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choix d'une groovebox, ... ou autre chose ??

  • 34 réponses
  • 8 participants
  • 3 574 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion choix d'une groovebox, ... ou autre chose ??
Bonjour,

tout nouveau membre sur ce joli site !!
Je suis saxophoniste, et dans un groupe en pleine évolution : jazzy groovy (sax, piano, bass, batterie), évoluant vers du groove, mais sur fond de musique électronique, et nous passerions à 3 musiciens, exit le batteur, et bienvenue à un objet électronique !!!
Voici la position du problème : nous connaissons un excellent batteur, qui a une batterie électronique. On lui donne nos arrangements, il enregistre sous forme d'un fichier midi. Ensuite nous voudrions jouer sur cet enregistrement, mais avant y rajouter des sons, ou des mix électroniques. Donc quel objet utiliser pour jouer sur scène ?? (et éventuellement rajouter des sons en temps réel sur scène, pouvoir aussi piloter des loops ...)
merci beaucoup de vos prochaines réponses !!

ElectroGroove
2

bah y a pas mal de choix en terme de fonctionnalité ou sonorité...

un budget pour debrousailler mrgreen ( eventuellement le type de sonorité: polyvalent ou vraiment "electro", essentiellement des drums ou des arrangements un peu plus complexes?)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

3
Merci dj Ho'Dog pour cette prise de contact !!

Budget, disons autour de 500€, mais pas à 100€ près ... Des sons plutôt polyvalents, pas forcément axé drums, puisque un batteur nous aura fourni la piste midi avec sa batterie électronique. Il faut de la mémoire pour tous les arrangements, un système assurément stable (pas le droit au plantage sur scène !!), et une grande liberté d'évolution du produit : pas peur des "usines à gaz", au moins on peut faire ce que l'on veut avec !
Voilà un cahier des charges un peu plus précis !

Merci
4

regarde la mc909 ou la rs7000, les emu command station aussi( xl7, px7 et mp7)...

ou carrément une ancienne workstation genre yamaha motif es 6( pour le prix et pas besoin de 88 touches), les roland fantom ou les korg triton, sans oublier les kurzweil...

y a des alesis fusion 6hd a vendre en ce moment( monstre de synthese avec des possibilités enormes)...

un korg m50 serait dans les tarots...

tout ça c'est de l'occaz...

en neuf a ce prix dans ton cahier des charges, y a deja moins de truc mais regarde les emx1 a tous hasard ou le korg microstation...

deja plusieurs piste quoi mrgreen

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

5
L'ère de groove machines hardware "généralistes" est révolue. La plupart des musiciens se servent principalement de logiciels (Live, Maschine, Reason, Fruity Loop, etc...). La MAO offre infiniment plus de possibilités en terme de sons (qualité et quantité), de traitements (effets, dynamiques, mastering) et d'éditions des séquences midi et audio. Il y a pas mal de contrôleurs midi, donc d'un point de vue ergonomique pas grand chose à envier au hardware. Les ordinateurs sont maintenant aussi stables que les machines (à conditions de ne pas faire n'importe quoi non plus). En plus les grands écrans couleur c'est bien pratique. Les inconvénients c'est qu'il ne faut pas être rebuté par un peu d'informatique de temps en temps, que le prix de départ est un peu plus élevé et que certains trouve que l'infinité des possibilités freine l'inspiration.


En neuf il reste les Electribes, ludiques mais assez basiques et très orientées electro, ou les MPC, séquenceurs sampleurs trés efficaces pour le live, mais il faudra ajouter d'autres synthés ou des modules de sons, donc cela risque de devenir cher et plus compliqué.

En occasion tu as les deux références du genre, la Yamaha RS7000 et la Roland MC-909. Il y a aussi la RMX 1, la MC 808 et les EMU. La plupart de ces machines datent du début des années 2000, donc certaines technologies vieillissantes (stockage mémoire), leur état de conservation peut aussi être un problème (usure), et surtout les sons sont un peu datés. Pour avoir une MC 808 et aussi possédé une 909, les sons sont moyens. C'est correct pour l'électroniques, mais les acoustiques (piano, cuivres, cordes, vents) et les électriques (rhodes, clavinet), ce n'est pas fameux, voire mauvais.


