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Distinction entre ténor et baryton

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Sujet de la discussion Distinction entre ténor et baryton
Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si quelqu'un ici peut m'éclairer sur deux points:

1. L'étendue dans le grave d'un ténor (dont la voix serait tout de même solide, genre grand lyrique ou spinto, voire ténor héroïque)

2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?


En clair: un ténor peut-il atteindre un mi grave (même très faiblement)?

D'autre part, un chanteur qui atteind facilement le fa 3 (médium d'un ténor - aigu d'un baryton), sans devoir "couvrir" la voix mais qui se "coince" sur la fa dièse et passe quasi systématiquement en voix de tête au sol 3 peut-elle être automatiquement classée en ténor?


D'avance merci.
2

Citation : D'autre part, un chanteur qui atteind facilement le fa 3 (médium d'un ténor - aigu d'un baryton), sans devoir "couvrir" la voix mais qui se "coince" sur la fa dièse et passe quasi systématiquement en voix de tête au sol 3 peut-elle être automatiquement classée en ténor?



Un ténor atteint le Contre-ut……….mais pas le Baryton, qui lui peut monter jusqu’au La3 (voir Si3).....je pense plutôt donc que c'est la-dessus qu'il faudrait se baser (à mon avis) !!!


Citation : 2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?



Je sais je ne vais pas beaucoup t'avancer.........voir même te faire reculer, dans tes infos :lol: .....................en effet:

On croyant que J.Halliday était Baryton……il est Ténor
On croyait que Bruno Pelletier était Ténor…..il est Baryton
On croyait que Garou était Basse……..il atteint le Sol3, donc en apparence il serait Baryton Martin
On croyait que Michael Jackson était Haute-contre (Sopranne)……on nous a dit qu’il était Basse, mais Contre-Ténor, (qui ne chante qu’en voix de tête)
On croyant que Christophe Willem était Ténor………….il a dit lui-même qu’il est Baryton Martin !!!
……donc méfiance méfiance et méfiance sur ce point !!!

Je croyais que Etienne Daho, serait plus utile à aller vendre des machines à laver….euh et bien je le crois toujours :ptdr: :ptdr: :ptdr: !!!

Ok j'y go :fleche: ....... :fleche: ....... :fleche: ......... :fleche: .......... :fleche: ........... :fleche: ........ :fleche:
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
3
J'ai une question peut être bête mais, c'est quoi un contre ut ? :??:
4
Do 4.

Je maintiens que n'importe quelle voix peut atteindre le contre ut, arrêtons de jurer par la tessiture, par les aigus, tout le monde peut apprendre à chanter aussi haut et ça n'a pas grand intérêt.

Donc dire que le baryton ne peut atteindre le contre ut, c'est du grand n'importe quoi, ça revèle simplement un scepticisme quelque peu dogmatique dans la façon de voir les choses.

Les notes de passage sont entre le mi bémol et le fa en général pour les deux voix.

Ce qui diffère c'est la qualité du timbre qui pour l'un résonera mieux -naturellement- dans les aigus, et pour l'autre dans les médiums, comme un violon qui résone mieux dans les aigus et un alto dans les médiums, pourtant les deux peuvent faire le contre ut.


Si le classement que tu écris est aussi instable et indéterminé qu'il y paraît, c'est sans aucun doute parce que ces classifications ne servent pas à grand chose en réalité (à part en classique). Tu vois bien que la relativité de la chose en montre une certaine absurdité...
5
Le do4 ? Mais, c'est bizarre parce que chez moi j'ai un piano, et en voix de poitrine j'arrive a allé jusqu'au ré5 fa5 a peu pres. Ca me parait étrange ? J'ai une fois réussi a atteindre un do6 aussi. Ou alors j'me trompe completement en comptant les do1 do2 etc ( j'sais plus le therme exact ).

Etrange :8O:
6

Citation :
Les notes de passage sont entre le mi bémol et le fa en général pour les deux voix


Intéressant, ça ressemble à une "constante universelle", car moi qui suis plutôt basse, je commence à coincer sérieusement autour du Mi.

PS : au risque d'avoir l'air de radoter, je rappelle que :
- le Do du milieu du piano est étiqueté Do3 chez nous, et C4 aux USA ;
- la partie de ténor est notée 1 octave plus haut qu'elle ne sonne.

(quand on réfléchit à tout ça la première fois, on termine aussi fatigué qu'après une bonne partie d'échecs :lol: )
7
Par exemple sur la piano virtuel que vous pouvez télécharger ici http://virtual-piano.fr.malavida.com/mvdwn/fr/3488 , moi en base note C4, j'attends le dernier do en voix de poitrine. :o:
8
Je suis basse et je passe en voix de tête sur un la bémol, donc non tu n'es pas basse. Si ta note de passage est le mi3, tu peux être bayrton comme ténor pour dire vrai.

