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aide demandée Le tour de la question

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Sujet de la discussion Le tour de la question
Bien le bonjour.

Depuis quelques semaines il se trouve que je suis à la recherche de nouvelles sources sonores pour donner à manger à mes instruments Kontakt. Ce dernier point a son importance dans le questionnement.

Je suis au bord de l’épuisement et de la folie, passant des heures à écouter des instruments, à les chercher neufs ou d’occasion, à les ajouter à ma liste et à les en sortir aussi vite après analyse.

N’importe quelle machine avec de bonnes sources et suffisamment de modulations devrait combler tout le monde. Ça n’est pas mon cas. En effet, dans ma démarche les modulations seront créées après enregistrement. Je n’ai donc pas besoin de 45 LFOs et de 56 enveloppes en théorie.

Ce qui me manque c’est de nouvelles sources de matière première, du brut qui sera assez intéressant pour être re-synthétisé dans le sampler (Kontakt).

Je peux faire du layering (et je le fais beaucoup) mais voilà, je n’ai plus rien s’inspirant sous la main.
Ou plutôt je n’ai plus de hardware inspirant sous la main, en logiciel j’ai tout ce qu’il me faut… sauf la possibilité d’agir physiquement sur des contrôles ou pas suffisamment à mon goût. Si on ajoute à cela une certaine réticence de ma part à faire du 100% software (hors de question de resampler les samples des autres bien entendu) je suis dans une impasse.

Pour ajouter un élément prosaïque à mon questionnement, le budget est tendu. Impossible d’acheter un gros machin qui en jette.
Ce n’est pas le plus gros problème. En fait c’est même plutôt une bonne chose, mon premier instrument Kontakt a été fait avec un module Krischer à 90 balles acheté sur le web quand je n’avais rien sous la main. Et ce module continue de m’inspirer énormément avec son accès immédiat.

J’ai épluché tout ce que j’ai pu trouver sur les instruments qui m’intéressent.
Ils ne sont pas nombreux d’ailleurs, on trouve les habituels Hydrasynth, Blofeld, Peak, Opsix, … tout ce qui est compris entre 250 et 900 euros en gros.
Les sources noisy comme le ROAT sont dans mon panier d’achat, en complément de la perle rare que je ne trouve pas.

Entre ce dont j’ai envie pour faire de la musique et ce dont j’ai besoin il y a un gros vide. Évidemment j’ai envie de me faire plaisir avec un gros polyphonique qui tache mais ça n’est pas le sujet.

Et une porte de sortie envisagée serait de passer au modulaire (j’ai déjà des semi-modulaires) sauf que je connais le risque et que je n’ai pas les moyens de tomber dans le piège d’une addiction. Rien qu’un case avec une alim c’est 250 balles. Une ****** de boîte en bois avec deux rails et une alimentation de PC portable!
Il y aurait bien le DIY mais mon outillage actuel est essentiellement orienté gros œuvre, ça va être folklorique.

Admettons que je passe au modulaire et que je me fende d’un boîtier qui me laisse de la place pour la boulimie future, qu’est-ce que je peux espérer trouver qui me permettra de produire du brut intéressant ? Est-ce que je vais obtenir une matière impossible à trouver autrement ? Si je sacrifie les mémoires il faut que je gagne sur un autre aspect, les mémoires sont assez essentielles pour un outil de travail. Oui, ça n’est pas pour jouer avec et ça n’est même pas par plaisir.

Pardon pour ce questionnement un peu désespéré. Je suis perdu et je cherche des réponses. Votre retour d’expérience m’intéresse beaucoup.

Gardez juste à l’esprit qu’un excellent instrument pour la composition n’est pas forcément aussi valable pour la fabrication de matières premières. Les rompleurs par exemple sont d’excellents instruments mais les resampler (même très trafiqués) pose des questions de droits.

Bref, au secours. :???::nawak:

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Genre base d'instru acoustique ou noise box avec modulations et effets ?
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Un gros mélange bordélique de tout ça oui.

En ce moment je bosse sur les résonances. Je suis capable d’en produire artificiellement avec des filtres et des saturations mais je suis encore limité pour tout ce qui est mécanique.

On trouve assez facilement des plugins qui proposent tout ça, sauf que ça manque de saveur et d’authenticité pour mon usage. Et c’est difficile de proposer des instruments en partant de ça. L’idée est toujours de mettre en place une expérience d’abord et, ensuite, proposer un instrument qui permet de jouer avec cette expérience de façon un peu originale tout en m’assurant que le son est exploitable pour l’utilisateur.

Faire du bizarre pour le bizarre c’est risquer de passer des jours pour un résultat qui n’intéressera personne.
Difficile arbitrage entre l’expérimental et la réalité des musiciens. :mrg:

D’ailleurs le dernier instrument en date, Subliminal Keys, est à peu de choses près un plantage. :??:

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[ Dernière édition du message le 17/06/2023 à 11:24:14 ]

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Je parlais pas forcément de bizarrerie. :mrg:
Non, je pense aux personnalisations d'instruments de groupes comme Empty Set ou Sunnn O))), mais en allant plus loin dans les commandes et mods.

[ Dernière édition du message le 17/06/2023 à 12:10:52 ]

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Je ne te suis pas, là.

Tu proposes que je personnalise des instruments ou bien que j’en achète ?
Lapin compris.

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Partir d'instruments qui existent déjà, et les modifier en gamme, timbre et compagnie, avec peut-être des modulations et effets embarqués, soit comme instrument final à part entière, soit comme base de travail / expérimentation avant de faire ton "vrai" instrument, physique ou non, proposant ces espaces sonores (idéalement plus organiques) que tu peine à trouver. (c'est une suggestion, je ne sais pas si c'est une solution qui fonctionnerait pour toi)

[ Dernière édition du message le 17/06/2023 à 12:19:57 ]

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Ok!
Compris.

C’est déjà comme ça que je procède mais je peux partir encore plus loin dans cette direction. :bravo:

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Subliminal keys est peu être un échec en terme de ventes mais il est superbe
Thom'
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Merci Thomas.
C’est confirmé par les retours que j’ai eu de la part des clients.
Ceux qui ont acheté le SK en sont majoritairement satisfaits. Pour ceux qui n’en sont pas parfaitement ravis, j’essaie de comprendre ce qui ne va pas et, généralement, c’est davantage une erreur de casting qu’un problème lié à l’instrument.
Ce qui ne signifie absolument pas que le SK (et les autres) sont parfaits. Loin de là. C’est juste un instrument de niche dans une niche de niche …

Évidemment je pourrais élargir ma cible mais ça n’est pas dans mes ambitions ni dans mes capacités. Concurrencer les ténors sur leur terrain est un choix stratégique que je ne peux pas assumer et que je n’ai aucune envie d’essayer non plus.

L’ambition est claire : apporter un grain de folie maîtrisable et compréhensible. Ceux qui ne veulent pas être un peu barrés ne trouveront aucun intérêt à mes délires. :clin:

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Après peut-être qu'il y a une limite mécanique à ces objectifs : créer des instruments très spécifiques, qui raviront les personnes pour qui ça convient, mais uniquement eelles, et aura du "succès" qu'à la hauteur de cette niche.

Je crains que ce que recherchent la plupart des gens, en plus de pouvoir exprimer leur création (et aussi une recherche nostalgique récurrente), c'est la validation qui en découle, et elle peut être très corrélée à une certaine consensualité (voire conformisme, notamment de styles très codifiés, ou d'artistes déjà appréciés).
Faire des trucs originaux, voire bizarres (même juste en timbre ou style), éloigne de ça.

[ Dernière édition du message le 17/06/2023 à 13:07:53 ]

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Clairement oui, tu as raison. Le « marché » est très restreint. Il est même très circonscrit aux seuls amateurs de timbres un peu hors des clous.

Je ne doute pas un instant que produire des instruments permettant en deux clics de pondre un tube de synthwave/retrowave serait plus profitable économiquement.

Sauf que ça se confronte à un souci chez moi : je ne sais pas fabriquer un instrument qui ne m’intéresse pas. Je perds l’approche ludique et je ne parviens donc pas à la communiquer.

Pourtant je suis presque un vieux schpounz, la synthretro80fluorevivalwave devrait me rendre gaga. Mais non. J’apprécie sincèrement un ou deux titres du genre mais passer mes journées à tourner autour des sons « iconiques » des années 80 adaptés aux techniques de production actuelles ça me gonfle stratosphériquement.
Je n’y peux rien, je n’éprouve aucune extase en mettant mes mains sur un Jupiter et je ne fantasme pas sur un CS80 non plus. Il ne me reste plus qu’à me frotter aux instruments moins à la mode. Tant mieux.

Je précise qu’il n’y a aucun jugement de valeur ici. Ceux qui aiment les sons de Jupiter en ont tout à fait le droit. Tout comme j’ai le droit d’être assez peu sensible à ces mêmes sons.

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Ha mais je n'insinuais pas le moins du monde que tu devrais faire plus consensuel pour plus réussir.
Je ne peux que t'encourager à faire des trucs pour toi avant tout, de toute manière et en tout secteurs, ça a toujours fait le tri entre ce que les gens veulent et ce dont ils ont besoin. (ça commence à enfin entrer dans le sens commun ce distinguo)
C'est courageux (car couteux) de rester sur ce qui te plait, à toi, en priorité.
(et en effet, aller sur ce qui marche n'est pas mal en soi, surtout si c'est par besoin pécuniaire)

[ Dernière édition du message le 17/06/2023 à 13:58:48 ]

87
@Linn,
Plus je lis tes avancées, plus je me dis que oui, ta solution elle est pas dans le commerce, elle est dans la fabrication.
T'as les mêmes réflexions et t'es dans les mêmes boucles que mes ami.e.s qui ont fini sur PureData, Max/MSP à l'époque (ou tout simplement à coder directement en C/C++ des plugins) et à creuser très profond dans les papers de la recherche en acoustique pour se créer les trucs qu'iels imaginaient et ne se faisaient pas dans le commerce.

Étant donné que tu semblais déjà prêt à embarquer pour le C/C++ voilà quelques semaines, il me semble surtout que, là, tu frênes des 4 fers parce que tu sais pertinemment dans quoi tu t'embarques, que ça impliqueras du code, de l'audionumérique, de l'acoustique, de l'électronique, et peut-être d'autres disciplines et que ce sera à peu près aussi lourdingue comme processus que peut le devenir Reaper quand on veut lui faire faire ce qu'on a en tête, qu'il peut faire, mais qu'il faut lui apprendre un peu à faire avant..
88
Curieusement ce n’est pas non plus « pour moi » que je m’arrache les cheveux. Je ne sais pas pourquoi ce que je produis en tant qu’instruments n’a pas grand chose à voir avec la musique que j’écoute ou que je faisais.
Je n’imagine pas ce que je pourrais proposer comme instruments spécifiquement conçus pour du stoner ou de l’indus. :8O:

Bah, je vais continuer mes bricoles suivant ce qui m’inspire. Tant mieux si ça fait écho chez certains.

Pour le coup je vais aller écouter un peu de Mushroomhead, juste pour le plaisir.

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Tes 2 dernières phrases résument ce que j'entends par "pour toi" : selon comment toi tu le sens sur le moment, et non selon ce qui fonctionnerait le mieux pour "réussir", ou selon ce que supposément "le public" attendrait (ou croit qu'il a besoin)...
90
Dans les questionnements qui reviennent sporadiquement, il y celui autour de la « qualité » de la source.

Pour être un peu plus compréhensible, ma façon de travailler est assez « simple »: je produis un morceau de son avec différentes sources, des traitements spécifiques, un prémixage, etc… ce morceau de son est ensuite resynthétisé une ou plusieurs fois avant d’être injecté dans Kontakt où il sera encore resynthétisé par l’utilisateur, en temps réel.

On est donc assez loin d’un bout de son brut sorti d’un synthé. C’est là que la qualité de la source est importante. Sauf que la véritable source est le bout de son injecté dans Kontakt. Pas le premier sample tout au début du processus.

C’est à la fois un avantage, n’importe quelle machine peut me servir dans le mélange, et à la fois un inconvénient puisque je ne peux pas mettre ça en avant pour décrire l’instrument.
Un peu comme un studio qui dirait fièrement « ouais j’ai du SSL » alors qu’il a une surface de contrôle SSL. Ce n’est pas faux mais pas non plus absolument juste.

Comme la qualité de la source injectée est, pour moi, la plus importante, peu m’importe si les machines qui m’ont servi à la générer sont des buzzwords ou pas.

Ça ne fait pas avancer le schmilblick, c’est simplement pour dire qu’une fois de plus mes objectifs sonores ne sont pas forcément compatibles avec les critères marketing habituels.

Pas simple d’expliquer le truc. :facepalm:

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Qu'est-ce qui t'empêche de mettre en avant la qualité à la prise, quand bien même c'est re-synthétisé plusieurs fois derrière ?
shit in, shit out, tout ça... (et vice versa)

On ne le fait pas du tout de la même manière, mais je crois qu'on a un peu le même désir premier : modeler en toute liberté une matière la plus pure et brute. Et ça reste cohérent avec le fait d'utiliser ce matériaux de base pour des trucs très élaborés et très modifiés ensuite. Enfin je trouve.
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Parce qu’il n’y a rien de spécial à dire sur la qualité de la prise. La plupart du temps c’est du direct dans l’interface. Au début je m’emmerdais à câbler le Lavry puis j’ai testé ce que ça donnait dans la M-Audio en parallèle. Et la différence est de l’ordre du poil de cul de mouche juvénile, inaudible surtout après resynthèse.

D’ailleurs c’est même plutôt l’inverse qui donne des résultats intéressants : une prise cradingue et des traitements du genre bourrins. Ce qui est assez normal.

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Va falloir changer de nom alors...
Des proposition sur le thème des "sources audio crades"
Binauractol (Biactol)
Stéréomare (Stérimar)
Vactrol Hahn (Petrol Hahn)

[ Dernière édition du message le 20/06/2023 à 15:29:21 ]

94
Voilà le petit dernier, pas encore tout à fait terminé (beta), pour te donner une idée.



Là c'est une base de wavetables, donc pas de sampling. Il y a du grain, ça fuzz parfois, on va du doux un peu filandreux au plutôt sauvage bien rauque.
Évidemment on peut faire encore plus crade, mais ça n'est pas le but non plus. :mrg:

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Je trouve la couleur et le tranchant global des timbres proches du minilogue XD.

Note que je parlais de pureté et de qualité de prise, pas nécessairement du son entrant.
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Ah bah ça tombe bien : je n'ai pas de Minilogue XD. :mrg:

Pour la qualité de prise et la pureté, c'est justement ce qui me chiffonne. On peut faire la course au gros matos, mais justement je n'ai pas spécialement ce besoin. D'ailleurs je viens de préparer mon panier de commande pour le prochaine instrument, dédié aux percussions, et je reste sur du pas cher.
Des micros abordables, puisqu'il vont servir dans des lieux où je n'imagine pas sortir un Brauner. Et un petit Zoom H5 pour faire de la prise Mid/Side + Room.
Même pour les percus je fais dans l'abordable, vu ce qu'elles vont subir. :facepalm:

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Bon je dois vraiment pêcher par économie de mots, mais j'entendais plus ta démarche et ta façon de procéder que la qualité (et le prix) du matos employé.
D'autant plus que la plus-value de ce que tu propose vient de toi, et non de tes outils. (ou si peux)
Si tu préfères j'entends "pureté de la source" par le fait que ça peut difficilement plus se rapprocher de ce que tu souhaite avoir comme matière sonore de base avant de modeler ton instruments, et pas nécessairement un enregistrement follement cristallin, lossless et THX ® :mrg:

Tu bosse avec le son de départ que tu voulais, toi, vraiment, pour l'instrument i, à l'instant t, limite peu importe le taux d’échantillonnage ou la résolution.

[ Dernière édition du message le 20/06/2023 à 19:12:34 ]

98
Hello tu veux faire quoi exactement avec cet instrument? Des drum's / des Textures? allez sur d'autre territoire sonore que les autres synth ou plus classic ?
c'est un peu pour ca que avoir plusieurs outil c'est bien pour diversifier !

99
Absolument.

Citation :
limite peu importe le taux d’échantillonnage ou la résolution.

Et même pire: dans de nombreux cas je sais que je vais vouloir utiliser un échantillon vraiment très long (plusieurs minutes) parce que l'instrument va permettre de le parcourir parfois très vite. Dans ces cas-là, je fais des essais à plusieurs fréquences/résolutions et je prends celle qui est à la fois la plus adaptée et la plus légère. Il y a un paquet de fois où j'ai passé des jours à faire un bel échantillon pour l'exporter en 8bits/11khz. Et ça marche assez souvent.

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100
@electric boogie.
Je suis en train de rélféchir à un instrument de percus dans le même esprit que mes autres instruments. Pas du tout EDM ou rock, vraiment axé sur l'acoustique. C'est pour ça que j'ai une ou deux percussions en commande, un peu de hardware de batterie pour bricoler, et surtout quelques cadres en bois pour faire des percus en carton, papier, rhodoid, etc...

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