Donc si tu cherches absolument une machine, le conseil de Ho'Dog est avisé, les claviers workstations offrent de meilleures possibilités (plus de sons et plus polyvalents, plus d'effets, généralement meilleur écran, technologies plus récentes). M50 61 ou Motif ES 6 sont des bonnes pistes pour un budget limité.

"In DUB we trust".

6

pense a mater le fusion aussi icon_wink.gif

y en a pas mal en ce moment a vendre sur AF et c'est plutot rare...

c'est une workstation qu'Alesis avait sorti avant d'avoir quelques deboires ( a l'origine, il devait couté dans les 2000 ronds mais a été quasi immediatement bradé vers les 1000 pour assainir les finances de la boite)...

grosse, grosse usine a gaz( rompler,synthese VA, FM, modelisation physique d'instruments a vent, sampling, 8 pistes en DTD...)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 07/10/2012 à 23:54:52 ]

7
Citation de Dub :
L'ère de groove machines hardware "généralistes" est révolue.



On doit pas vivre dans la même ère alors. Parce que des musiciens qui utilisent des groove machines sans ordinateur j'en connais un paquet.

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

8

ouais mais les constructeurs( surtout les historiques) en sortent plus, c'est plus dans ce sens là que Dub Tom en parlait je pense...

il a pas cherché a "corrompre"( mrgreen ) electrogroove, malgré le rappel des avantages de la MAO...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

9
Au niveau construction c'est possible sa je connais pas et je veux bien te croire.
Je sais juste qu'il y a le rhizome qui est sorti il y a un ou deux ans. Mais c'est limite un ordinateur le truc, il intègre même les vst! (3000e aussi je crois lol)

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

10

c'est un ordinateur...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

11
Ouais, enfin jsuis pas sur que tu puisse te connecter sur le net et faire un faire un tableau excel avec :-D

http://soundcloud.com/oleksander

https://www.youtube.com/watch?v=awKaR0Ue1rI

 

 

12

bah , installer ableton, traktor et faire fonctionner tous ce ptit monde en meme temps donc un tableau excel mrgreen

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

13
J ai fais ça avec un roland SP 606. Le sampler/groovebox roland est aujourdhui dépassé dans le sens ou ils ne vendent plus de carte compact flash compatible, mais on pouvait déjà mettre une heure de sample sur une carte de 512 MO. Le batteur était enregistré en audio et pas en midi, et un pad était affécté pour chaque partie du morceau, et paramétré en mode loop donc si on voulait que la partie assignée au solo dure plus ou moins longtemps, comme dans un vrai gig, c' était possible. O n peut meme se programmer des "fill" car chaque pad peut etre affécté à un mode different : loop, one shot etc. En outre le truc fait carte audio et double multieffet. Les versions sp 404 et les 555 sont je crois plus récentes et acceptent des cartes de 2 go. Chez AKAI il y a les MPC 500 et autres que je ne connais pas mais qui font a peu prés la meme chose. L'avantage de ses machines est un encombrements réduit, ce qui a son importence pour du live dés lors qu'il faut déjà se trimballer la sono et ses propres instrus...

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

14

ouais mais faut se faire ses sons soi-meme, l'avantage du work/groovebox, c'est d'avoir des banques de sons toutes pretes( et y en a qui font sampleur aussi)...

apres niveau encombrement, c'est sur qu'un sampler ou une groovebox, c'est moins galere qu'une workstation avec clavier...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

15
Salut

Juste une remarque en passant: attention à la résolution. Quand on a un vrai batteur avec des morceaux de groove dedans, on évite de le passer à la moulinette numérique du 96pqn! Ça élimine les Electribe et autres MPC d'entrée de gamme.
Du côté des machines actuellement commercialisées, il reste alors les MPC 4000/5000 et… c'est tout. Toutes les autres bonnes machines sont hélas discontinued, et utilisent au moins partiellement des technologies obsolètes.
Le problème de la résolution se pose également du côté des workstations: les entrées de gammes n'ont qu'une faible résolution.

16

Citation :

Du côté des machines actuellement commercialisées, il reste alors les MPC 4000

 la 4000, je crois pas...

oui, la reso, c'est important mais le motif doit etre a 480 et le fusion( je m'acharne mrgreen ) a 960 je crois...

enfin, oui se renseigner la dessus...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

17
@ diablomephisto

J'essaie de me baser sur des faits, le marché de la groove machine hardware s'est considérablement réduit. L'offre en neuf est très limitée et vieillissante, les Electribes ESX et EMX, la MPC 1000 de 2003, les MPC 500 et 2500 sont issues de la 1000, et la MPC 5000 de 2008. Certes il y a des constructeurs indépendants comme Elektron ou Radical Technologies, mais elles correspondent plus à des produits de niches (chères et spécialisées).