Soulfull, tu dois te tromper dans les notations.

Puis sais-tu, j'ai longtemps cru être bayrton, que ma note de passage était le mi bémol, et que j'avais donc un do3 en poitrine et bien non, simplement en une bonne voix mixte.

Le comptage si je puis dire commence par do0 mais attention sur un piano tu as en plus des notes -1 ;).
Repère toi comme l'a dit au do du milieu du piano qui est un do 3.


EDIT j'ai téléchargé ton piano midi, euh c'est quoi ce système de note de base ?! Ce ne sont pas tous des do ! Vois plutôt avec le lien vers le piano midi qu'un membre a créé, qui est vraiment bien, d'autant que le son est meilleur.
9
Oui mais toi tu as une formation technique en chant, et peut-être que c'est bien de passer en voix de tête si tôt, mais ça ne veut pas dire que tu ne pourrais pas sortir un Mi, et ça ne veut pas dire non plus que j'ai raisosn d'essayer tant bien que mal ;-)
En tout cas je n'ai pas de problème avec le Mi1, et bien sûr le matin pour rigoler je sors facilement un Ré ou même un Réb.
10

Citation : 2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?



A mon avis:
Au bout d'un moment, tu ne te trompes plus parce que c'est ton corps qui commande, et rien que ça, ca peut être assez long.
Enfin, un passage vers sol 3 pour un chanteur expérimenté....
Oui ca ressemble à un ténor.
Après il faut voir son timbre,n et surtout si ce passage n'est pas retardé par une tension quelconque.


Alain:

Citation : Oui mais toi tu as une formation technique en chant, et peut-être que c'est bien de passer en voix de tête si tôt, mais ça ne veut pas dire que tu ne pourrais pas sortir un Mi, et ça ne veut pas dire non plus que j'ai raisosn d'essayer tant bien que mal ;-)



Pourquoi s'essayer à faire un mi sans passer en voix de tête?
:diable:
Normalement, le passage est un truc que tu constates dans ta voix, pas que tu provoques.
:bave:
11
Tout d'abord, un bon dimanche à tous et merci pour vos réponses

A Squatteur:


Citation : A mon avis:
Au bout d'un moment, tu ne te trompes plus parce que c'est ton corps qui commande, et rien que ça, ca peut être assez long.
Enfin, un passage vers sol 3 pour un chanteur expérimenté....
Oui ca ressemble à un ténor.
Après il faut voir son timbre,n et surtout si ce passage n'est pas retardé par une tension quelconque.




Quand j'étais baryton, on me disais que j'avais un passage au mi bémol. Mais j'engorgeais comme pas possible!. maintenant, dès le lever, je chante facilement un beau fa 3 et je peux rapidement commencer l'air de la fleur dans carmen (mais sans le si bémol). Concernant le si bémol (forcément aigu même pour un ténor :-) ), je l'ai déjà chanté, en tenu, avec une facilité extraordinaire... comme je parle. je suivais richard tucker dans célecte aida, en me rasant :lol: . Quand il est arrivé au si bémol, j'ai lâché le rasoir et je l'ai fait aussi, et tenu la note jusqu'au bout, saus aucune difficulté ni grimace. alors ténor ou baryton? j'en sais rien. il faut dire que j'ai un très long parcours déjà et que je ne sais plus vraiment où j'ensuis... :??:
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Citation : Oui mais toi tu as une formation technique en chant, et peut-être que c'est bien de passer en voix de tête si tôt, mais ça ne veut pas dire que tu ne pourrais pas sortir un Mi, et ça ne veut pas dire non plus que j'ai raisosn d'essayer tant bien que mal ;-)



C'est pas peut-être, c'est que ce sont mes cordes vocales qui l'exigent. Bien sûr je dois pouvoir pousser ma voix de poitrine, mais c'est dangeureux, le larynx sera écrasé, il y aura de la tension et ce sera laid. Par contre rien n'empêche d'être en voix mixte sur un mi, j'ai même poussé ma voix mixte une fois sur le contre ut alors que je suis basse, mais il y avait un peu de tension donc stop.

Le but de connaître son passage n'est pas de le repousser, c'est une frontière et non pas une borne. Mais il s'agit bien de l'effacer, de le rendre inaudible, ensuite on peut tout à fait apprendre à masquer sa voix de tête avec des astuces.

