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Quelle table récente me conseillez-vous?

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Sujet de la discussion Quelle table récente me conseillez-vous?
Bonjour,

les infos de base:
musique rock acoustique. piano numérique Roland rd 300sx, accordéon pris par micro (non défini), basse et contrebasse électrique, micro chant qui passe par une voicelive2, pistes batteries sur looper.


Besoin pour concerts avant tout, et si cela existe qui assure aussi pour du home studio (ventilos très silencieux...).
Besoin de bons effets intégrés, réellement exploitables, pour l'accordéon, la basse, et le général (compresseur/limiteur, reverb, delay, ehanceur).
Numérique si possible.

Budget maxi 1000 euros.

Alors, yakoi?

"Dieu est mort, Marx est mort, et moi-même je me sens pas très bien..." (Woody Hallen)

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C'est ça l'idée: les GL par exemple (et toute console de cette gamme de prix) ne sera pas vraiment meilleure qu'une numérique type Presonus ou 01V96. Du coup, aujourd'hui, l'analogique ne vaut vraiment le coup que:
- pour l'entrée de gamme en dessous de 1000 euros (la série Zed d'A&H est un très bon exemple de bonnes petites consoles à pas cher)
- dans le vrai haut de gamme ancien (Soundcraft MH2, A&H ML4000, DDA, Midas, Yamaha PM... y'a plein de références!)

Après, il reste aussi les questions d'ergonomie. Mais même là dessus les Presonus, Soundcraft SI-Compact, A&H GLD80 et visiblement aussi la X32 on fait d'énormes progrès en proposant de nombreux potentiomètres qui évitent d'avoir à naviguer dans des sous-menus et appuyer 15 boutons avant de régler le moindre truc.
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Pour le numériques leur côté double emploi sono/studio me plaît . Par contre, en discutant avec des ami sonorisateur, on me déconseille souvent les numériques. Comme preuve, un gars m'a avance que lors d'une tournée en France, il a eu l'occasion de bosser sur une DM 2000 et que le rendu ne lui a pas plus du tout, étant habitué de console analogique dont sa vielle soundcraft 8000 (40 voies quand même).

D'ailleurs en cherchant dans les petites annonces, y en a pas mal en vente en ce moment. Je suis certain que cette console a un son plus chaud qu'une presonus ou bien je me trompe? Bon, y a toujours des côté négatif et pour cette dernière ça sera le poid et l'encombrement. Je sais pas si elle va pouvoir rentrer da ma WV combi ou non! (oui je suis un fan des vintages):D:

Dans le chapitre nouveauté de chez soundcraft, qu'en pensez vous de la GB8 (même si c'est largemet au dessus de mon budget, mais juste comme ça)?

[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 11:44:00 ]

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En fait, tu trouveras autant d'avis qu'il y a de sonorisateurs sur terre!

Les bonnes vieilles analogiques (haut de gamme) ont indéniablement un certain charme. L'accessibilité des boutons est un aspect, mais de moins en moins vrai. Les numériques modernes étant tout aussi ergonomiques - avec une approche différente. Mais les analos ont aussi une certaine capacité à répondre "au doigt et à l'oreille", très agréable. Avec les numériques, on a souvent l'impression de mollesse des EQ.

Mais! Il n'en reste pas moins que devoir se trimballer régulièrement un monstre qui peut dépasser 100kg (avec le fly), plus le rack d'effet, ça finit par refroidir. Le temps de patcher aussi. Se souvenir qu'on a un compresseur sur chaque tranche d'une numérique, alors qu'ils sont en nombres limités en analogique. Se souvenir qu'il n'y a pas vraiment de recall en analo (sauf très haut de gamme, et encore très limité). Se souvenir surtout que les pièces détachées pour ces vieilles dames sont parfois introuvables ou hors de prix, et qu'elles risquent de nécessiter une maintenance régulière (nettoyage...).

