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créer boucle sur clavier

15 réponses
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frederiK56300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 mois

Sujet de la discussion Posté le 13/03/2025 à 16:58:31

Bonjour à toutes et à tous,
pas nouveau ici, mais je ne retrouve lus mes logs... oui oui ça fait longtemps que je ne suis pas venu...

Petite question à laquelle je ne trouve pas encore de solution...
J'ai acheté il y a quelques temps, un clavier Yamaha CK88. orienté plutôt clavier de scène, je cherchais un truc avec un toucher lourd et pour le reste, étant débutant, je ne savais trop quoi choisir...
Maintenant que j'évolue un peu, je voudrais améliorer mon jeu et le travailler en étant accompagné par exemple, d'une rythmique jouée au préalable sur le clavier ou un élément externe et le faire tourner en boucle. Voici mes prérogatives:
-pas trop gros
-pas trop cher
-pas trop lourd à mettre les boucles en place car je n'ai pas beaucoup de temps pour m'y consacrer tous les jours
-pouvoir créer des boucles plus ou moins longues
-quasi autonome, c'est à dire qu'il n'y ait pas besoin de le faire tourner avec un pc, mais pourquoi pas en midi via le ck88?

J'ai testé une loopstation rc2 (pédale de guitare), en branchant en jack out du clavier sur in du loop, puis out du loop vers le in du clavier.
Les boucles fonctionnent mais comme je sors et je re-rentre dans le clavier, il y a un effet larsen dès que je monte un peu le volume. De plus, au delà d'une boucle, le son se dégrade à chaque boucle rajoutée donc pas top.
J'ai testé un Novation Circuit Tracks pensant que ça pouvait le faire. Et bien non, c'est beaucoup trop lourd à gérer pour moi qui ne connais pas grand-chose en sampling et tout ça... Le gros point noir pour moi était aussi le nombre de pas limité à 32, ce qui freine fortement la simplicité.
Bref, je suis preneur de toutes vos idées, même farfelues! Tout en sachant que le mot d'ordre est : simplicité et efficacité! Mince, ça en fait 2...
Je pose diverses questions:
-Une groovebox (genre mc505 par ex) peut-elle faire l'affaire? (capacité de sauvegarde, nbre de pas, praticité...)
-un sampler serait-il plus approprié?
- et si je mets un petit clavier (genre mpkmini mais autonome) ?
-la pédale loopstation ne pourrait-elle pas être utilisée en réglant le souci de larsen (sans rajouter une autre source de diffusion) et en effaçant les différences d'impédance?

Merci pour vos bonnes oeuvres.....

frederiK56300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 mois

2 Posté le 18/03/2025 à 10:57:00

Pas tous en même temps, s'il vous plait !!
Bon et bien je crois que mon sujet ne passionne pas les foules ;-)

En même temps, je m'en doutais un peu avant de le poster.
Je me pose toujours la question d'un looper type Boss rc505 ou 202. Quelqu'un qui l'utilise pourrait-il me préciser ses possibilités réelles en midi et tout ça? Peut-être faut-il que je crée un autre post traitant uniquement sur ce produit?
merci d'avance

Jæckel

3919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 18/03/2025 à 11:19:36

Bonjour, quelle que soit la machine que tu vas t'adjoindre, il faudra se coltiner un mode d'emploi et apprendre à l'utiliser.
La pédale RC2 pourrait bien faire l'affaire, effectivement avec une autre source de diffusion. Tu auras le même problème avec un RC505 ou autre.
A moins qu'il y ait un réglage qui permette de couper la transmission du signal d'origine (voir le mode d'emploi), genre un bouton mix.

Sinon, une groovebox est souvent assez complexe à appréhender de prime abord.
Un sampler, c'est souvent similaire à une groovebox, mais avec tes propres choix de sons.
Avec ces 2 machines, si tu ne cherches pas à y envoyer ton son de clavier, il n'y aura pas de soucis de larsen. Il te faudra apprendre à programmer des séquences qui tourneront pendant que tu joues dessus.

Si tu veux rajouter du midi dans l'histoire, c'est encore plus compliqué.

