Conseil matériel débutant jam et concert (Séquenceur / Boîte à rythme)

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

27 Décembre 2017 à 14:55

#1

Bonjour tout le monde,

Je suis à la recherche de matériel pour ajouter une touche électronique à mes jams/concerts. L'idée est de pouvoir générer quelques boucles, principalement de batterie ou de basse, et de les lancer en direct. Le mieux serait de pouvoir au besoin les générer à l'avance, ou de les composer en direct. Je préférerai pouvoir me passer d'un ordinateur (du moins en live).

Je possède déjà un synthétiseur (microkorg), donc pas forcément besoin d'une fonction synthé. Par contre j'aimerai bien pouvoir jouer des samples "maison". Côté sonorité, j'utilise plutôt des instruments acoustiques (guitare, piano), et je recherche des sonorités plutôt jazzy/funky (disons, pas de la house quoi).

Côté budget, je cherche quelque-chose dans les 600€ max disons (mais c'est ajustable).

Après quelques recherches, j'ai trouvé des solutions assez différentes. D'un côté j'ai vu des boîtes à rythme (AKAI XR20 ou Boss DR-880), mais d'après ce que j'ai compris il n'est pas possible d'ajouter ses propres échantillons. J'ai aussi envisagé d'acheter un sampler (Roland SP-404A), mais j'imagine que tout seul ça sera assez limité ?

J'ai aussi vu le Korg Electribe Sampler, qui a l'air assez complet, mais j'ai peur que ça sonne un peu trop électro. Ca fait aussi assez longtemps que je zieute les MPC de chez Akai (MPC1000 par exemple).

Avez-vous des conseils quant au choix du matériel, ou bien d'autres suggestions ?

Bonne journée et bonnes fêtes

Toxikalien

4415

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

27 Décembre 2017 à 16:45

#2

Un elektron digitakt

jojolaricot https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

27 Décembre 2017 à 17:13

#3

Citation de Toxikalien :

Un elektron digitakt

Merci beaucoup pour ta réponse. J'avais aperçu le digitakt sur des sites de vente en ligne, mais je n'avais pas regardé de plus près. Effectivement ça m'a l'air pas mal (juste légèrement plus cher que ce que j'avais repéré). Une raison spéciale de choisir ce modèle ?

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Décembre 2017 à 17:47

#4

Citation :

J'ai aussi vu le Korg Electribe Sampler, qui a l'air assez complet, mais j'ai peur que ça sonne un peu trop électro

C'est un sampler, donc ça sonnera electro, seulement si tu la remplie avec des samples qui sonnent electro.

La MPC-1000 est très puissante, vraiment à envisager pour ce que tu veux faire.
Je controle mon Microkorg (entre autres) avec ma MPC-1000 et tout roule nickel, on peut tout faire !

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 08:37

#5

Ça fait quelques temps que j'envisageais l'achat d'une MPC, mais comme les nouveaux modèles ne marchent qu'avec un ordinateur ça m'a un peu refroidi.

Du coup j'hésite entre la digitrakt et une MPC-1000. Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de comparer les deux ?

Concernant la MPC-1000, le seul problème c'est qu'il va falloir passer par l'occasion.

Hiyasta1

2236

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

28 Décembre 2017 à 09:20

#6

Il y a la dernière MPC, la MPC Live qui est autonome. Mais elle est autour d’en 1100€ neuve, 900€ en occase.
Les anciennes MPC, comme la 1000, peuvent être un bon compromis.
Il y a aussi la Roland SP 404, qui est très simple et efficace.

jeff 7 adore.

2759

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28 Décembre 2017 à 09:35 (modifié le 28 Décembre 2017 à 09:47)

#7

Oui,le SP404 a 500e,ou le Digitakt 630e,tu as aussi le Pioneer Toraiz chui d'accord aussi.Les plus pour le SP facile d'utilisation ,après le Digitakt et loin apres les MPC ,dur à maitriser et pas très logique,enfin un peu plus long à maitriser mais on y arrive....Le digitakt est génial,de toute façon tout chez Elektron est génial je trouve.

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 10:06

#8

La Digitakt est BEAUCOUP plus limitée qu'une MPC, elle est à l'image de la nouvelle mode des machines, qui je trouve, sont toutes très limitées, on dirait que ça se perd de faire des bonnes machines, bien completes avec les quelles ont peut vraiment travailler.

