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Sujet Distinction entre ténor et baryton

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Sujet de la discussion Distinction entre ténor et baryton
Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si quelqu'un ici peut m'éclairer sur deux points:

1. L'étendue dans le grave d'un ténor (dont la voix serait tout de même solide, genre grand lyrique ou spinto, voire ténor héroïque)

2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?


En clair: un ténor peut-il atteindre un mi grave (même très faiblement)?

D'autre part, un chanteur qui atteind facilement le fa 3 (médium d'un ténor - aigu d'un baryton), sans devoir "couvrir" la voix mais qui se "coince" sur la fa dièse et passe quasi systématiquement en voix de tête au sol 3 peut-elle être automatiquement classée en ténor?


D'avance merci.
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Attention au notation des notes. Le do3 est le do du milieu du piano, celui qu'on note sur la ligne en bas de la clé de sol, ou sur la ligne en haut de la clé de fa, a priori les hommes le chante plutôt en haut de leur voix de poitrine voire en voix de tête. (Il faut se souvenir que les ténor noté en clé de sol, sont noté transposé d'une octave au-dessus...).
Le contre-ut est le do6, atteignable par les soprane et les altis bien entrainé, pour un homme il faut vraiment avoir une voix extraordinaire, ou être castra ou haute-contre.

Il est très dûr voire impossible de determiné avec précision la tessiture de quelqu'un puisqu'elle depent de sa tessiture d'une part, mais également du timbre de sa voix. Certains chanteurs peuvent être baryton ou ténor et avoir exactement le même ambitus avec des points de passages semblables (à un ton prés, et puis selon les jours ça varie aussi).

Grosso modo moi je nivellerai par le bas, je dirai aproximativement ceci (mais ça n'engage que moi et mes petites expériences de chorale):
Une basse peut chanter un do1 mais est plus à l'aise entre mi1 et mi3
Le baryton peut chanter un fa1 mais est plus à l'aise entre la1 et la3
Un ténor peut chanter un la1 mais est plus à l'aise entre do2 et do4

Pour indication lorsqu'on écrit pour une chorale, la disposition moderne indique ceci selon le danhauser:
Basse: entre fa1 et ré3
Ténor: entre do2 et la3

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Tu te trompes, le contre ut est le do 4 pour les hommes et le do 5 pour les femmes, lequel est le contre contre ut pour nous.

Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il est très difficile de déterminer la tessiture d'une voix (excluons encore les basses, pauvre de moi).

Et pour cause, il s'agit moins d'un scepticisme, d'une finitude de nos moyens de nos connaissance, supposant qu'une voix est en soi déterminée baryton ou ténor, mais plus d'un principe énonçant que la voix n'est pas en soi telle ou telle tessiture, c'est de l'ordre de la convention. L'on dit en classique qu'une voix est ténor ou baryton par souci de commodité, la motivation est pratique et n'a guère pour fin d'établir la qualité intrinsèque à la voix (même si l'on perçoit les choses souvent comme cela, à tors - ce me semble).
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Au temps pour moi, je ne savais pas qu'il y avait un contre-ut différent pour les hommes et les femmes mais en tout cas pour les femmes il sagit bien du do5, le do sur la deuxième ligne au-dessus de la clé de sol. A force de compter dans tous les sens je m'y suis perdu :P: .


Mais oui, les voix sont toutes uniques et parfois étrange.
Moi je pars du fa1 ou fa#1 selon les jours, je peux chanter du si2 au fa3 en voix de poitrine ou voix de tête, au choix, puis dans les bons jours je peux monter jusqu'au fa4 voire sol4 (mais je vous dis pas la qualité du son qui sort :ptdr: c'est entre la A, le OU et proche d'un sifflement je peux rien articuler...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Aucun souci.

