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Distinction entre ténor et baryton

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Sujet de la discussion Distinction entre ténor et baryton
Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si quelqu'un ici peut m'éclairer sur deux points:

1. L'étendue dans le grave d'un ténor (dont la voix serait tout de même solide, genre grand lyrique ou spinto, voire ténor héroïque)

2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?


En clair: un ténor peut-il atteindre un mi grave (même très faiblement)?

D'autre part, un chanteur qui atteind facilement le fa 3 (médium d'un ténor - aigu d'un baryton), sans devoir "couvrir" la voix mais qui se "coince" sur la fa dièse et passe quasi systématiquement en voix de tête au sol 3 peut-elle être automatiquement classée en ténor?


D'avance merci.
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Avec ce que tu annonces, ce n'est vraiment pas évident ... sinon au niveau des graves, quelle est la note que tu peux faire aisément bien timbrée et non poitrinée ?

Si tu craques 1 fois sur deux les SOL et les passe en tête c'est certainement le fait d'un mauvais soutien car tu dis arriver à chanter les airs de la Tosca et d'Aïda.

En fait, tu es dans le passagio et chaque note ne doit pas être abordée comme une finalité mais comme un moyen permettant une fois définitivement acquise d'aborder les suivantes.

Depuis que je chante, j'ai abordé les morceaux très progressivement en passant par Mozart, Donizetti, Bizet, et désormais je chante l'air de Faust (Gounod) avec un contre-ut que je sors aisément. Bientôt, je vais attaquer Rossini selon ma prof avec Puccini mais pas encore Verdi.

J'ignore quelle a été ta progression en terme de choix de morceaux mais c'est très rélévateur d'une évolution ayant un rapport très étroit avec une tessiture déterminée.
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En fait, je fais du chant depuis près de 10 ans. j'ai débuté comme baryton. mon ambitus était alors sol grave / mi-fa aigu, avec un tout petit sol grave et un serrage hyper intense qui m'amenait à me brûler la gorge régulièrement (ce qui ne m'empêchait pas de chanter, fougueux comme je l'étais!).

Mon professeur de l'époque pensait que je deviendrais un baryton de grand opéra.

Après un an, j'ai changé de prof et d'académie. Le professeur d'alors (également professeur de conservatoire), après avoir hésité entre baryton et ténor, m'a considéré comme baryton aigu, avec le potentiel d'un baryton verdi. Il est vrai qu'après quelques semaines, j'avais déjà un sol dans la voix. Ce professeur a voulu me faire travailler le grave et m'a "trouvé un mi grave (que j'ai toujours, bien que peu agréable à chanté, comme toutes le notes situées au-dessous du do grave du répertoire ténor).

Cependant, le serrage était toujours intense: j'engorgeais la voix comme un boeuf! Résultat, après deux ans chez ce prof, je me suis retrouvé chez son phoniatre, qui m'a gentiment expliqué que je n'étais pas baryton avec ma voix parlée et mes cordes vocales et que j'avais un oedème sur ces fameuses petites cordes! 5 moix plus tard, je perdais la voix (après des concerts prématurés avec orchestre (Rinaldo et Cosi fan tutte en amateur).

j'ai réussi les examens vocaux du conservatoire juste avant de perdre ma voix. Le professeur qui m'avait accepté dans sa classe me considérait comme ténor héroique.

j'ai dû continuer en cours privés: la filière Blivet, à Bruxelles puis j'ai vu Blivet en personne (même s'il ne m'a pas vraiment donné cours). Là, on m'a fait travailler à partir de ma voix parlée et on m'a d'emblée classé en ténor, avec un passage au fa-fa dièse. Blivet me considérait grand lyrique et disait que je "cravatais", et son élève, un fort ténor avec un do grave (do 1 de basse), et qui avait effectivement commencé comme basse, me situait entre le lyrique et le spinto!

On m'a ensuite toujours considéré comme ténor. J'ai même réussi un contre-ut dièse avec un ténor italien (qui me considérait aussi comme un lirico). C'est l'époque où je prenais cours à Paris chez un baryton (lui aussi me pensait ténor), mais je le voyais une semaine tous les trois mois...

Malheureusement, j'ai dû arrêter de chanter il y a environ trois ou quatre ans, faute donc de perspectives... et d'argent!!!

Je rechante tout seul depuis environ un an. On m'encourage à nouveau, mais sans pouvoir me classer! En fait, personne ne semble comprendre les paradoxes de ma voix: un grave étendu et relativement sombre et un aigu relativement brillant, avec des passages hauts! J'ai un singing formant à 2800 Hz, ce qui semble déjà haut chez un homme!!


J'ai passé un examen audiophonologique dans un centre spécialisé universitaire la semaine passée: toujours le même ambitus: mi grave - sol3, avec début de voix de tête à cette hauteur. La dynamique vocale est très importante et homogène sur toute la ligne. Enfin, j'atteinds des intensités de 115 Db vers mi 3 - fa 3.