Dans un budget raisonnable :
MPC-1000 ou 2500
Korg ESX-1
Korg EMX-1
E-MU command Station

Le reste il faut passer la barriere des 1000€ ou prendre une des nouvelles merdes qui sortent.

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 10:17 (modifié le 28 Décembre 2017 à 10:23)

#9

Salut !
En fait, n’importe quel sampleur avec séquenceur midi fera le job, le tout est de savoir "comment tu vois son utilisation en live" et de prendre la machine qui s'en rapproche...
Par ce qu'entre un sp404, une electribe sampler, une mpc et une digitackt, les workflows sont juste COMPLÉTEMENT DIFFÉRENT...

sp404 : pas de sampling/resampling/looping en direct pendant que le sequenceur tourne, pas de sequenceur midi pour ton synth, le sequenceur de sample est EXTRÊMEMENT rigide et ne permet pas de sequencer en live, mais pour lancer des samples et des loop a la main et bidouiller des effets c juste IMMÉDIAT.

Electribe: pas de sampling/resampling/looping en direct pendant que le sequenceur tourne, tu peut sequencer en midi un synth, pas de sample choping (a ma connaissance), mais le sequenceur est très acces sequençage en live, 1 effet par piste (16) + 1 effet master, bref une machine acces "enregistrement midi en live de manipulations midi sur du sample et de la synthèse"

Mpc: je ne c pas trop ce que peut offrir le nouveau par rapport a l’ancien, mais dans les grandes lignes, ce sont basiquement de gros sequenceur midi très complet acces sequençage a la maison pour ce passer d'ordi...

digitack: pas de sampling/resampling/looping en direct pendant que le sequenceur tourne, sampleur avec peut de mémoire, pas longues loop mais des sons percussif ou très court donc, BEAUCOUP plus orienté PROGRAMMATION de variations de paramètres en live, plutôt que "Jeux de notes en live" si je puis dire, mais te permettra tout de même de sequencer ton synth.

Apres ya aussi: Octatrack, mc808/909, electribe esx/es, rs7000, sp555, sp505, beattwang...

Bref, ya plein de machines, le tout est de savoir ce que TU veux en faire, sans ça on ne peut que te dire des noms de machines au pif...

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 10:24

#10

Ha oui, j'avais oublié les MC808 et 909, de très bonnes machines.

Si c'est vraiment pour triturer, bidouiller, s'amuser en live, les ESX-1 et EMX-1 sont loin devant les autres.
Mais la EMX-1 n'est pas sampler.

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 10:41 (modifié le 28 Décembre 2017 à 11:05)

#11

Perso, vus tes attentes et demandes, j'irais plutôt prendre un Boss rc202/505, qui est un looper, et donc tu pourras enregistrer en live des loop de ton synth sur(ou pas) des boucles préenregitrées au préalable chez toi, et en prime t'auras quelques effet intégrés. :oops2:

Il y as aussi le kaosspad 3 qui est dans le même trip "loopeur + fx", mais il faut aimer le pd XY, perso je préfère les knobs.

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 11:04

#12

Merci pour toutes ces réponses. Voyons si j'arrive à préciser mes intentions

Citation :

Perso, vus tes attentes et demandes, j'irais plutôt prendre un Boss rc202/505, qui est un looper,

C'est aussi un produit qui à l'air sympa, mais je suis plutôt à la recherche de qqchose qui me permettra de préparer des samples/loops et ensuite de le jouer en direct.

Si j'ai bien compris, tous les autres machines que j'ai évoquées (sp404, electribe, mpc, digitakt) ne sont pas vraiment faites pour sampler ou looper en direct, mais plutôt pour préparer des sons à l'avance puis les jouer. Mais bon j'imagine que ce n'est pas une mauvaise façon de procéder.

En ce qui concerne mon utilisation, j'avais deux cas en tête. Soit je joue d'un autre instrument, et il faut donc que je puisse lancer quelques séquences préparées à l'avance pour accompagner, si possible avec le moins d'interactions possibles avec la bête. Soit je me consacre à la bête (si le talent me vient), et je l'utilise pour lancer des boucles et ajouter quelques impros 'en live'.

Citation :

Si c'est vraiment pour triturer, bidouiller, s'amuser en live, les ESX-1 et EMX-1 sont loin devant les autres.
Mais la EMX-1 n'est pas sampler.