Parallèlement l'offre logiciel est florissante, avec Live, Reason, FL, des solution dédiées Maschine, APC 40, launchpad, Nektar, une pléthore de contrôleurs midi etc... J'en déduit qu'une grande partie de ceux qui font de la musique électronique sont passés à la MAO.

Il y a sûrement pas mal de musicos qui utilisent encore des grooveboxes, mais il sont, à mon avis minoritaires, (plus ou moins selon le style).

Le Rhizome est un PC optimisé pour la MAO, avec une interface reprenant le concept des grooveboxes et un logiciel dédié. C'est un peu un mélange d'une MC-909, de Maschine, de Live et d'une boone config informatique. C'est peu la groovebox ultime, mais le produit est encore un peu jeune et il y encore un peu de développement à faire.

Je préfère nettement les machines, je comprends l'attrait de l'analogique pour le son (synthés, BAR, effets, vinyle), mais pour le numérique (grooveboxes, platines DJ CD), la MAO offre bien plus de possibilités. Donc si quelqu'un cherche une groove machine assez généraliste, à moins d'être allergique à l'informatique ou de ne pas avoir le budget, la MAO s'impose de par ses possibilités.

"In DUB we trust".

18

Citation :

la MAO s'impose de par ses possibilités.

 apres parfois trop de possibilité est contreproductif...

j'ai un pote qui se sert de Live desormais juste pour enregistrer l'audio, il trouve qu'il arrive pas a ce concentrer pour composer avec... il prefere le hardware pour ça...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

19
Bonsoir à tous,je suis le bassiste dans lequel electrogroove joue . Je vais essayer d'apporter plus de précisions sur notre besoin. Déjà il n'y aura pas de musicien dédié en permanence à "la machine" (PC?Groovebox?....:???:).On souhaite pouvoir lancer en live des patterns de rythmes de batterie de bonne qualité (de type acoustique par exemple)avec thème, refrain, solos dans l'ordre que l'on veut, en faisant durer les solos, les thèmes ou les refrains, si on le souhaite sur le moment. On souhaite aussi pouvoir contrôler les breaks entre les parties et accessoirement les finales.Puis pour la partie electro, introduire en live ou déjà séquencés des sons electro de synthés bien zarb voire des ambiances complétement sorties du thème de départ. Et tout ça à la volée (au pied? à la main?) Il faudrait aussi que "la machine" puisse garder en mémoire un répertoire d'une vingtaine de titres voire plus. Je pense (mais peut être me trompe-je :??:) que la MAO ou les machines genre Rhizome sont surdimensionnées pour notre application!?
Voilà, je ne sais pas si j'ai été limpide :???:mais c'est à peu près notre besoin. On rêve?
20
Bonsoir à vous,
et tout d'abord un grand merci pour toutes ces infos, c'est super intéressant !!
A vous lire, et j'y avais déjà pensé, la solution "ordinateur" serait un bon compromis : beaucoup de logiciels, de sons, et des évolutions infinies. Acheter une machine vieillissante, et plus fabriquée par les constructeurs, bof bof ...
Je maîtrise plutôt bien l'outil informatique, donc pas peur. Maintenant si nous nous dirigeons vers cette voie, quels conseils auriez vous à me donner ? pc ou mac ? portable ou tour ? windows ou linux ?
on avance, on avance !!
21
déjà bienvenue

Ca dépend de ton budget comme toujours et de tes envies.

Mac est très stable à ce qu'il parait, j'utilise pc pour ma part,
Si c'est du live prend un pc ou mac portable, moins encombrant que la tour + écran + souris + cablage surtout dans les transports.

Windows pour la compatibilité avec tous les logiciels actuels (mais possible que sous linux il y a tout ce qu il faut aussi, je laisse les spécialistes de linux te le dire, je n'en sais rien je suis un pro-pc :) )

Pour les logiciels il y a un tas de choses que tu peux utiliser :
Si tu veux importer du midi de batterie électronique il te faut un séquenceur (nommé daw également) pour les mettre dans ton ordi et les faire jouer par l'ordi.