Tu prends des cours de technique vocale ? Jamais il faut empêcher sa voix de tête, il ne faut pas la retenir et essayer de pousser la voix de poitrine.
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Je ne prends plus de cours depuis trois ou quattre ans, faute de moyens et de perspectives! Voir un prof une semaine tous les trois mois à paris, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour la voix!!
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Avec ce que tu annonces, ce n'est vraiment pas évident ... sinon au niveau des graves, quelle est la note que tu peux faire aisément bien timbrée et non poitrinée ?

Si tu craques 1 fois sur deux les SOL et les passe en tête c'est certainement le fait d'un mauvais soutien car tu dis arriver à chanter les airs de la Tosca et d'Aïda.

En fait, tu es dans le passagio et chaque note ne doit pas être abordée comme une finalité mais comme un moyen permettant une fois définitivement acquise d'aborder les suivantes.

Depuis que je chante, j'ai abordé les morceaux très progressivement en passant par Mozart, Donizetti, Bizet, et désormais je chante l'air de Faust (Gounod) avec un contre-ut que je sors aisément. Bientôt, je vais attaquer Rossini selon ma prof avec Puccini mais pas encore Verdi.

J'ignore quelle a été ta progression en terme de choix de morceaux mais c'est très rélévateur d'une évolution ayant un rapport très étroit avec une tessiture déterminée.
27
En fait, je fais du chant depuis près de 10 ans. j'ai débuté comme baryton. mon ambitus était alors sol grave / mi-fa aigu, avec un tout petit sol grave et un serrage hyper intense qui m'amenait à me brûler la gorge régulièrement (ce qui ne m'empêchait pas de chanter, fougueux comme je l'étais!).

Mon professeur de l'époque pensait que je deviendrais un baryton de grand opéra.

Après un an, j'ai changé de prof et d'académie. Le professeur d'alors (également professeur de conservatoire), après avoir hésité entre baryton et ténor, m'a considéré comme baryton aigu, avec le potentiel d'un baryton verdi. Il est vrai qu'après quelques semaines, j'avais déjà un sol dans la voix. Ce professeur a voulu me faire travailler le grave et m'a "trouvé un mi grave (que j'ai toujours, bien que peu agréable à chanté, comme toutes le notes situées au-dessous du do grave du répertoire ténor).

Cependant, le serrage était toujours intense: j'engorgeais la voix comme un boeuf! Résultat, après deux ans chez ce prof, je me suis retrouvé chez son phoniatre, qui m'a gentiment expliqué que je n'étais pas baryton avec ma voix parlée et mes cordes vocales et que j'avais un oedème sur ces fameuses petites cordes! 5 moix plus tard, je perdais la voix (après des concerts prématurés avec orchestre (Rinaldo et Cosi fan tutte en amateur).

j'ai réussi les examens vocaux du conservatoire juste avant de perdre ma voix. Le professeur qui m'avait accepté dans sa classe me considérait comme ténor héroique.

j'ai dû continuer en cours privés: la filière Blivet, à Bruxelles puis j'ai vu Blivet en personne (même s'il ne m'a pas vraiment donné cours). Là, on m'a fait travailler à partir de ma voix parlée et on m'a d'emblée classé en ténor, avec un passage au fa-fa dièse. Blivet me considérait grand lyrique et disait que je "cravatais", et son élève, un fort ténor avec un do grave (do 1 de basse), et qui avait effectivement commencé comme basse, me situait entre le lyrique et le spinto!

On m'a ensuite toujours considéré comme ténor. J'ai même réussi un contre-ut dièse avec un ténor italien (qui me considérait aussi comme un lirico). C'est l'époque où je prenais cours à Paris chez un baryton (lui aussi me pensait ténor), mais je le voyais une semaine tous les trois mois...

Malheureusement, j'ai dû arrêter de chanter il y a environ trois ou quatre ans, faute donc de perspectives... et d'argent!!!

Je rechante tout seul depuis environ un an. On m'encourage à nouveau, mais sans pouvoir me classer! En fait, personne ne semble comprendre les paradoxes de ma voix: un grave étendu et relativement sombre et un aigu relativement brillant, avec des passages hauts! J'ai un singing formant à 2800 Hz, ce qui semble déjà haut chez un homme!!