Ce qui me fait un peu peur avec les electribe en général, c'est qu'il me semble que les sons doivent être calés sur une grille rythmique assez rigide, ce qui limite un peu le swing et les impros rythmiques entrées "à la main". Me trompé-je ?

Encore merci pour vos conseils, et désolé pour toutes ces questions, mais je pense commencer à avoir une idée plus claire de ce qui est disponible

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 11:17 (modifié le 28 Décembre 2017 à 11:59)

#13

Oui, et bien là c evident, c bien ce que pensait, tu ne cherche pas un sampleur mais un loopeur !

Avec un rc202/505 tu peut faire des boucles de drum ou n’importe quoi d'autre, dans la métrique que tu veux avec le groove que tu veux, chez toi avec ton pc/synth/instruments, et les relancer en live pour t’accompagner (le 202 as deux pistes et le 505 cinq je crois) ET enchainer une sauvegarde après une autres pour passer du couplet au refrain par exemple, le tout en balançant des effets sur la sortie du looper avec les effets intégrés !

Bref, c ce que tu cherche a faire, fait toi un schéma mental ou papier d'une session standard classique et vas essayer en magasin, tu verra de suite si ça fait le job ou pas !

Citation :

Si j'ai bien compris, tous les autres machines que j'ai évoquées (sp404, electribe, mpc, digitakt) ne sont pas vraiment faites pour sampler ou looper en direct, mais plutôt pour préparer des sons à l'avance puis les jouer. Mais bon j'imagine que ce n'est pas une mauvaise façon de procéder.

C ça, un loopeur loope un enregistrement en direct et un sampleur séquence des samples préalablement enregistrés ! (l'Octatrack permet une utilisation en looper ET sampleur, mais c hors budget et c surtout la pire usine a gaz jamais faites, mais elle c tout faire celle la...)
Mais si au final, tu compose a la maison et qu'en live tu ne fait que "play/mute, quelques effets + passer du couplet au refrain" pour t’accompagner alors un loopeur fera un bien meilleur job pour beaucoup moins cher et BEAUCOUP plus simplement pour un débutant !

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 11:45

#14

Citation :

Ce qui me fait un peu peur avec les electribe en général, c'est qu'il me semble que les sons doivent être calés sur une grille rythmique assez rigide, ce qui limite un peu le swing et les impros rythmiques entrées "à la main". Me trompé-je ?

Oui effectivement, mais ça c'est toutes les machines.
Effectivement, le looper serait peut etre mieux pour toi, car moins rigide.

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

28 Décembre 2017 à 12:11

#15

En nouvelle BAR, il y a le novation circuit et le roland jdxi, qui permettent de faire des sequences ET de jouer en même temps
mais pas de sampleur (pas d'import de son)

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 12:16

#16

C'est vrai que le looper sera plus facile d'accès (j'avais une pédale JamMan dans le temps). Niveau prix, pour la Boss RC-505 ça reste quand même comparable aux autres machines évoquées.

Ce que j'aimais bien avec les autres machines, type digitakt, c'est que ça permet de composer les patterns à la main, et pour le moment je n'ai pas dans mon attirail d'outil pour faire ça. En cherchant rapidement, je suis tombé sur le MPX8/MPX16 de chez akai. Vous pensez que, combiné à un looper, ça pourrait faire l'affaire ?

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Décembre 2017 à 12:42

#17

Citation de ldhu :

En cherchant rapidement, je suis tombé sur le MPX8/MPX16 de chez akai. Vous pensez que, combiné à un looper, ça pourrait faire l'affaire ?

J'ai le MPX8 et je le conseillerais pas forcément.

C'est un lecteur d'échantillons et c'est tout:
- on ne peut pas sampler avec
- pas de séquenceur interne
- peu d'effets internes

Il permet de lancer des samples en "one shot" ou en "boucle" en sachant que j'ai eu des mauvaises surprises avec ce dernier mode puisqu'il y a des décalages infimes dans le temps (j'ai créé une boucle à 120 bpm et au bout de plusieurs "rotations", le sample était décalé par rapport au reste). Les temps de chargements sont plutôt longs, les possibilités de modifier le son très légères.

Les rares intérêts que je lui vois:
- lancer des samples "one shot" à la volée (finger drumming etc.)
- s'en servir de "banque de samples" couplé avec un séquenceur midi extérieur (style beatstep pro)
- la relier à un pad pour lancer des samples en live

Même dans ces usages il y a des remarques à faire:
- la gestion de la vélocité des pads n'est pas top
- il me semble que le MPX8 est bloqué sur un canal midi fixe.