Point de vue tessiture, les baryton sont écrasants pour moi (un peu trop larges et je dois parfois un peu râcler ma gorge dans les graves) et les ténors, régulièrement trop hauts d'un ton ou un demi-ton. je tiens néanmoins certaines tessitures. Comme je l'ai dit dans un autre post, l'autre jour, chez un copain ténor, je chantais l'air de la fleur en piano jusqu'au sol dièse 3!


J'ai envie de rechanter, mais j'avoue ne plus savoir où j'en suis!

Désolé pour toute cette tartine mais mon parcours est malheureusement fort long et sinueux...
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PS: je viens de chanter l'air de faust avec son récitatif (sans échauffement): j'ai couqué un ou deux sol dièse ou fa dièse mais j'ai su tout chanter sans trop d'effort sauf évidemment le fameux contre-ut et les la bécarre! les la bémols, eux sortaient bien, quoique à la limite du couac...

Par contre, je sens que mon dos travaille!
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Citation : Soit c'est toi qui a rajouté le do4 entre parenthèses et alors il aurait fallu mettre do5 pour que cela corresponde avec les autres données.



Euh non je ne rien rajouté, ou touché, je ne fais que du Copier/Coller de ce Site !!! Et ce qui est dit est correcte, c'est encore toi qui déraille :noidea: !!!

Citation : Soit, celui qui a écrit cela, ferait un très mauvais professeur de chant, prétendre qu'un baryton est sur un la3 en poitrine, telle l'indique cette classification déterminée et apparamment fixe, et c'est pour le moins dangeureux.



Mais quel danger :nawak: :nawak: :nawak: ??? Je le sors moi, baryton, dèjà, le Sol#3 en voix pleine :noidea: !!!

Ecoute là, un dernier exemple, et si tu ne reconnais pas, alors moi aussi, comme Aiden, j’arrête avec toi !!!

Dans ce classique : ICI, à 03 :00 secondes, il fait un Si3 en « Voix de tête pure » ok…….et au deuxième « Nous » à un 09:00 secondes, il fait son Sol#3 et c’est clair que c’est de la « Voix de poitrine », le timbre n’est du tout pas le même !!! Tu ne vas pas encore ne pas reconnaître ça, hein ???

Et D.Lévi n’est pas un Ténor Lyrique, mais il est dit qu’il est Ténor léger !!!
Donc, il est clair que le Si3 est en « Voix de tête pure » et le Sol#3 est en « Voix pleine ». Parce que si pour toi le 2ème « Nous » c’est aussi de la « Voix de tête » mais alors le premier « Nous » serait en quoi ???
Encore une fois, on en entend bien (pour celui qui veut bien l’entendre et le reconnaître), que le Sol#3 est bien en Mécanisme 1, lourd : "Voix pleine" (et moi, baryton, je le sors pareil ce Sol#3) !!!
Et D.Lévi dans une autre Version il l’a enregistré, ce même morceau, sur un LA3…. et donc partant de cela ….il reste 2 notes ; …Si3….et le Do4 (contre-ut) !!!

Et donc un Ténor Lyrique, sortira aussi un contre-ut en « Voix Poitrinée », sans que cela comme tu dis est "impossible" ou/et "dangereux" !!!

Comme là Sympa78 a dit :

Citation : et désormais je chante l'air de Faust (Gounod) avec un contre-ut que je sors aisément



Mais tu crois que ce contre-ut dont il parle est en "Voix de tête" ??? Mais non, c'est poitriné (comme le Sol#3 de D.Levi, enfin je pense même mieux).....sinon en "Voix de tête" il est carrément au Fa5 ou au Sol5 !!!


Tizules dit :

Citation : Je maintiens et je pense que mon prof sera d'accord, lui même est ténor d'ailleurs (ténor lyrique) - si tu veux bien poster, je t'en prie !



Non c’est facile Tizules ; à chaque fois qu’on "te met do au mur" tu dis : mon prof confirmera s’il veut bien poster !!!…… euh….. t’es pas assez grand, en plus avec un parcours de musicologie……hein !!!

Moi je reconnais que mon Prof s’était trompé sur des choses……et sur d’autres choses, il avait dit vrai alors qu’ailleurs j’avais entendu l’inverse !!!

Il n’y a pas de mal à reconnaître qu’on s’est trompé, ou qu'on ne sait pas, au contraire c’est un signe d’humilité et de modestie, et c’est de la prétention que dire : « moi ceci, moi cela…. : je connais tout » !!!
Donc arrête de te borner et de dire que ;….. c’est n’importe quoi cela, ….ceci n’est d’aucune utilité……..ceci ne sert à rien……ceci est impossible…..…etc…..parce que MON Prof à dit c’est comme ça !!! Mais ton Prof (ou tes profs) est-il infaillible ??? Non et loin de là !!!

Hors sujet : Même dans la Médecine il y a eu des erreurs énormes !!! Des Médecins « en groupe », « en vrac » se sont trompés ; à titre d’exemple, l’une des dernières : ICI !!!

