu le dis, l'utilisation de ces groove box à l'air moins "simple" que celle d'un VA comme ceux qui ont été présentés. Décidément, Carrieres, je crois bien que rien de tout ce que tu me proposeras ne me conviendra ;)
Après il n'est pas du tout interdit qu'après l'achat d'un synthé je ressente le besoin d'un séquenceur hardware et dans ce c je me ferais plaisir (sous réserve d'avoir les fonds qui vont avec!).

Et au passage, finalement, à cause d'une impossibilité physique (mon clavier casio ne rentre pas là ou je voulais le mettre. Mais ça tombe bien : comme ça je pourrais enregistrer un accompagnement de sons émulés (orgues, pianos...), ce qui n'est pas possible avec le virus b (par exemple), et jouer par dessus avec ce dernier), je dois acheter un clavier maître un peu plus petit en hauteur et en longueur. J'ai donc trouvé quelque chose qu'un membre d'AF vend mais j'aurais aimé m'assurer de la qualité du matériel avant de l'acheter (sachant qu'il habite assez loin de chez moi, je ne peux pas me permettre de faire l'allé-retour juste pour essayer le clavier et me rendre compte qu'il ne vaut pas la peine...). Et le cas échéant m'orienter vers autre chose. Comme le message que j'ai écris sur le forum n'a pas été très lu, voici un lien (je pense que ce fil est plus suivi que l'autre) : https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/miditech/i-control-61/forums/t.498768,ce-clavier-vaut-il-la-peine.html.

Merci!
60
Disons qu'on a pas la même manière de jouer et de se servir des machines ;)
Il a l'avantage de pouvoir trouver des tas de synthés, avec des boutons et curseurs, sur leur face avant. Pour apprendre la synthèse et surtout, savoir ce que l'on fait, y-a rien de tel.
Et tout les synthés qu'on lui a proposé, ont cette particularité.
Si on lui avait proposé un Korg M1, là, l'approche de la synthèse aurait été chose délicate !

Citation :
si je reprend ce qu'il souhaitait au départ, c’était un séquenceur pour pouvoir se passer de l'ordinateur et un synthé numérique dans le but d'apprendre la synthèse.

Et de se séparer des sons du Casio, qu'il trouve pas terrible !
Le but, est de remplacer la source sonore du Casio, par un synthé hardware.

Je suis d'accord avec toi, que les analogiques, sont plus simple d'accés que les numériques, qui eux ont toujours des menus supplémentaires. Malgrès, que sur certains synthés, on est pas toujours obligé de s'en servir (à part si on veut approfondir le travail sur le son).

Mais bon, à lui de voir.
- Analogique et un seul son.
- Numérique et plusieurs sons.

www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod

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61
Ah ah! Je viens de voir des photos du M1. On dirait qu'ils on essayé de faire le synthé avec le moins de boutons possible (mais au moins c'est plutôt beau à voir).

Effectivement, je souhaite un nouveau synthé parce que les sons de synthétiseur du casio sont pas très beaux et non modifiable (il faut se contenter d'une petite dizaine de sons en incluant nappes, leads basses...). Mais je le garderais quand même pour ce que je ne peux pas faire avec un VA classique (sons de piano... pour lesquels il n'est pas trop mal)

Et comme je l'ai dit précédemment, je me servirais du séquenceur du casio pour enregistrer l'accompagnement et j’improviserais dessus avec le VA (je ne compte pas l’enregistrer, sauf pour des compos, mais ça ça se passe sur l'ordinateur!). J'ai bien réussi à survivre jusque là avec ce séquenceur, y'a pas de raisons que ça ne dure pas (et puis c'est même un peu une fiereté de pouvoir utiliser quelque chose d'aussi peu ergonomique :-D ).


ps : Je choisis l'option "numérique et plusieurs son" et c'est mon dernier mot Jean Pierre

[ Dernière édition du message le 12/06/2012 à 22:36:00 ]

62
Bon, je pense que c'est décidé : je vais acheter le Virus b de Acess (désolé carrieres, mais je pense que le mieux pour moi, d'autant plus que je ne cherchais pas absolument LE son vintage qui déchire tout).

Je me demandais par contre quel est le prix que je dois proposer dans l'annonce que je vais faire sur le site (je sais que quelques membres ont déjà passé des annonces pour vendre le leur mais on sait jamais, si quelqu'un qui habite pas trop loin de chez moi et vends le sien, c'est toujours mieux!)? Dois-je me fier à l'argus ou le prix à évolué (plus cher? moins cher?)?

En tout cas, merci beaucoup beaucoup à vous tous d'avoir pris la peine de m'aider et d'avoir fait avancer tout ce schmilblick!
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C'est 450€ en moyenne.
Au final tu t'orientes sur une machine qui est au-delà du budget que tu t'étais fixé de 300€ (50% plus cher) et surtout avec une utilisation très différente (dans l'idée d'être accompagné pour la gratte car sans séquenceur...)
Mais rien ne t'empêche de t'y orienter par la suite. J'espère juste que tu vas t'amuser avec car je n'ai toujours pas compris quels sont tes besoins.
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Ah non, il n'a jamais été question de m’accompagner avec la guitare, c'était plutôt enregistrer un accompagnement vite fait et jouer par dessus (c'est vrai que ce synthé n'a pas de séquenceur intégré mais je pourrais toujours en acheter un par la suite et j'ai toujours le casio qui lui a un séquenceur, pas pratique mais séquenceur quand même).

Pour l'histoire de prix, c'est rai que c'est au dessus de mon budget original mais bon, je préfère acheter quelque chose de correcte maintenant qui va tenir plusieurs années que quelque chose de plus moyen que je devrais changer d'ici 2-3 ans.

Et c'est vrai que je sens que cet achat est plutôt précipité mais disons que je fais des études qui me prennent beaucoup de temps et que je n'ai donc vraiment pas trop le temps de jouer de la musique en période scolaire et que comme les vacances arrivent très bientôt, j'aurais aimé en profiter un maximum!
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Pour le prix, compare avec les annonces qui sont déjà en ligne. Je pense pour du 400/450€.
Regarde aussi les annonces sur les sites d'annonces (justement) ! Le coincoin et y-bééé !
Tu peux peut-être en trouver pas loin de chez toi.

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[ Dernière édition du message le 14/06/2012 à 22:03:39 ]

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OK. Je n'avais pas compris, je pensais que tu voulais être capable de pondre vite fait une ligne rythmique, un plan basse, quelques synthés avec une machine, en live et rapidement pour que tu puisses jouer de la gratte dessus.

Si tu veux enregistrer en quelque sorte un morceau et ensuite jouer par dessus avec ta guitare, je ne vois pas du tout l'intérêt d'un synthé et je rejoints complètement carrières: un séquenceur software type live avec un clavier maitre (ou ton casio).
Parceque je sais pas si tu réalises mais là tu veux enregistrer 4 minutes de plan basse, puis 4 min de rythmiques, puis 4 min de nappes puis 4 minutes d'un son quelconque, le tout en harmonie, pour ensuite jouer de la guitare dessus ? Pour 4 pistes, sans compter la préparation des sons t'en a déjà pour presque 20 minutes. Et il faudra que tu étudies la structure de ton morceau au préalable pour ne pas te planter dans tes pistes sinon il faudra que tu recommences tout depuis le début !

Enfin après je sais pas comment tu envisages précisément la chose alors je ne vais pas développer davantage mais... je trouve ça curieux.
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Bon, c'est vrai que plus le temps passe (et surtout plus je lis ce que vous écrivez), plus je me rends compte que mon projet initial ne tient pas la route (enregistrement fastidieux...). Donc je ne sais plus trop ers quoi dois-je m'orienter. Le but principal étant d'apprendre la synthèse sonore (soustractive bien sur), je commence de plus en plus à me dire qu'avec un bon clavier maître avec plein de potards et un bon VSTi, la programmation serait presque aussi intuitive qu'avec un synthé hardware (si ce n'est plus). Et c'est là que je regrette de ne pas avoir pris en considération plus sérieusement les propositions de carrieres.

Donc comme vous pouvez le constater, je suis complètement perdu.
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La chose importante c'est "qu'est-ce que tu veux faire", on considèrera après le matériel.
Tu veux un synthé pour apprendre la synthèse tout seul dans ton coin ?
Tu veux un synthé pour jouer dans un groupe ?
Tu veux un synthé pour élargir la palette sonore de tes compos sur PC ?
Tu cherches un moyen de t'accompagner à la gratte ?

La portabilité, le type de machine on verra après. Il faut d'abord savoir ce que tu veux faire.

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Disons, que tu ne sais pas trop de quelle manière tu envisage de travailler !
Au début, tu disais vouloir te passer un peu de l'ordi. Voilà pourquoi on t'as orienté vers un synthé multitimbrale et polyphonique + un séquenceur hardware (pour plus tard peut-être. Cela dépend du budget).