Regarde déjà ce qu'il t'est possible de faire avec le RC2 (couper l'envoi du signal d'entrée à la sortie) ou avec un autre looper, ou sinon avec un 2e système de diffusion.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

giauc

1001

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 18/03/2025 à 11:41:23

Revends ton ck et achète un p525.
T’as un enregistreur et tu pourras faire tout ce que tu demande sans prise de tète.
En prime t’auras un clavier nettement meilleurs (touches bois entre autre) et pareil pour le son.

frederiK56300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 mois

5 Posté le 25/03/2025 à 08:37:19

Bonjour et merci pour vos réponses.
J'ai essayé avec un boss rc202 : c'est pareil qu'avec la loop station, larsen et déformation du son... Donc retour à l'envoyeur. Il est probable que cela vienne du fait que les entrées du ck88 soient des input A/D ... Et pour info, j'ai les mêmes soucis en coupant les hp du clavier et en passant uniquement par le casque.. j'ai vérifié tous les réglages ds le clavier pour voir si qq chose pouvait en être la cause: rien...

Le changement pour un autre clavier, pourquoi pas, mais le p525 n'a pas les potars physiques, pour les effets ya pas à dire, c'est quand même utile !
J'ai un peu louché sur un korg (je ne sais plus la ref) qui combinait les 2 mais celui-ci n'avait pas le bluetooth... Oui je suis exigeant!! Mais je ne suis pas tout seul à jouer dessus et chacun a ses petites habitudes...

je dois maintenant trouver pour essayer, un clavier genre 25 touches, que je puisse poser dessus. Sur ce clavier, qui devra être autonome en banque de sons, je pourrai faire des boucles et les envoyer sur le ck88. ou alors, qui soit capable de recevoir les notes jouées sur le ck88, envoyées en midi sur le petit clavier... vous me suivez??
Quelqu'un connait un truc qui fait ça??

pantoufles

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 mois

6 Posté le 25/03/2025 à 09:16:37

Citation :

Maintenant que j'évolue un peu, je voudrais améliorer mon jeu et le travailler en étant accompagné par exemple, d'une rythmique jouée au préalable sur le clavier ou un élément externe et le faire tourner en boucle.

Le PSR SX 900 de chez Yamaha fait très bien cela, on peut très facilement et simplement enregistrer à la volée des boucles d'accords en rythmique, tout est deja inclus dedans (si on toutefois on parle de la même chose...) Seulement, ici pas de toucher lourd, juste un clavier dit "dynamique". A mon avis, ça sera assez difficile d'avoir les deux, toucher lourd et boucles, ou alors le choix sera restreint.

[ Dernière édition du message le 25/03/2025 à 09:17:48 ]

Krapod

15815

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 27/03/2025 à 22:48:22

Citation de frederiK56300 :

J'ai essayé avec un boss rc202 : c'est pareil qu'avec la loop station, larsen et déformation du son... Donc retour à l'envoyeur. Il est probable que cela vienne du fait que les entrées du ck88 soient des input A/D ... Et pour info, j'ai les mêmes soucis en coupant les hp du clavier et en passant uniquement par le casque.. j'ai vérifié tous les réglages ds le clavier pour voir si qq chose pouvait en être la cause: rien...

Un RC correspond à ce que tu veux, mais comme l'a dit Jæckel, il faut utiliser une autre source de diffusion. Concrètement, la sortie du RC ne doit pas revenir vers ton CK88, mais aller vers une table de mixage, des enceintes amplifiées, etc.

frederiK56300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 mois

8 Posté le 28/03/2025 à 18:46:43

Oui, la question du rajout de diffusion audio revient souvent... ça n'est pas pour m'arranger....
J'ai une suggestion de quelqu'un d'autre, mais n'ai pas encore toutes mes réponses... Un minifreak de chez Arturia...
Je me pose juste qq questions:
les 64 pas semblent dépendre des constructeurs? Quelqu'un sait-il ce qui détermine ces pas?
le minifreak peut-il enregistrer un truc que je vais jouer au ck88 et envoyer en midi (et donc renvoyer ds le ck ensuite) ?
merci pour vos retours

brain.. dead

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 01/04/2025 à 00:15:50

Le ck 88 est il multitimbrale????
Car si oui chope toi un vieux sequenceur midi qui servais justement a cela , a construire en direct un morceaux complet , que les part que tu créer jouent en boucle et certain te permettait de mutter en plus les part que tu venait de créer
Apres si ton synth n’est pas multitimbrale , soit tu rajoute des machines et la tu est parti pour te monter un petit setup de home studiste
Soit tu chope un looper mais tu doit aussi te choper une petite console pour ne pas créer cette loop infinie qui te créer un larsen