Coté "chaleur", on peut la retrouver en grande partie sur des numériques modernes de bonne qualité, car c'est aussi et avant tout une histoire de mixage. Mais il faut probablement mettre beaucoup plus que le prix d'une Presonus ou d'une 01V.
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En faite, il y un sounddcraft 8000 de 24 voies (mais sans sousgroupe) à 750 euro en ce moment dans les petites annonces. A prioi, cela me semble une bonne affaire, mais pas moyen de verifier ici à 8000km.

Sinon, ayant été très intéressé par la presonus 24 auparavant, les problème rencontré par quelques utilisateurs a fini par me refroidir (plantage de la console....) même si ça semble être expliqué par l'incompatibilité avec le PC, et que justement je bosse sur PC et que j'aurai surement pas le budget à la fois d'investir dans un mac et un presonus SL 24.
Donc là je me tourne vers la X32 car l'idée est de pouvoir bosser avec une numérique en stand alone sans ordi (quand il n'y a pas d'enregistrement à faire). En faite, comme tu le dis, le numérique est fait pour simplifier la vie donc je trouve contraignant s'il faut encore trimbaler un ordi (sauf si ça peut fonctionner avec mon antiquité de laptop Dell latitude 512 da 7 ans d'âge : dual core 1,6Ghz, 1 Go de Ram)

[ Dernière édition du message le 26/09/2012 à 16:36:10 ]

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Citation :
pas moyen de verifier ici à 8000km

Eulah! C'est aussi les frais de port qu'il faudra vérifier!
Sur ce type de matériel ancien, je n'achèterais pas sans tester moi même. Mais là, chacun fait comme il sent.

Je ne comprend pas bien ton histoire de travailler "sans ordi". Tu veux dire faire du mixage live sans ordi ? La StudioLive comme la X32 savent le faire (on peut utiliser la SL sans ordi).

Pour faire de l'enregistrement simple, un PC assez ancien peut suffire, quitte à changer le disque dur du laptop par un plus gros et plus rapide. Après, pour faire le mixage proprement dit, appliquer des effets, toussa, ça peut être galère.
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Citation :
Je ne comprend pas bien ton histoire de travailler "sans ordi". Tu veux dire faire du mixage live sans ordi ? La StudioLive comme la X32 savent le faire (on peut utiliser la SL sans ordi).


Ben certains disent que c'est pas hyper pratique d'utiliser le studio live(24 ou 16) sans ordi car certaines fonctions sont difficilement accessible. Comme par exemple les GEQ.

Pour la X32, je sais pas vraiment si c'est aussi le cas.

Par contre, le tout nouveau système de commandeà distance par iPad et iPhone, je peux encore m'en passé.


[ Dernière édition du message le 26/09/2012 à 16:39:28 ]

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Un ptit up!

Je suis en trains d'essayer une solution console analogique+ plug'ins en insert via mon interface audio yamaha I88X qui dispose de 8 IN/8 OUT et mon laptop. En théorie sa doit marcher mais en pratique il faut voir
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Les deux consoles sont conçues entre autre pour le live, et rien n'est insurmontable. C'est peut être "un peu plus pratique" avec un ordi, mais de là à penser qu'on ne peut pas utiliser ces consoles parce qu'on est obligé d'avoir un ordi et comme la liaison firewire n'est pas fiable alors on peu pas... ça devient n'importe quoi! Si la liaison n'est pas fiable et qu'elle plante la console, alors une bonne conclusion est de se passer d'ordi, pas de se passer de console.
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Citation :
Si la liaison n'est pas fiable et qu'elle plante la console, alors une bonne conclusion est de se passer d'ordi, pas de se passer de console.