Ce que te propose carrière et que tu décris au dessus, c'est l'inverse ! Utilisation principale de l'ordi, en tant que séquenceur mais aussi, comme source de son (VSTi).

Deux approches différentes, et deux "camps" très opposés dans beaucoup de discutions sur le forum. Chacun, suivant son habitude de travail, choisira l'une ou l'autre méthode.
Le budget joue aussi dans le choix, car les VSTi coûtent relativement moins cher (pour certains) qu'un synthé hardware. De plus, il y a pas mal de VSTi gratuit.

Personnellement, je préfère l'argement programmer sur un vrai synthé, que d'utiliser un VSTi (et pourtant j'ai essayé). Mais je n'ai pas aimer de travailler comme ça.
De plus, je suis dans une phase où j'essaye de moins me servir de l'ordi pour jouer. Je veux juste l'utiliser pour préparer les morceaux, et ensuite transférer le tout sur la MPC. Ainsi, je peux jouer sans spécialement alumer l'ordi.

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[ Dernière édition du message le 16/06/2012 à 17:37:12 ]

70
@covax : Je recherche avant tout quelque chose pour apprendre la synthèse sonore et aussi bien évidemment, profiter des nouvelles connaissances que j'aurais acquis pour enrichir mes compos. Après, pour ce qui est de jouer dans un groupe, on verra le jour ou j'aurais une proposition parce que pour l'instant je suis très bien seul!

@fzik : Je ne compte pas travailler "sérieusement" sur un séquenceur hardware pour plusieurs raisons (j'aime bien pouvoir faire autre chose pendant que je compose/mix (internet...), j'utilise pas mal d'audio dans mes compos et je trouve ça plus pratique dans l'ensemble, bien que je n'aie jamais sérieusement travaillé sur un séquenceur hardware, juste vite fait). C'était juste pour faire deux trois trucs vite fait. Et là je me suis rendu compte que ce serait peut être du gaspillage d'acheter un vrai synthé hardware pour ne pas en faire grand chose (j'aime bien l'audio mais le midi c'est mieux pour la retouche!).

Merci encore de m'aider!

ps : je rois bien que 'est la première fois qu'un fil de discution que je créé dure aussi longtemps!
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je reviens de weekend et je viens voir ou vous en êtes !
je propose une nouvelle machine concurrente du roland jp-8080 et du korg ms2000r, le quasimidi polymorph
un bouton par paramètre, tout est devant toi, les trois osc, les trois enveloppe, les deux filtres et le séquenceur, seul problème on en trouve pas beaucoup d'occasion.

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Le polymorph faut s'accrocher et être patient pour l'avoir. Je n'en ai pas vu un seul de dispo pendant 1 année complète.
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De plus, le Polymorph a un son bien à lui. Pas sûr, que je le conseillerai comme premier synthé ! A moins de rechercher un son "électro".
Pas contre, son séquenceur est génial :8)
Pour apprendre la synthèse, il est bien, car il est facile d'utilisation. Toute les commandes majeur, sont commandés depuis ses différents bouton rotatif.
Le reste, se trouve dans les menus, mais ceux-ci sont bien foutu.
Par contre, il ne joue que 4 sons à la fois.

Le plus dûr, est d'en trouver un !!

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[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 10:48:47 ]

74
Je vous avoue que je suis confus : carrieres, toi qui depuis le début essaie de m'orienter vers des VST (voire synthés analos), maintenant que je commence à rejoindre ton camp tu me parles de synthés numériques :-D
Sinon, l'électro ce n'est vraiment pas ce que je cherche à faire...

J'y ai un peu réfléchis et je pense qu'cheter un bon clavier maître avec un bon (mais pas trop cher quand même ;) ) VSTi pourrait être une bonne idée qui me permetra par la suite d'acheter un synthé hardware Et comme j'aurais déjà tout les potards sur le clavier maître, je pourrais me contenter d'un simple rack sans trop de potards (et donc logiquement moins cher que ce dont on a parlé jusqu'à présent pour des carractéristiques à peu près équivalentes) Qu'en pensez-vous?

Merci!
75
Moi c'est ce que j'ai fait :
Bon clavier maître + VSTI.
Ensuite une fois alléché par ces ersatz d'analogiques, je suis passé à de vrais modules analogiques (Tetra, Microzwerg, etc) toujours contrôlés par le clavier maître et/ou l'ordinateur.