J'ai passé un examen audiophonologique dans un centre spécialisé universitaire la semaine passée: toujours le même ambitus: mi grave - sol3, avec début de voix de tête à cette hauteur. La dynamique vocale est très importante et homogène sur toute la ligne. Enfin, j'atteinds des intensités de 115 Db vers mi 3 - fa 3.

Point de vue tessiture, les baryton sont écrasants pour moi (un peu trop larges et je dois parfois un peu râcler ma gorge dans les graves) et les ténors, régulièrement trop hauts d'un ton ou un demi-ton. je tiens néanmoins certaines tessitures. Comme je l'ai dit dans un autre post, l'autre jour, chez un copain ténor, je chantais l'air de la fleur en piano jusqu'au sol dièse 3!


J'ai envie de rechanter, mais j'avoue ne plus savoir où j'en suis!

Désolé pour toute cette tartine mais mon parcours est malheureusement fort long et sinueux...
28
PS: je viens de chanter l'air de faust avec son récitatif (sans échauffement): j'ai couqué un ou deux sol dièse ou fa dièse mais j'ai su tout chanter sans trop d'effort sauf évidemment le fameux contre-ut et les la bécarre! les la bémols, eux sortaient bien, quoique à la limite du couac...

Par contre, je sens que mon dos travaille!
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Citation : Soit c'est toi qui a rajouté le do4 entre parenthèses et alors il aurait fallu mettre do5 pour que cela corresponde avec les autres données.



Euh non je ne rien rajouté, ou touché, je ne fais que du Copier/Coller de ce Site !!! Et ce qui est dit est correcte, c'est encore toi qui déraille :noidea: !!!

Citation : Soit, celui qui a écrit cela, ferait un très mauvais professeur de chant, prétendre qu'un baryton est sur un la3 en poitrine, telle l'indique cette classification déterminée et apparamment fixe, et c'est pour le moins dangeureux.



Mais quel danger :nawak: :nawak: :nawak: ??? Je le sors moi, baryton, dèjà, le Sol#3 en voix pleine :noidea: !!!

Ecoute là, un dernier exemple, et si tu ne reconnais pas, alors moi aussi, comme Aiden, j’arrête avec toi !!!

Dans ce classique : ICI, à 03 :00 secondes, il fait un Si3 en « Voix de tête pure » ok…….et au deuxième « Nous » à un 09:00 secondes, il fait son Sol#3 et c’est clair que c’est de la « Voix de poitrine », le timbre n’est du tout pas le même !!! Tu ne vas pas encore ne pas reconnaître ça, hein ???

Et D.Lévi n’est pas un Ténor Lyrique, mais il est dit qu’il est Ténor léger !!!
Donc, il est clair que le Si3 est en « Voix de tête pure » et le Sol#3 est en « Voix pleine ». Parce que si pour toi le 2ème « Nous » c’est aussi de la « Voix de tête » mais alors le premier « Nous » serait en quoi ???
Encore une fois, on en entend bien (pour celui qui veut bien l’entendre et le reconnaître), que le Sol#3 est bien en Mécanisme 1, lourd : "Voix pleine" (et moi, baryton, je le sors pareil ce Sol#3) !!!
Et D.Lévi dans une autre Version il l’a enregistré, ce même morceau, sur un LA3…. et donc partant de cela ….il reste 2 notes ; …Si3….et le Do4 (contre-ut) !!!

Et donc un Ténor Lyrique, sortira aussi un contre-ut en « Voix Poitrinée », sans que cela comme tu dis est "impossible" ou/et "dangereux" !!!

Comme là Sympa78 a dit :

Citation : et désormais je chante l'air de Faust (Gounod) avec un contre-ut que je sors aisément



Mais tu crois que ce contre-ut dont il parle est en "Voix de tête" ??? Mais non, c'est poitriné (comme le Sol#3 de D.Levi, enfin je pense même mieux).....sinon en "Voix de tête" il est carrément au Fa5 ou au Sol5 !!!


Tizules dit :

Citation : Je maintiens et je pense que mon prof sera d'accord, lui même est ténor d'ailleurs (ténor lyrique) - si tu veux bien poster, je t'en prie !



Non c’est facile Tizules ; à chaque fois qu’on "te met do au mur" tu dis : mon prof confirmera s’il veut bien poster !!!…… euh….. t’es pas assez grand, en plus avec un parcours de musicologie……hein !!!

Moi je reconnais que mon Prof s’était trompé sur des choses……et sur d’autres choses, il avait dit vrai alors qu’ailleurs j’avais entendu l’inverse !!!

Il n’y a pas de mal à reconnaître qu’on s’est trompé, ou qu'on ne sait pas, au contraire c’est un signe d’humilité et de modestie, et c’est de la prétention que dire : « moi ceci, moi cela…. : je connais tout » !!!
Donc arrête de te borner et de dire que ;….. c’est n’importe quoi cela, ….ceci n’est d’aucune utilité……..ceci ne sert à rien……ceci est impossible…..…etc…..parce que MON Prof à dit c’est comme ça !!! Mais ton Prof (ou tes profs) est-il infaillible ??? Non et loin de là !!!

Hors sujet : Même dans la Médecine il y a eu des erreurs énormes !!! Des Médecins « en groupe », « en vrac » se sont trompés ; à titre d’exemple, l’une des dernières : ICI !!!

- Je ne sais pas quel âge tu as, peut être que tu l’avais entendu, ou lu, leur Slogan jadis disait : « Un verre ça va, 3 verres bonjour les dégâts », et là on ne l’entend plus….pourquoi, parce que : (regarde en bas : cancer du sein) ICI, il est dit : "

Citation : De nombreuses études montrent la relation entre la prise d’alcool et le cancer du sein. Le risque augmente d’environ 7 % par verre quotidien.

". Et confirmation sur l'autre Site ICI et ICI!!!


- Fut un temps : un autre Slogan était : « les protéines c’est très important : Mangez de la viande tous les jours, ….chaque jour un steak est indispensable…….mangez quotidiennement de la viande, c’est important les protéines ».........et maintenant : ICI, et ICI !!!

- Dernier exemple, ils citaient le slogan qui disait : « Les produits laitiers sont des amis pour la vie », donc chaque jour 3 produits laitier…. et il vous faut du calcium…..du calcium, ….le calcium est important »: on s’est rendu compte, qu’en fait dans pratiquement tous les aliments il y a du Calcium, fruits, blé…et même dans l’eau, et aussi comme le dit l’article Doctissimo, que 100% des Asiatiques sont allergiques au lait ICI et qu'ils vivent très bien sans !!!



Donc si des "médecins", et "scientifiques", se sont trompés "en vrac"….alors que dire d’un, ou de certains profs de chant ???

Enfin Tizules ; sort de ton cocon, enlève tes œillères……. et regarde ce qui se dit ailleurs…. tu verras que tu seras moins en porta faut avec les autres, car tu parleras le même langage qu’eux !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Quel parcours ! selon ce que tu avances, je pencherais pour une classification de HeldenTénor (Ténor Wagnérien) mais je ne suis aucunement prof de chant et le fait est que bon nombre de profs se sont trompés quelque peu sur ta voix.

Tu précises tout de même un ambitus de SOL grave alors que ce type de note jusqu'au mi grave est plutôt la tessiture des barytons, tu te situes donc déjà au dessus de la tessiture de baryton.

Faust (la Cavatina) n'est vraiment pas évident à chanter surtout les notes aigues, alors que dire du contre-ut de la fin.

Le fait est que tu ne prennes plus de cours de chant, c'est bien dommage car tu ne sera jamais fixé sur ton devenir vocal ce qui est à l'évidence bien préjudiable pour la poursuite du chant (choix des morceaux avec tessiture adaptée). Tu résides dans quelle région ?