Après ça, l'on peut voir où la voix résone le mieux, et c'est ainsi que l'on peut à mon avis distinguer un baryton d'un ténor, mais cela n'a un sens que pour la classique, précisément pour le choix des rôles.
Un chanteur de gospel qu'il soit baryton ou ténor, ne change pas grand chose, peut-être pour l'aisance le premier chantera dans une tonalité d'un plus bas et encore, le but d'étant pas d'obtenir un son parfaitement concentré et lisse comme en classique.
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Tizules, où est-ce que j'peux trouver le piano midi dont tu parles ? Si c'est celui de voicedesign, j'comprends pas moi ca m'affiche rien. Et oui aussi sur le piano virtuel que j'ai montré là, j'ai pas compris du tout le truc des do de bases o.o.
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Citation : Donc dire que le baryton ne peut atteindre le contre ut, c'est du grand n'importe quoi,



Tiens c’est très concis mais très clair……….. pour ceux qui veulent que ça le soit !!! Une Prof de chant dit exactement ce que j’ai dit plus haut !!!

Citation :
Ténors.Étendue normale : 2 octaves jusqu'au contre-ut (do4), certaines voix exceptionnelles atteignent le contre-ré, parfois même le contre-mi
Barytons (la1à la3) et basses (fa1à fa3).


Mais encore une fois c'est en "Voix pleine" dont il s'agit, "Poitrinée" dont on parle....... et non pas en "Voix de tête" (quand va t'-il enfin comprendre ça purée de mouche :nawak: :nawak: :nawak: ?????)


Citation : j'ai même poussé ma voix mixte une fois sur le contre ut alors que je suis basse, mais il y avait un peu de tension donc stop.



N’importe quoi tiens :zzz: …..ce qu’il faut pas lire tiens !!! Une Basse sur un Contre-ut en « Voix Mixte »!!! ô la vache :surpris: !!!

Citation : mais il y avait un peu de tension donc stop.



Mais ah oui là trop d’âneries, oui STOOOOOOOOOOOOOOOOOP please :pong: !!!

Tiens plutôt : ICI
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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On a déjà débattu me semble-t-il de la façon dont un ténor chante ses aigus. Je maintiens et je pense que mon prof sera d'accord, lui même est ténor d'ailleurs (ténor lyrique) - si tu veux bien poster, je t'en prie ! - que le contre ut est atteint en mécanisme léger, peut-être que certaines voix ont naturellement une bonne voix de tête, voire une voix mixte naturelle qui fait que l'on n'entend pas la différence de timbre, mais sous les critères physiologiques et médicinal, je crois que c'est presqu'impossible.



Citation : Ténors.Étendue normale : 2 octaves jusqu'au contre-ut (do4), certaines voix exceptionnelles atteignent le contre-ré, parfois même le contre-mi
Barytons (la1à la3) et basses (fa1à fa3).



La notation est à partir de l'octave 0, puisqu'au contre-ut correspond le do4. Tu ajoutes que l'ambitus écrit correspond au voix de poitrine (évitons de parler de voix pleine, ça ne veut pas dire grand chose techniquement). Donc en soutenant que le ténor atteint le contre-ut, le raisonnement implique que le basse atteint le fa 3 en voix de poitrine?

Soit c'est toi qui a rajouté le do4 entre parenthèses et alors il aurait fallu mettre do5 pour que cela corresponde avec les autres données.

Soit, celui qui a écrit cela, ferait un très mauvais professeur de chant, prétendre qu'un baryton est sur un la3 en poitrine, telle l'indique cette classification déterminée et apparamment fixe, et c'est pour le moins dangeureux.

Dans les deux cas, fais attention à ce que tu écris...


Pour mon contre do, je suis presque certain que c'était en voix mixte, ou alors une voix de tête bien maquillée, mais en tout cas, le son n'était pas celui d'une pure voix de tête ronde et fine.


Soulfull, ouvre la page avec internet explorer sinon les midis ne fonctionnent pas avec mozilla...
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Passer les aigus de Celeste Aïda n'est absolument pas permis à un baryton !!!, c'est l'un des morceaux les plus hardus et les plus tendus en terme de tessiture.

Alors si tu es à l'aise dans l'air de Carmen et dans celui de la Tosca alors je crois pouvoir sans nul doute préciser que tu doit être ténor ! ou en passe de le devenir.