J'amerai bien entendre le retour de quelqu'un qui a déjà utilisé une SL 24 en situation live sans ordi. Peut on par exemple débrancher le câble FW à chaud (dans le cas ou y a pas de rec)?
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Nick, tu as parlé de la console ZED de chez chez A&H quelques post plus haut. La ZDE 436 se trouve dans quelle gamme?
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La série ZED c'est l'entrée de gamme de chez A&H, cela dit, ça reste bien mieux que les behringer, Phonic, Samson, Hpa et consœurs  icon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gif

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Sur le plan de la qualité des préamplis ou des EQ, une petite Zed n'a probablement rien à envier aux numériques d'entrée de gamme comme la SL, la X32, la 01V etc. Par contre, c'est une analogique, avec tout ce que cela signifie comme limitations (pas de recall, effets traitements dynamiques externes, encombrants, lourds et coûteux, pas d'EQ sur les sorties, etc).
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Yoyo70: et par rapport à une soundcraft LX7 II, la ZED est elle mieux ou moins bien?

Nick zefish: ce qui me fais un peu peur pour les numeriques, c'est la fiabilité a long terme. D'autant plus que je travaille souvent dans de mauvaise conditions. Et la je suis presque sur qu' avec ses consoles digitl d'entrée de gamme, les composants sont à craindre.

Cela dit la X32 présente des caracteristiques très allechants. Je suis de près les avis des utilisteurs, comme pur la SL
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LX7 II et ZED c'est la même gamme, les 2 sont très proches en ergonomie, sauf que la LX7 n'a pas de connexion USB.

Concernant la fiabilité des consoles numériques, je connais des 01V et 01V96 qui tournent depuis des années sans pannes majeurs, voir sans pannes du tout.

Pour les presonus on manque un peu de recule, mais leur fiabilité ne m'inquiète pas plus que ça.

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Et au niveau du dynamisme entre ZED et LX7II, laquelle s'en sort le mieux?

C claire que les yams 01V sont des console robuste. Moi meme je possede une 01X(sa petite esoeur) depuis 7 ans déjà et seul le bouton flip a laché depuis.

Quant a presonus, je possede juste deux preamp bluetube et je peux dire qu'ils sont fragile ces preamp. Maintenant, je sais pas si c'est la meme
qualité de fabrication que les console numérique de la meme marque.
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Elles sont assez semblables, j'ai eu une LX7 avant d'avoir la ZED, elles font le boulot toutes les 2.

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Citation :
Elles sont assez semblables, j'ai eu une LX7 avant d'avoir la ZED, elles font le boulot toutes les 2.

LX7 ou LX7 II?
Parce que j'ai eu l'occasion de bosser avec la LX7 II et je trouve qu'elle a moins de patate que ma petite mackie cfx 20. La LX7 MK I est encore pire (il faut assigner chaque canal à tous les bus pour avoir le max de jus).

Et je me souviens avoir comparer une 01V V2 et une LX7 II ( un micro branché sur la première et sur la seconde). Et la la LX 7 II l'emporte.

Je cherche donc quelque chose de mieux qu'une LX7 II. Dois-je alors oublier la ZED?
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C'était une LX7 première version....

Le manque de patate vient peut-être du fait que ses sorties sont à symétries d'impédance et non à symétrie électronique, ce qui donne moins de niveau de sortie, d'après le synoptique de A&H, la ZED est à symétrie électronique.

Quand ma LX7 à commencer de partir en vrille j'ai choisi la ZED pour sa sortie USB, mais je préfère la sonorité de la soundcraft, les gouts et les couleurs......

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Question sonorité, c'est vrais que chaqun a son goout
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Je reviens sur le sujet car je suis toujours en quete d'info. Un ami m'a parlé de le Si compact 24 de chez soundcraft. A priori, ça à l'air d'être une très bonne console mais le prix aussi c'est pas donné, quoiqu'en occaz, y en a pour pas trops chère. Maintenant, je sais pas si elle peut aussi servir en studio(prise multipiste et mix)??. Mais je me demande aussi pourquoi je ne trouve que peu d'avis sur cette console?
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J’ai précisément une SI-C 24. C'est indéniablement une très bonne console pour le prix, avec une bonne qualité audio. Mais c'est avant tout une console live, qui ne permet pas l'enregistrement multipiste à l'heure actuelle. Quand elle sera équipée d’une carte Firewire (qui est parait-il en cours de conception, chez Soundcraft), là elle proposera les mêmes fonctionnalités que les Studiolive ou Venice F.