J'ai une Volca Sample qui est aussi un lecteur d'échantillons mais couplé avec un séquenceur interne. Les caractéristiques (mémoire interne, qualité de l’échantillonnage etc.) sont plus rustiques que le MPX8 mais la machine est incomparable à l'usage: séquenceur interne classique mais très pratique, modification des sons plus poussés... Machine très fun (avec aussi des défauts, dont la gestion des canaux midi) mais pas adaptée à ce que tu cherches je pense.

Après compte tenu de ton usage, je pense aussi que le looper est largement plus indiqué que le sampleur

Ce sera beaucoup plus fun et intuitif !

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 12:51

#18

Combiné au RC-505, n'importe quelle machine avec le midi te donnera deja de grandes possibilités.
Les petites electribes (ES-1, ER-1) sont très intuitives et ne coute pas cher.
Il y a aussi la MPC-500, pas cher et très bon sequenceur.

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 13:20

#19

Donc, si j'essaie de résumer, je peux utiliser un looper type RC-505 pour préparer des boucles, soit en direct, soit en amont et les jouer le moment venu.

Pour générer les boucles, ce qu'il me manque pour le moment dans mon matos c'est une machine capable de sortir des samples (batterie ou autres), justement pour générer ce genres de boucles à la volée. Le Roland SP-404 avait l'air bien pour ça, mais je pense que c'est overkill (et puis le budget explose) Des suggestions de sampler "simples" ?

Encore merci pour vos conseils, j'ai l'impression de converger

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 13:33

#20

ESX-1

Pas aussi puissante qu'une MPC, mais 100 fois plus fun à utiliser, car conçu pour le live

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 13:37

#21

Oui c vrais que pour jouer de la drum le Microkorg est pas forcement ergonomique, bien que tout a fait capable, si tu as un pc, le plus simple dans un premier temps c de tester avec des vsti de boites a rythme et batteries virtuelles, après, une fois un workflow trouvé tu auras tout le temps de chercher une machine qui correspondra a la façon que tu préféreras a ce moment la !

Déjà, si tu teste un loopeur et que ça correspond a ton besoin, ce sera un bon début, faut pas aller trop vite avec ce genre de config, ou tu risque d'acheter n’importe quoi et de jeter l'argent par les fenêtres, laisse toi un peut de temps pour essayer déjà en magasin et "conceptualiser" la chose/méthode, tu gagnera du temps et de l'argent !

ENK

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

28 Décembre 2017 à 13:46

#22

Salut.
Jettes un oeil sur le Roland SP 555. C'est celui un cran au dessus du SP 404, et il a une fonction looper..
Y'a eu un test sur AF, tu as le descriptif, et il y'a des annonces en occaz à 300e.
J'ai eu cette bécane, et c'est trés agréable à jouer, simple et ludique. C'est sur qu'il faut pas trop lui en demander en temps que séqenceur Midi, mais pour ton utilisation, c'est une des machines qui me parait la plus pertinente..

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 14:09 (modifié le 28 Décembre 2017 à 14:12)

#23

x

Hors sujet :

oauip le sp555, sur le papier j'ai crue moi aussi a la machine parfaite, mais j'ai vite déchanté quand je l'ai acheté, séquenceur EXTREMEMENT RIGIDE (une horreur en fait...), loopeur oui, mais pas utilisable en temps réel, c plus un "enregistreur" pour permettre de sampler un truc alors que le séquenceur tourne, un contournement de limitation... en bref, de bons souvenirs, mais j'y est perdu beaucoup de temps et de cheveux, je l'avait acheté d'occasion 350€ il y as pas loin de 10 ans...
Mais malgré de bons souvenirs, jamais je ne conseillerai cette machine a quelqu'un...^^ Ce serait limite sado quoi...

ldhu

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Décembre 2017 à 14:39

#24

Je pense que je vais opter pour la Boss RC-505, et regarder côté software pour la batterie. J'ai quand même envie d'acheter un lecteur d'échantillon type akai MPX8, pour m'essayer au "finger drumming"

Anonyme

66

28 Décembre 2017 à 15:35

#25

Pense quand même a le tester et a t'assurer que tu puisse par exemple passer d'une mémoire a une autre, le jamman digitech le faisait ya 10ans, donc je pense qu'il n'y as pas de soucis avec le rc505, mais on c jamais, tester c être sur !