Après tout le grand Domingo était tout comme Caruso Baryton à leurs débuts, une tessiture peut soit s'affirmer de suite soit après plusieurs années , il n'existe dans ce domaine aucune vérité, aucune certitude.
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Il fallait lire Aïda et non la Tosca :bravo: as-tu essayé l'air de la Tosca Petite pagode, ou celui de Faust ?
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En fait, c'st là tout le problème: voilà huit ans que je suis coincé au sol 3!!! je chante tout ouvert et, parfois, j'arrive à un "exploit". Autrement dit, je tiens les tessitures, jusqu'au sol que je rate une fois sur deux!! mais sinon, oui, je tiens carmen jusqu'au si bémol... que je ne fais pas. pour tosca (beau lapsus), recondita armonia est encore redoutable (mais je l'ai déjà tenur avec le la, mais sans le si bémol final). en fait, on me dit que je serre beaucoup et je pense que ma respiration est encore insuffisante... :??:

Aida, même chose, je sais quasi tout chanter sauf au -dessus du sol... En fait, je trouve que c'est bizarre. il me semble que le sol a l'air d'être une barrière infranchissable pour moi. et ça me semble plutôt être un "symptôme" de ténor, pas de baryton!
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Sur le sol dièse 3, il y a un passage pour ma part qui suis basse. Peut-être pour les autres tessitures - je ne sais pas. Tu arrives au sol en quel voix ?
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Je monte en voix de poitrine jusqu'au fa sans problème (sauf quand je serre ou que je respire mal alors, ça "tire" un tout petit peu. par contre, le fa dièse a tendance à coincer et parfois à craquer. Sur le sol, je passe en voix de tête. Cependant, depuis plusiseurssemaines, j'arrive régulièrement à faire de beaux sol (notamment dans celeste aida).
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Attention au notation des notes. Le do3 est le do du milieu du piano, celui qu'on note sur la ligne en bas de la clé de sol, ou sur la ligne en haut de la clé de fa, a priori les hommes le chante plutôt en haut de leur voix de poitrine voire en voix de tête. (Il faut se souvenir que les ténor noté en clé de sol, sont noté transposé d'une octave au-dessus...).
Le contre-ut est le do6, atteignable par les soprane et les altis bien entrainé, pour un homme il faut vraiment avoir une voix extraordinaire, ou être castra ou haute-contre.

Il est très dûr voire impossible de determiné avec précision la tessiture de quelqu'un puisqu'elle depent de sa tessiture d'une part, mais également du timbre de sa voix. Certains chanteurs peuvent être baryton ou ténor et avoir exactement le même ambitus avec des points de passages semblables (à un ton prés, et puis selon les jours ça varie aussi).

Grosso modo moi je nivellerai par le bas, je dirai aproximativement ceci (mais ça n'engage que moi et mes petites expériences de chorale):
Une basse peut chanter un do1 mais est plus à l'aise entre mi1 et mi3
Le baryton peut chanter un fa1 mais est plus à l'aise entre la1 et la3
Un ténor peut chanter un la1 mais est plus à l'aise entre do2 et do4

Pour indication lorsqu'on écrit pour une chorale, la disposition moderne indique ceci selon le danhauser:
Basse: entre fa1 et ré3
Ténor: entre do2 et la3

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

22
Tu te trompes, le contre ut est le do 4 pour les hommes et le do 5 pour les femmes, lequel est le contre contre ut pour nous.

Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il est très difficile de déterminer la tessiture d'une voix (excluons encore les basses, pauvre de moi).

Et pour cause, il s'agit moins d'un scepticisme, d'une finitude de nos moyens de nos connaissance, supposant qu'une voix est en soi déterminée baryton ou ténor, mais plus d'un principe énonçant que la voix n'est pas en soi telle ou telle tessiture, c'est de l'ordre de la convention. L'on dit en classique qu'une voix est ténor ou baryton par souci de commodité, la motivation est pratique et n'a guère pour fin d'établir la qualité intrinsèque à la voix (même si l'on perçoit les choses souvent comme cela, à tors - ce me semble).
23
Au temps pour moi, je ne savais pas qu'il y avait un contre-ut différent pour les hommes et les femmes mais en tout cas pour les femmes il sagit bien du do5, le do sur la deuxième ligne au-dessus de la clé de sol. A force de compter dans tous les sens je m'y suis perdu :P: .


Mais oui, les voix sont toutes uniques et parfois étrange.
Moi je pars du fa1 ou fa#1 selon les jours, je peux chanter du si2 au fa3 en voix de poitrine ou voix de tête, au choix, puis dans les bons jours je peux monter jusqu'au fa4 voire sol4 (mais je vous dis pas la qualité du son qui sort :ptdr: c'est entre la A, le OU et proche d'un sifflement je peux rien articuler...)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Aucun souci.

Tu prends des cours de technique vocale ? Jamais il faut empêcher sa voix de tête, il ne faut pas la retenir et essayer de pousser la voix de poitrine.
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Je ne prends plus de cours depuis trois ou quattre ans, faute de moyens et de perspectives! Voir un prof une semaine tous les trois mois à paris, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour la voix!!