- Je ne sais pas quel âge tu as, peut être que tu l’avais entendu, ou lu, leur Slogan jadis disait : « Un verre ça va, 3 verres bonjour les dégâts », et là on ne l’entend plus….pourquoi, parce que : (regarde en bas : cancer du sein) ICI, il est dit : "

Citation : De nombreuses études montrent la relation entre la prise d’alcool et le cancer du sein. Le risque augmente d’environ 7 % par verre quotidien.

". Et confirmation sur l'autre Site ICI et ICI!!!


- Fut un temps : un autre Slogan était : « les protéines c’est très important : Mangez de la viande tous les jours, ….chaque jour un steak est indispensable…….mangez quotidiennement de la viande, c’est important les protéines ».........et maintenant : ICI, et ICI !!!

- Dernier exemple, ils citaient le slogan qui disait : « Les produits laitiers sont des amis pour la vie », donc chaque jour 3 produits laitier…. et il vous faut du calcium…..du calcium, ….le calcium est important »: on s’est rendu compte, qu’en fait dans pratiquement tous les aliments il y a du Calcium, fruits, blé…et même dans l’eau, et aussi comme le dit l’article Doctissimo, que 100% des Asiatiques sont allergiques au lait ICI et qu'ils vivent très bien sans !!!



Donc si des "médecins", et "scientifiques", se sont trompés "en vrac"….alors que dire d’un, ou de certains profs de chant ???

Enfin Tizules ; sort de ton cocon, enlève tes œillères……. et regarde ce qui se dit ailleurs…. tu verras que tu seras moins en porta faut avec les autres, car tu parleras le même langage qu’eux !!!
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
30
Quel parcours ! selon ce que tu avances, je pencherais pour une classification de HeldenTénor (Ténor Wagnérien) mais je ne suis aucunement prof de chant et le fait est que bon nombre de profs se sont trompés quelque peu sur ta voix.

Tu précises tout de même un ambitus de SOL grave alors que ce type de note jusqu'au mi grave est plutôt la tessiture des barytons, tu te situes donc déjà au dessus de la tessiture de baryton.

Faust (la Cavatina) n'est vraiment pas évident à chanter surtout les notes aigues, alors que dire du contre-ut de la fin.

Le fait est que tu ne prennes plus de cours de chant, c'est bien dommage car tu ne sera jamais fixé sur ton devenir vocal ce qui est à l'évidence bien préjudiable pour la poursuite du chant (choix des morceaux avec tessiture adaptée). Tu résides dans quelle région ?
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Bonjour,

Il y a quelque chose d'étrange dans cette histoire

Si un ténor a son passage de voix de poitrine à voix de tête au niveau du fa3 comme il a été dit dans ce post , comment peut-il sortir un do4 en voix de poitrine ?

Philippe, perdu
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Tu as raison d'être perdu, certains compliquent clairement les choses qui sont de fait, plus simples.

Je n'ai pas le temps de répondre à tout ça dommage, si je laisse mon professeur répondre, c'est tout simplement parce que c'est son métier et que son jugement est bien supérieur.

J'ai écouté ton extrait sur Levi, et ne crois pas que ça soit si simple, que tout soit si cartésien. Le sol est surement en voix mixte bien appuyé. Il aurait pu de même très bien appuyer sur le si et donner l'impression d'une voix de poitrine.

Ce qui est dit sur ton site n'est pas correcte pour les raisons que j'ai déjà écris, et c'est une évidence, quelqu'un peut le lui dire ?
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Oriental, ta façon de réfuter est de mauvaise foi, et c'est toi le dogmatique dans l'histoire.

Tu es baryton et tu atteinds le sol dièse 3 en poitrine, j'en doute fort à moins que tu pousses, et là évidemment que c'est dangeureux puisque tu crées de la tension. N'importe qui de censé dira qu'un bayrton passe en voix de tête bien avant d'autant que c'est un fait médical et physiologique.
Je suis quasi certain que tu confonds la voix de poitrine et la voix mixte (ou que tu en sous-estimes les effets).

Ton discours est puéril et sceptique. Tu confonds de nombreuses choses dans ton jugement. Entre des conseils de médecins, et un fait scientifique il y a une différence. La médecine de la voix est une science exacte car la voix n'est pas contingente point.

Je ne suis pas en musicologie.
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Citation :
Tu précises tout de même un ambitus de SOL grave alors que ce type de note jusqu'au mi grave est plutôt la tessiture des barytons, tu te situes donc déjà au dessus de la tessiture de baryton.

(alt+q)


Je ne te comprends pas bien, désolé :oops: . en fait, mon ambitus actuel est mi grave (mi1) la -si bémol aigu (la-sibémol3). Même si j'ai, parait-il, déjà fait un contre-ut dièse.

Pourquoi dis-tu que je suis déjà au-dessus des baryton?