Selon la musique que tu veut faire et selon les capaciter de ton synth ck88
Tu auras plusieur option qui s’offre a toi
Si le ck88 ne joue qu’un seul sons a la fois et que tu veut a chaque fois que l’ont ecoute le ck88 et pas qu’il joue quand tu creer une parti d’un autre sons , la il te faut un autre clavier midi
Car tu devra assigner a chaque nouvelle instrument la chanel midi corespondante pour le faire jouer , comme pour faire jouer le microfreack si tu veut le faire en midi et que l’ont ecoute , 2 melodie diferentes en même temps il faudra que tu puissent gerer l’envoit de 2 sequences sur 2 midi chanel diferente avec ton ck88....
Et dit toi que tu peut reguarder dans les synth sans clavier si tu ne compte pas t’en servir
Reguarde le u22o si tu recherche des sons type general midi , il a de la rythmique est 8 parti multitimbral tu ajoutes un vieux sequenceur entre les 2 type qx et c’est regler
Ou chope un clavier type roland e65 ou e56 je melange a chaque fois , il fait sequenceur multitimbral 5 ou 6 part et tu a comme un u220 dedans , generateur d’accord etc...etc....

Ou tu chope un sequenceur midi type mc300 et tu branche des generateur de sons ou synth qui te plaisent dessus , tu renvois un cable a ton synth pour rec les part de ton synth comme si c’etait un module externe et le tour est jouer
Et si tu veut rec quand tu tourne les boutons tu rec les midi cc en renvoyant les message via midi

Je pense que le midi est la meilleur solution et tu peut t’en tirer pour pas cher
Le looper si tu veut au moins jouer 4 loop independante en même temps , il te faut des synth ou module des sons (si ton ck88 n’est pas multitimbrale) , le looper , et un mixer pour eviter la boucle infinie qui larsen ce qui te feras vite un budget de 500€
En midi avec des modules de sons general midi tu peut t’en tirer dessous de 100€ facile avec un bon choix
Comme un synth d20 qui a 8 partie multitimbtal et un sequenceur 8 part ce trouvent souvent a 100€ , j’enbai choper un pour faire clavier midi il y’a 2 mois a 80€
Etc...etc...
Mais tout depent de ton module de sons que tu veut selon quelle type de musique tu veut faire et si ton ck88 est multitimbrale ou pas

frederiK56300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 mois

10 Posté le 01/04/2025 à 18:44:15

salut et merci pour cette suggestion très détaillée!! Je vais prendre un doliprane et je reviens !! Non je blague, c'est très sympa de m'offrir ces réponses. Là où je suis largué, c'est dans tous les termes qui me sont complètement étrangers. Mais c'est bien, ça va me permettre de mettre le nez dedans! Ce qui me manque principalement, c'est le temps. D'étudier la chose et aussi de jouer, tout simplement. D'où mon souhait de trouver qq chose de simple...
je vais essayer de prendre tes infos dans l'ordre, les assimiler et voir si ma réponse s'y trouve ;-)

Pour commencer, j'ai éplucher la notice du ck88 et je ne vois rien qui précise s'il est multitimbral ou non. Il est polyphonique (peut jouer plusieurs notes en même temps, heureusement pour un clavier de scène ;!) mais pour ce qui est d'envoyer plusieurs canaux midi en simultané, je doute un peu.
Quand tu dis multitimbral, tu parles donc en terme de midi?

je ne veux pas utiliser ce système pour faire de la scène (pas pour le moment en tout cas), mais simplement pour lire des boucles que je voudrais créer à la volée et diffuser SUR LES HP DU CK88 tout en pouvant jouer avec le ck88 en simultané.
J'ai regardé une video du Akai Maniak hier. Il a l'air pas mal aussi, mais le gars sur la vidéo tenait toujours une touche du clavier pour faire sortir un son sauf parfois si il utilisait l'arpégiateur. C'est donc avec cet outil que je vais pouvoir créer des boucles sur un séquenceur?
Désolé pour mon niveau .....

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