D'ailleurs, en parlant de Venice F, on la trouve aujourd'hui à très bas prix (2200 euros) chez nos voisins allemands, et elle rentre dans ton budget. Elle conserve les limitations d'une analogique, mais elle a le mérite d'intégrer une interface Firewire complète.
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Merci pour la suggestion.

Pour l'instant, j'arrive pas à trouver d'acheteur pour ma 01X et l'i88X (crise oblige), donc mon projet d'achat est en stand by.


Par ailleur, je me suis livré à une petite expérience. J'ai branché les entrée et sorties de ma carte son(yamah i88X) sur les insert de la CFX 20. En gros, je voulais savoir si on pourait utiliser des plugs comme chanel strip. Le resultat était tout simplement génial. Je comparais un micro procecé avec le vocal rack de yamaha en plugs et un autre sans insert. C'est le jour et la nuit. Juste qu'il y un très legers latence de l'ordre de 6 à 10 ms. Samedi, j'aurai l'occasion de testé en situation réeel et de verifier si le latence va gener les chanteurs.

Est-ce que quelqu'un a utilisé une config identique en situation réel?
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Moi, jamais. Il y a un article chez Ziggy sur l'utilisation des plug-ins en concert:
https://www.ziggysono.com/forum/viewtopic.php?t=8195
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Très interessnant le lien sur les plug'ins en live

D'ailleurs, je peux dire que le test d'hier etait plutot concluant. Avec un latence de 10 ms, les musiciens et chanteur n'ont vu que du feu.
Insertion des 5 mic voix traité avec juste le vocal rack de yamaha et grosse caisse avec vst dynamique; le tout dans nuendo 4.
Bon, j'avais affaire à des groupe amateur et semi pros. Reste à savoir comment ça va se présenter avec des musiciens pro.
En tout cas, tout le monde a été satisfait du son, que ce soit les invités ou bien les groupes.

Donc, finalement il y a une forte chance que mon choix portera sur une console analogique sauf si par chance j'arrive à trouver une SI C24 à prix cassé:aime:

Il me reste à faire le choix entre les différents modèles déjà cité ici: venice F, A&H ZED 436, souncraft GB4.
en tout cas, la compatibilité studio ne rentre plus en ligne de compte car je garde ma 01X




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Finalement, l'idée d'utiliser des plug'ins en live n'est pas une aussi bonne idée que ça. Dernièrement, ma carte son a décroché en raison d'une baisse de tension en pleine présta. Resultat, pas de signaux sur tous les canaux assignés aux plug'ins et il a fallu débrancher rapidement les insert. Heuresement que c'était une fête de paroisse et que l'incident s'est produit lors de l'intro d'un morceau donc ça s'est passé inaperçu:lol:

Par ailleurs, je n'arrive pas encore à être fixer sur mon choix. Dans mon précédant post, je roulait pour l'analogique, mais aprés avoir comparer le coût console+ périph (même d'occaz) et le prix d'une numérique, l'avantage est pour les numérique.

Je reviens donc aux choix X32 vs SL 24.4.2

Actuellement, je me penche vers la SL en occaz (et j'espère qu'avec la sortie de la X32, le prix de la SL 24 s'effondrera).
Ma grosse crainte pour la X32 concerne les encodeurs. Rien que pour la section Eq, les même encodeurs sont partagés pour le Hi, Himid, Lowmid, et Low pour les 32 canaux plus les bus!! Ils vont être surexploité les pauvres!! Et c'est à peu près la même choses pour les AUX.
Donc avantage à la SL 24.4.2