Cubase, fl studio, live, samplitude, etc ce sont des usines à gaz mais une fois que tu t y connait un peu tu t'éclatera avec toutes les possibilités. Avec des petits vst (instrument virtuel) en plus dans ta bécane et tu es parti.
De plus si vous voulez vous enregistrer c'est le mieux.

En gros un pc ou mac + carte son + séquenceur + vst gratos voici un lien par exemple
http://www.vstplanet.com/Instruments/VST_Synthesizers.htm

Le tour est jouer.

Pour la carte son il y a des offres plutôt corrects pour pas trop cher.

Voila bon courage

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22
Salut

DAW = Digital Audio Workstation: c'est l'ensemble ordi + logiciels + périphériques dédiés au son.

Le problème souvent soulevé avec les ordi et les logiciels, c'est la stabilité. Et la fragilité du matériel. Il faut aussi s'accommoder d'une légère latence, que certains ont du mal à contrôler.

Si vous êtes prêts à acheter des logiciels, vous trouverez plus de choix sous Windows (et MacOS?); beaucoup de VST/plugins en libre accès. Si vous voulez vous contenter de logiciels gratuits, Linux est probablement une meilleure option, avec quelques grosses pointures. Les manipulations seront également très différentes: Linux montre plus volontiers ses «entrailles» que Windows, ce qui a des avantages et des inconvénients. Moins de pilotes disponibles également sous Linux.
Pensez également, qu'au bout du compte, la solution informatique ne sera pas nécessairement moins couteuse, surtout pour un seul usage. À moins d'utiliser de vieux logiciels, il ne faut pas espérer vous contenter d'une vieille machine. Par contre, l'informatique nécessitera probablement un plus grand investissement en temps. Mais ce n'est qu'un avis.

Il est vrai qu'investir dans du matériel obsolète n'est pas très motivant, mais si ça marche, pourquoi pas? Surtout si vous ne l'utiliser pas à fond: moins de chance de rencontrer des blocages.

Ordinateur ou séquenceur matériel, il y a des pédaliers midi programmables pour contrôler tout ça (Behringer FCB1010 par exemple).

Je pense aussi au Micron/Miniak, un petit synthé teinté de groovebox: bon son, pas cher, mais un peu difficile à utiliser, et sa résolution est de seulement 148pqn.

23
Il faut penser à une carte audio dédiée avec le PC ou le MAC : c'est bête à dire , mais rappelons que les carte sson sinternes ne sont pas suffisantes pour les besoins qui sont les notres : ça rajoutera donc un peu au budget...Attention aussi qu'une "machine vieillissante" sera toujours plus OP qu'un ordinateur, car celui ci est déjà obsolète a son achat (OS a changer, problèmes de compatibilité etc mais ej vois ce qu etu veux dire : quand on peut plus se procurer de peripheriques scsi ou de cartes mémoires c'est clair qu'il vaut mieux proscrire... Pour du live je ne vois que l option Ableton (ou équivalent) + PC + surface de controle ou un sampler à PADS, sinon ça va etre l enfer avec les projos le manque de visibilité etc Ajoutons que la groove box est perçue ciomme un instrument alors que le PC est perçu comme un générateur de playback par la plupart des clients et du public...J ereste donc su rma premiere impression ; une groovebox roland encore au catalogue SP555 (un peu cher) ou sp 404SX (439 euros, ce qui vous laisse de quoi prendre un petit PC portable, qui connécté au sp pourra l utiliser en tant qu interface audio et vous apporter l'option logicielle en plus...)

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

 

 

24
Une fois de plus merci pour ses infos.

On continue d'avancer, et en ayant discuté avec le bassiste et le pianiste, nous rejoignons le dernier avis, celui de Paradies, à savoir qu'un pc restera un pc, alors qu'une groovebox, aux yeux du public, c'est un instrument. D'autre part, l'utilisation en live sera certainement plus souple. Chez Roland SP555 ou SP404SX, vu aussi la Rhizome, mais là on explose le budget !! Y a-t-il d'autres produits équivalents encore en catalogue ?
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t'as mater les fusions?

je veux pas faire mon relou mais une work avec autant de possibiltés( appelé par beaucoup mini-oasis) à 500 balles, voila quoi...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2: