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Sujet USA vs Japan

  • 40 réponses
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Sujet de la discussion USA vs Japan
Bon ben ça y'est, je me suis enfin décidé à tourner (une partie) la page Roland en me séparant de mon JUNO-106. Tous les synthés que j'ai eu entre les mains étaient japonais.
J'ai tellement entendu dire de trucs sur le soit disant "gros son" américain...
Quelqu'un pourrait il justement me parler de cette différence fondamentale de philosophie du son entre d'un côté Roland/Yamaha/Korg et de l'autre Sequential/Oberheim/Moog.

Evidemment au grand bohneur de nours il n'y a que les "anciens analogiques" qui m'interessent.
2
:mdr:
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Ben honnêtement, le juno n'est pas le plus mauvais des synthé japonais/ Le jupiter, ça a un gros son, aussi. Sans parler des modulaires Roland, loin d'être ridicules.

Le gros son américain, ben il y a le minimoog, qui est à mes yeux le synthé le plus surestimé du monde, mais bon... IL y a aussi les modulaires emu, les modulaires moog, etc... Que des trucs très chers, quoi. Bref, en gros, les fabriquants américains, parce qu'issus des années 60-70, avaient une philosophie de pionnier. Peu de modèle étaient des update de précédents ( apres le minimoog, il y a pas eu le maximoog, avec deux bouton en plus, par exemple ). C'était des machines pour élite, clairement : quiconque affirme le contraire, pour des machines qui coûtaient facilement 100 000 boules pour les modulaires sont d'une mauvais foi absolue. Même les tout en un ( style minimoog, arp odissey ) étaient chers à l'époque. C'est en fait le public visé qui change tout à mon avis : renault ou peugeot fabriquent pas leur bagnole de la même manière que ferrari ou bentley. C'est quand même plus facile de faire de grosses bécanes quand on peut se permettre de les vendre 70000 boules !

Yamaha, korg et Roland ont commencé à faire des synthé à la fin des années 70, et visaient clairement un marché beaucoup plus large. Il fallait donc faire des instruments moins chers : le dx7 coutait dans les 15000 balles, je crois, et tous ceux qui suivirent furent rarement plus chers ( les D, U et autres M1 ). En plus, ce sont des grosses boîtes, qui ont besoin absolument de gagner un max de blé. On voit ce que ça donne sur emu ou ensoniq, de devenir des boîtes à fric...

mais bon, il ne faut pas forcément leur jetter la pierre : le dx7, ça tue tout. Le prophecy, l'oasys etaient des produits trop en avance, mais vraiment top. Il n'y a que roland, avec lequel, depuis les juno, j'ai vraiment du mal. Puis pas mal de "caids" des temps glorieux ont bossé pour ces boîtes : le wavestation de korg est vraiment bien, par exemple, on voit qu'il y a du dave smith ( papa entre autre du midi et du prophet 5 ).

Par contre, ce côté gros intruments n'a rien à voir avec analogique ou numérique. D'ailleur, je me battrai jusqu'au dernier souffle pour qu'on cesse de confondre mauvaises machines et numérique. :lol:

Si tu veux vraiment voir des monstres, il y a de bones images sur www.vintagesynth.com

( va par exemple voir du côté de moog, arp, roland et sequential, pour les classiques. Oberheim, aussi, bien sûr, avec le premier expander, qui s'appelait... l'Xpander. )

Pour des trucs moins conventionnels, mais encore plus dements, il y a les EMS ( c anglais, mais l'esprit est proche ), le genre de trucs que je m'acheterai quand j'aurai les moyens : le celebrissime VCS3, synthé valise qui a inventé le concept de matrice de modulation l'esi100, trucs qui rentrerait même pas dans ma piaule, tellement c'est énorme; tout comme le son, d'ailleurs.

http://www.hinton.demon.co.uk/ems/bazasynth.gif ( VCS 3, il me semble)
http://www.ems-synthi.demon.co.uk/synthi100.gif ( oui, tout le truc, là derriere, c'est un synthé. ça vaut dans les 150000 boules sur le marché de l'occase ).
http://www.ems-synthi.demon.co.uk/spectre.gif ( celui là, il utilisait de la video pour faire du son. en 74 !!!! )
http://www.ems-synthi.demon.co.uk/vocoder.gif ( le vocoder le plus cher au monde, je pense, vu qu'aujourd'hui, si t'en veux un, c'est 75000 balles ).

Bref, c'est du délire intégral, des trucs complètement barj. Un peu comme les trucs d'emu, fait pour des universités :

http://www.oldtech.com/synth/EmuModular.html ( j'en peux plus, là, ça me fait vraiment trop tripper, ce genre de trucs complètement délirants ).

Tiens, encore un autre, un arp300. C'était les premiers modulaires arp, je crois.
http://www.oldtech.com/synth/Aries300.html

Et le sacro saint, le truc que tu peux pas avoir à moins d'être millionaire ( je suis sûr que tu paies l'ISF rien qu'en ayant un dans ton apart ;) :

http://www.synthfool.com/images/synclavier.jpg ( entre autre, d'après ce que je sais, tu pouvais mettre jusqu'à 768 Mo de RAM pour un truc qui date de 78. Là, l'image est un synclavier II, qui date de 82-83, si mes souvenirs sont bons ).

Ah, puis le trip que tu peux avoir en étant devant un modulaire ( genre les ordis d'il y a 50 ans ) :

http://www.synthfool.com/images/buchsatin.jpg
http://www.synthfool.com/images/hzmoog.jpg
http://www.synthfool.com/serg.html ( ceux là, je les connais très peu. J'en ai appris l'existence il y a seulement qqs semaines. SI jamais qqn a des infos, et surtout des extraits sonores là dessus ... )
4
Bon, allez, je vias quand même mettre une vrai image, pas que des liens :

...

Bon, ça marche pas. Je suppose que les images sont trop grosses... :(((
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Putain, je trouve rien sur les trucs serge. Dis, Nours, tu connais pas qqch à ce sujet, ou au moins me pointer vers un site qui propose des SONS. UN truc aussi beau ne peut pas sortir un son de merde, quand même...
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Merci Gabou2 en fait je connais plus ou moins la plupart des modèles dont tu m'as parlé (j'ai un tas de mag sur les coucous vintages). Tu m'as ouvert les yeux en citant la comparaison avec les bagnoles, et du coup répondu à ma question.
En fait je me demandais si tel ou tel bouzin aurait influencé, ou directement ou indirectement joué un role quand à la naissance d'un genre musical.
Est ce que le fait que les synthés japonais du tout début des 80's soient assez abordables, ait permis à des groupes de djeuns de développer un nouveau courant musical aux sonorités assez atypiques.
Bon ceci dit le Prophet-5 est aussi bien utilisé par New Order que par Herbie Hancock...
7
Bon, première question : t'habites sur Paris ? Parce si oui, tu n'as même pas ton mot à dire, je vais chez toi voir ces putains de magazines que j'ai pas eu ( putain, pourquoi je suis pas né à l'époque des moog, plutôt qu'à celui du dx ??? ).

Ben pour la création d'un genre musical, il y a évidemment la tb303 : le celebre morceau de phuture ( que l'on peut d'ailleurs entendre sur la compile warp spécial anniversaire , vol1 ), en 86, qui a ouvert le genre acid, tue dans l'oeuf le mouvement bodymusic, et lancé tout le mouvement house puis révélé la techno ( Detroit plus influences énormes de toute la musique des années 70, du Krautrock au psychédélique - bizarroïde - new age de Tangerine dream, en passant par sun Ra, Pharoa sanders et autres babas cools issus du jazz )

Le synthé pas trop cher, style CS, MS et cie, ça a permis de passer du punk à la Wave ( exemple : la nana des banshee je sais plus quoi, qui avant etiat groopie de je ne sais plus quel groupe punk ). Tous les grands groupes electro des années 80 sont nés fin 70, avec ces synthé un peu zarb ( Vince Clarke, tête pensante du DM première mouture - Erasure et autres / The Cure / Joy Division qui va engendre New Order / OMD / le fairlight, que vont utiliser toutes les stars de la pop des années 80, comme Toto, Michael Jackson, Peter Gabriel, etc... ).

Bref, dans les trucs qui ont compté dans la musique au niveau synthé depuis 20 ans:

synclavier/ fairlight puis emu, version 'light' des autres
Wave de PPG
Jupiter / Juno
Tb 303 ( c'est triste à dire, d'ailleurs... )
DX 7 ( -> techno de Détroit )
EPS et Akai -> hip hop américain, commençant par l'african electro d'afrika bambataa avec sa tr808, entre autre, aussi.

Les plus évidents, ce sont les TR et TB, ainsi que les synthé FM, pour moi. Sinon, les autres trucs sont moins importants dans leur influence sur la genese d'un style musical. Au debut, l'interêt du synthé, c'était d'être plus simple à sonoriser qu'une guitare, c'es pour ça que plein de punk l'on choisit ( le but etant à la base de faire du bruit d'une manière ou d'une autre, peu importe que ça ait des cordes ou pas ).
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Citation : la nana des banshee je sais plus quoi, qui avant etiat groopie de je ne sais plus quel groupe punk

ah ? tu parles de Siouxsie et des Sex Pistols ? :P:
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Moi j'adore siouxies, joy (pour les intîmes), new order, cure et même omd (oui j'assume : electricity restera bien mieux que la plupart des trucs actuels -mix de M Hanett-)
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Citation : synclavier/ fairlight puis emu, version 'light' des autres
Wave de PPG
Jupiter / Juno
Tb 303 ( c'est triste à dire, d'ailleurs... )
DX 7 ( -> techno de Détroit )
EPS et Akai -> hip hop américain, commençant par l'african electro d'afrika bambataa avec sa tr808, entre autre, aussi.



Bon ça nous fait 3 US, 6 Japs, un allemand, un australien... je pense que l'Emulator I ou II semblait assez présent sur des images d'archives. D'ailleurs à ce propos c'est trop cool la version rétro de Top Of The Pops qui passait le samedi. Les groupes jouaient live et tel un obsédé je me repassait les scènes au ralenti pour bien voir le matos utilisé.

Sinon y'avait sur Ebay US un Synclavier pour 48 000 dolars (c'est donné !!)