[/quote]Faust (la Cavatina) n'est vraiment pas évident à chanter surtout les notes aigues, alors que dire du contre-ut de la fin.

Citation :

Justement, ce matin, avant de partir (désolé mais j'ai pas vu mon écran depuis ce matin), j'ai essayé l'air de faust, en suivant Alagna. je n'étais pas échauffé et j'ai réessayé à deux reprises mais j'ai réussi à tout faire sauf les la bécarre (mais les la bémol passaient!) et, évidemment, le fameux et redoutable contre-ut!!

est-ce un bon indice de ténor?

A propos, juste avant le contre-ut final, il y a un la bémol ("d'une âme innocente"). la deuxième fois, je l'ai fait super bien! c'est même la première fois que j'avais une telle impression: l'aigu s'est lâché d'un coup! en fait, j'ai senti que ma gorge s'ouvrait totalement et le son est sorti tout seul!! Paradoxalement, cette note avait l'air à la fois large et relativement puissante... et comme qui dirait, j'avais l'impression qu'il y avait un léger dosage de voix de tête, du moins dans l'ouverture du son, dans son attaque, comme si ce son était hybride! vraiment bizarre. mais j'avais lu que bergonzi disait qu'il avait appris, en écoutant Schippa, qu'il fallait, dans la zone du passagio, mêler voix de tête et de poitrine! c'est peut-être ce que j'ai fait cette fois!! un autre prof de chant (un fort ténor) m'avait expliqué un truc du même genre, sauf qu'il appliquait ça à l'aigu et me disait que plus on montait, plus on faisait ainsi, et qu'on terminait même en voix mixte appuyée pour les contre-notes... En réécoutant Alagna, d'ailleurs, je me suis rendu compte que c'est ce qu'il faisait à partir des fa dièse: il ajoute une légère touche de voix de tête dans sa voix de poitrine!! Incroyable!!


Le fait est que tu ne prennes plus de cours de chant, c'est bien dommage car tu ne sera jamais fixé sur ton devenir vocal ce qui est à l'évidence bien préjudiable pour la poursuite du chant (choix des morceaux avec tessiture adaptée). Tu résides dans quelle région ?[/quote]

je suis en Belgique.
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Hors sujet : Tizules :non: :non: :non: :non: :non: c’est pas bien ce que tu fais, tu n’es pas sincère, tu n’es pas franc, tu n’es pas honnête, tu esquives, tu te faufiles, tu joues avec les mots, et donc avec les gens.....cela risque de t'apporter de mauvaises surprises durant ta vie : comme perdre définitivement des amis, entre autre !!!
4 indices :

- Tu parles de « Voix de tête »......« Voix de tête ».... « Voix de tête » et encore de « Voix de tête »….....et là soudain tu parles de « Voix Mixte » :surpris: !!!!

- Encore une fois, Tizules "coincé" : Tu dis je n’ai pas le temps de répondre…..et 20 minutes après tu reviens poster :surpris: !!!!!!!!

- Tu te caches toujours derrière ton Prof ; «…..je laisse mon prof répondre s’il veut bien poster »!!!

- Là tu dis :

Citation : Je ne suis pas en musicologie.

et quand on clique sur ton Profil, on lit :

Citation : Etudiant en philosophie - parcours musicologie

......mais bon




Citation : Je suis quasi certain que tu confonds la voix de poitrine et la voix mixte............Le sol est surement en voix mixte bien appuyé



…Mais tu sais c’est quoi toi la « Voix Mixte » Tizules :surpris:....ah ça y est maintenant tu ne dis plus "Voix de tête"..."Voix de tête" ???

La voix Mixte c’est justement de la «Voix pleine» mélangée à de la « Voix de tête » !!! Je l’ai souvent dit : relis mes postes dans l’autre Thread, entre autre en bas de poste : ICI, où j’avais clairement dit :

Citation : .....mais F.Mercury arrive bien au Contre fa (Fa4), et D.Ballavoine fait bien un Contre Ré, dans « Tous le cris les sos »........certes leur voix à ce stade est forcement mixée, mais toujours en mécanisme lourd !!!



Et donc bien sûr que quand on attaque les hauteurs vers le Fa3, Sol3,…que la voix sera mixée, et que notre « Voix pleine » n’est plus « brut »!!! Mais toi tu dis qu’il est en « Voix de tête », c’est-à-dire que ça y est ; il a basculé en mécanisme léger !!!

Non mais c’est toi qui joue avec les mots, et qui ne reconnaît pas ses fautes et erreurs !!!!

Citation : Tu es baryton et tu atteinds le sol dièse 3 en poitrine, j'en doute fort à moins que tu pousses,


Mais bien sur que je pousse, avec l’air que j’envois ; du ventre, du bas du dos et des intercostaux………mais ça, encore selon toi, c’est du n’importe quoi, car, je te cite :

Citation : « On ne pousse pas non plus avec le ventre. On ne fait rien avec le ventre. Ma prof de fac disait toujours, le son vient du ventre, respirez très bas plus ça monte, je regrette mais ça ne sert à rien. …. »


Mais c’est moi, où avais-je la tête, j’aurais dû arrêter là avec toi, quand tu avais encore dit une telle ânerie !!!

Hors sujet : BIS: Tizules :non: :non: :non: :non: :non: c’est pas bien ce que tu fais, tu n’es pas sincère, tu n’es pas franc, tu n’es pas honnête, tu esquives, tu te faufiles, tu joues avec les mots, et donc avec les gens.....cela risque de t'apporter de mauvaises surprises durant ta vie : comme perdre définitivement des amis entre autre !!!

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Mais qui es-tu pour juger de ma sincérité? Qui es-tu pour me donner des leçons de morale ? Est-ce le lieu pour cela ? Non.

Je parle de voix de tête pour les aigus souvent pour exprimer le mécanisme LEGER et non lourd. La voix mixte étant en mécanisme léger également.

Quand je dis, je n'ai pas le temps de répondre, ça n'est pas qu'à ton post, mais aussi à petitepagode qui essaye d'obtenir des lumières malgré tout. D'ailleurs il a bien fallu que je poste pour dire que je n'ai pas trop le temps en ce moment (examens), toi en revanche tu as le temps de réfuter tous mes propos, très in-justement d'ailleurs.

Je ne pense pas me cacher derrière mon poste, il y a fort longtemps que je suis sur le forum (et bien plus que chanteurmoderne - argument incontastable), et j'ai donné mon avis sur bien des choses, pris position sur plusieurs points et j'ai toujours affirmé que tout cela était compliquer des choses simples. Simplement là, mon jugement est sous le regard de mon prof, qui peut écrire ses lumières avec bien plus de professionnalisme que moi. En conséquence de quoi, je pense tout à fait faire preuve de ma liberté quant à mes avis.

En effet c'est écrit étudiant en philosophie - parcours musicologie. Je ne suis pas donc pas en musicologie, simplement en philo, et la transitivité n'opère pas - tu as l'air d'apprécier que l'on joue sur les mots, même si c'est inconscient, je continue de plus belle, consciemment - la musicologie est inclue dans la philosophie comme un choix de parcours (ensemble d'unités obligatoire), or je fais de la philosophie, MAIS intransitivité : je ne suis pas en musicologie (malgré l'inclusion)...



Pour continuer à répondre verticalement à ton post, je ne suis pas d'accord avec ta définition de la voix mixte, puisque pour moi je me répète c'est un registre artificiel effectué en mécanisme LEGER. De plus j'ai déjà dit qu'exprimer la voix de poitrine en voix pleine n'était pas une bonne alternative.


Enfin, je continue à dire, (Allan si tu veux bien expliquer plus techniquement et clairement) que si tu as le sol 3 en poitrine en poussant (le concept est confus, je l'avoue, je voulais dire par poussant, provoquant une tension) c'est que tu forces ton registre, tu ne dois pas pousser, les notes dans toute ta tessiture doivent être accessibles avec aisance, et légereté. Si tu dois pousser - amener de la tension, c'est qu'il y a un problème manifestement.
Parler de ventre là-dedans, c'est amener un sujet qui n'a rien à voir avec l'accessibilité des notes aiguës ou graves. Le soutien, le maintien ou encore l'appui n'ont leur place qu'une fois la connection solide, les cordes connectées, sinon si tu envoies de l'air, cela va déconnecter les cordes. "Envoyer de l'air" n'est pas dans un but d'atteindre les notes, mais est simplement une alternative parmi d'autres pour donner du volume, de la puissance, soutenir et appuyer la note, ce qui va, tu en conviendras, changer la couleur de la note émise.
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Donc ton ambitus part du mi grave et s'étend jusqu'au sib mais quelle est ta tessiture ? je rappele que l'ambitus correspond aux notes maximales extrêmes qu'un chanteur peut sortir (graves et aigues) alors que la tessiture, comprise dans l'ambitus correspond quant à elle aux notes que ce même chanteur peut produire mais avec une relative aisance.

Je disais que tu me semblais être au dessus des barytons en faisant référence aux notes que tu annoncais en tessiture. C'est à dire qu'un baryton en tessiture doit être capable de sortir un sol1 et peut descendre je crois en dessous jusqu'au ré1 (barytons basses) mais d'ordinaire la note grave de la tessiture est plus volontiers située sur le Sol1, La1.

Ces notes supposent d'un ambitus plus profond, je dirais un intervalle de quinte pour les plus extrêmes ce qui revient à un ambitus moyen de mi1 voire en dessous do1.

Si tu parviens à tenir Cavatina en suivant Alagna, c'est déjà une référence mais maintenant reste à déterminer comment sont passés les aigues, selon toi, les passes-tu en poitrine, en mixte appuyée ou en tête, j'ai l'enregistrement vidéo de Alagna et il est dès le Fa en mixte et sur les suivantes en mixte appuyée y compris sur le contre-ut.

La voix dont tu sembles parler c'est la mixte appuyée, mélange d'harmoniques de tête (aigues) et d'harmoniques graves, c'est un subtil dosage que seuls les ténors possèdent je crois.
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Quand j'étais baryton, je chantais le sol grave (comme tout baryton) mais mes graves étaient tassés à mort!! Actuellement, je n'aime pas chater les notes en dessous du do 2. j'ai l'impression d'aller chercher mes notes dans l'estomac, même si je fais encore un la 1 acceptable. en tessiture dons, je dirais si1. Et encore, avec parcimonie. En fait, je crois que j'ai le grave d'un solide ténor lyrique (comme tout ténor lyrique ou spinto qui aurait chanté les barytons). D'ailleurs, Villazon ne "barytone"-t-il pas un peu dans le grave (même si il n'a pas chanté les barytons avant)?

je viens encore d'essyare la cavatine de faust, mais je vois que ma voi a toujours tendance à "partir en l'air" à partir de fa-fa dièse 3. parfois donc, j'arrive à maintenir le sol 3 dans cette position, sans que ma voix ne parte vraiment en voix de tête.

Pourle la bémol dont je te parlais hier, effectivement, ce devait être une forme de voix mixte appuyée. je viens d'ailleurs de réécouter des enregistrement, sur mon pc, de contre-ut et de contre-ut dièse que j'ai faits il y a quelques mois: la voix est clairement en voix mixte appuyée sur ces hauteurs!!

J'ai d'ailleurs l'impression, en réécoutant bien, qu'il y a deux points particuliers dans ma voix: la zone fa3 - fa dièse 3 et le si bémol 3. Au fa-fa dièse 3, ma voix à tendance à partir en voix de tête (elle le fait d'ailleurs sur sol 3 si je ne réagis pas avant), tandis que vers le si bémol 3, je ne peux plus vraiment passer la voix de poitrine, la voix de tête devient trop importante, d'où le besoin accru de "mixer" la voix!

Je précise que chez un prof du conservatoire de Mons, je suis monté dès la première leçon au contre-mi bémol, et que le prof que j'ai eu à paris, me faisait monter, mais en voix de tête dès le début de l'exercice alors, au contre-la et même, parfois, au contre-contre-ut (do5).
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Ah ça y est, j'ai réussi :D: , donc moi mon plus bas possible c'est le mi2 et mon plus aigue c'est le ré6 mais c'est vraiment mon max donc ça compte pas vraiment c'est pas tres jolie, d'autant que j'ai jamais prit de cours de chant alors j'préfere même pas le faire de peur de me bousiller la voix même si j'ai pas trop de tensions. Mais ça c'est que en voix de poitrine sauf arrivé à un moment où c'est de la voix mixte bien sûr. Je peux encore monter jusqu'à l'avant derniere note du piano virtuel en voix de tête. :8O:
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Selon tes dires, ta voix a tendance à partir en tête dès le fa# mais est-ce vraiment une voix de tête ou plutôt une mixte ?

Connais-tu la couverture des sons ? avec la modification volontaire des voyelles sur certaines hauteurs ?

Villazon est à mon avis un fort ténor qui parfois à tendance à barytoner fortement surtout sur les graves d'ailleurs.

Sinon, tu es déjà parvenu à monter jusqu'au contre-contre ut :oo: , je n'ai jamais pu atteindre ces notes, la plus élevée jusqu'à présent reste le contre lab mais régulièrement je sors des contre-mib sans echauffement particulier ... reste maintenant à vraiment déterminer quel sera ton devenir vocal.

D'après ce que j'ai pu lire et selon certaines précisions données (notes de passage par exemple), je pense pouvoir dire que tu es vraisemblablement ténor pour ce qui concerne la tessiture mais quel type de ténor difficile de l'affirmer. Tu possèdes des graves et tu montes jusqu'au contre-contre Do.

J'ai pour ce qui me concerne des graves corrects jusqu'au do sib ensuite en dessous c'est excessivement poitriné et dénué d'harmoniques aigues, pour les aigus, je monte tous les jours en vocalises jusqu'au contre-fa, fa# et en morceau jusqu'au contre-ut.

Tout cela pour dire qu'après 06 ans de pratique vocale, je ne sais toujours pas dans quelle tessiture me classer, ma prof n'en parle jamais ... mais reste le choix des morceaux qui doit à un moment donné préciser la tessiture.

Un ténor verdien ne pourra pas chanter du Rossini.
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Citation : Villazon est à mon avis un fort ténor qui parfois à tendance à barytoner fortement surtout sur les graves d'ailleurs.




Personnellement, je vois plutôt Villazon en grand lyrique. je pense que le côté "grave" de sa voix provient de sa morphologie particulière, avec un long cou (comme chez moi), qui allonge son tractus vocal, fournissant ainsi sa voix en harmoniques graves. Mais son volume n'est pas si énorme que ça et sa voix ne vonctionne pas dans les opéras vraiment larges (Aida, la forza del destino, Otello). De plus, il est capable de réelles nuances de finesses. je dis ça parce que je l'ai vu deux fois (à la bastille et à la Monnaie) et que j'ai également eu un professeur qui était lui-même fort ténor (une voix monumentale et franchement barytonnante jusqu'e dans le haut médium! Il avait d'ailleurs commencé comme basse, avant de poursuivre en baryton verdi, avant de découvrir sa voix de ténor avec blivet.



Citation : Sinon, tu es déjà parvenu à monter jusqu'au contre-contre ut , je n'ai jamais pu atteindre ces notes, la plus élevée jusqu'à présent reste le contre lab mais régulièrement je sors des contre-mib sans echauffement particulier



Rassure-toi, je n'ai atteint cette note qu'en voix de tête pure, au cours d'exercices qu'on fait d'ailleurs beaucoup en France, avec les lèvres, comme les enfant quand ils jouent dans la baignoire (en faisant brrrr avec les lèvres tout simplement. Sinon, chez moi, quand je vocalise en voix de tête, j'atteinds le contre-la bémol ou contre-la.




Citation : Connais-tu la couverture des sons ? avec la modification volontaire des voyelles sur certaines hauteurs ?



Je la connais de nom. le prof qui me faisait travailler en béryton et m'avait fait chanter des airs de basse m'en avait souvent parlé. mais je crois que je ne sais pas couvrir mes sons... :??: d'où, vraissemblablement, une partie de mes problèmes d'aigus.


Sinon, est-il posible qu'avec la "découverte" de mes aigus et la stabilisation de mon médium (en particulier le haut médium et le passage évidemment), ma tessiture augmente légèrement, ou du moins, soit plus facile?

Sinon, tu es de France toi? Des Yvelines?
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Oh là - dès qu'on parle de tessiture c'est la prise de gueule générale !

Pour moi, et pour tout bon prof de chant j'espère, la tessiture ne fait pas le chanteur - c'est le timbre et la résonance qui font ça. Quelqu'un peut très bien être ténor et avoir du mal à chanter le fameux contre-ut. Ces gens là sont souvent classés en baryton, ce qui est dommage car la voix ne 'sonne' pas dans cette tessiture, même si les notes y sont.

Pensons plus que cette histoire de tessiture se réfère aux morceaux qu'un chanteur doit chanter - les deux octaves du ténor (jusqu'au contre-ut) existent comme tessiture parce que les morceaux pour la voix ténor sont écrites à cette hauteur là - ce sont donc les notes qu'on s'attend à entendre chez un ténor. Ceci dit, le fait de pouvoir les chanter ne fait pas de quelqu'un un ténor, tout comme le fait de ne pas pouvoir les chanter n'empêche pas le chanteur d'être ténor. Timbre et résonance avant tout.

L'histoire des passages est un peu plus complexe. Les ténors font leurs notes aigües en mécanisme léger (cordes vocales fines, tilt laryngé), ce qui n'est pas la même chose que le mécanisme lourd (cordes courtes et épaisses sans tilt) ou on fait nos graves. Il est possible d'emmener la voix lourde plus haut, mais ça ne se fait pas du tout dans le lyrique - c'est un son qui est très mal vu en général (on appelle ça le belting et ça a sa place dans le gospel et la comédie musicale ainsi que dans le RnB moderne). En lyrique c'est en mécanisme léger - preque tout le temps (je dis presque tout le temps parce que Pavarotti, lorsqu'il chantait Caruso, avait tendance à faire du belting sur le contre-ut - comparez avec son contre-ut dans che gelida manina pour entendre la différence).

Donc, à l'exception de vouloir faire un effet très gueulé, le ténor lyrique chante TOUJOURS ses aigus en mécanisme léger. Ensuite, on peut donner une impression de lourdeur dans le son ou non selon le résonateurs utilisés. Ceci permet au chanteur de chanter son la, si bémol peu importe, de plusieurs manières - mais le mécanisme ne change pas du tout - léger, tout le temps.

Est-ce que c'est donc la voix de tête - ça dépend à qui on parle. Cette appellation est couramment utilisée en angleterre et aux états-unis pour désigner le mécanisme léger, mais dans autres endroits ça désigne l'endroit ou la voix résonne - selon le chanteur, alors, on va entendre voix de tête, voix pleine et voix de poitrine pour désigner exactement la même chose.

Voilà pourquoi parler en mécanisme est beaucoup plus clair.

Allan

(je travaille sur un projet avec le directeur de The British Voice Association pour faire encore plus de recherches dans ce domaine, mais nos résultats jusqu'à là sont passionnants - c'est pourquoi je risque de m'emballer pendant des pages et des pages à expliquer ce qu'on a découvert... désolé par avance !)

Pour répondre au posteur d'origine - la différence entre un ténor et un baryton est question de timbre et de répertoire. Quelqu'un peut être baryton et chanter le contre-ut, tout comme quelqu'un peut être ténor et ne pas le chanter, mais si ces gens veulent travailler professionnellement, le ténor aurait besoin du contre-ut (à moins d'être dans le choeurs d'opéra) et le baryton non.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Citation : Pour moi, et pour tout bon prof de chant j'espère, la tessiture ne fait pas le chanteur - c'est le timbre et la résonance qui font ça.



Mais alors, est-t-il vrai qu'on peut classer les voix d'après leur singing formant? Le mien est à 2800 Hz!
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Hors sujet : Titules à dit :

Citation : Mais qui es-tu pour juger de ma sincérité?


Oriental : un homme qui, comme toi ; avec 2 oreilles, une bouche, un nez, qui mange, boit, dort, qui vie et qui va mourir….. :noidea: !!!

Citation : Qui es-tu pour me donner des leçons de morale ?


Oriental : un homme qui, comme toi ; avec 2 oreilles, une bouche, un nez, qui mange, boit, dort, qui vie et qui va mourir….. :noidea: !!!

Citation : Est-ce le lieu pour cela ? Non.



Justement Tizules ils ont mi ici des balises Hors Sujet pour ça…..et donc moi je les utilise (comme encore là) :noidea: !!!

Et donc selon toi Tizules, il aurai falu que je sois QUI ou QUOI pour que tu acceptes mes remarques : Docteur, ou un Diplômé, ou un Prof, ou un Ministre, ou autre ??? Moi perso quand on me donne un conseil, je ne regarde pas QUI donne le conseil ; grand ou petit, homme ou femme, blanc ou noir, diplômé ou illettré, roi ou paysans……..mais je regarde plutôt le CONTENU du conseil, et s’il est bon : je le suis….mais bon !!!



Citation : En lyrique c'est en mécanisme léger……….le ténor lyrique chante TOUJOURS ses aigus en mécanisme léger……………….. mais le mécanisme ne change pas du tout - léger, tout le temps.



Et non Allan, en Lyrique c’est toujours en « Mécanisme lourd », sauf les femmes qui elles oui, c’est en « Mécanisme léger », vu qu’elles ne chantent qu’en « Voix de tête » !!!


Le Prof Inotime t’avais déjà dit :

Citation : Je ne suis pas tout à fait d'accord avec les différenciations que propose chanteurmoderne entre les mécanismes. Certes, il n'existe que le fry, le mécanisme lourd, léger puis le sifflet



Tant qu'on a pas passé la yodel cad qu'on a pas basculé en "voix de tête", alors on est toujours en "Mécanisme lourd", et ce même si la voix et très mixée !!! Car la « Voix mixte » ; c’est toujours de la « Voix pleine » avec un petit ou un grand dosage (mélange) de « Voix de tête » !!!

Donc :
- "Voix pleine" ET "Voix mixte" = "Mécanisme lourd"
- "Voix de tête" = "Mécanisme léger" :bravo2:
J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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Tu continues à nier ce que je dis, et même ce que dit mon prof alors que lui-même a été chanteur d'opéra ...

Pour les leçons, je n'en ai pas à recevoir d'un inconnu dont l'éducation me paraît fort douteuse. Si tu ne regardes pas qui est la personne qui te donne un conseil, alors c'est assez grave moralement, mais peu nous importe, fais ce que tu veux.
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Salut Oriental,

Désolé, mais c'est justement sûr ça qu'on travaille avec The British Voice Association - le mécanisme lourd et léger peuvent avoir le même son selon les résonateurs qu'on utilise, mais en lyrique les cordes sont en mécanisme léger pour les aigus, sinon le son est trop gueulard. Inotime m'a donné son avis, c'est tout, mais ça ne change pas mes observations et recherches.

http://fr.youtube.com/watch?v=rpxXlhTP8os 3 minutes 30, mécanisme léger, avec un tilt laryngé, du sanglot et le formant sur un contre-ut.

http://fr.youtube.com/watch?v=TvLtEHONp3Y&feature=related vers 2 minutes 30, mécanisme lourd avec un larynx hautement positionné exprès - sur un si.

Vous verrez que la note moins aiguë sonne plus criarde - ceci venant des cordes épaisses et courtes utilisées pour la produire - Pavarotti fait du belting ! Génial !

Je comprends que l'idée que les notes sont en mécanisme lourd continue - moi même étant chanteur lyrique, avant de commencer ces recherches, j'aurais juré que c'était comme ça qu'ils se produisaient aussi (même si ça ne tient pas debout, si le chanteur ne change pas de mécanisme, alors pourquoi ce fameux passage qui est justement le changement de mécanisme qu'on entend ? Et pourquoi parler de tilt laryngé, ce que font beaucoup de profs, si on n'est pas en mécanisme léger étant donné que le tilt permet justement de passer en mécanisme léger...) - mais depuis quelques années je reconnais que j'avais tort et c'est pour ça que je travaille sur ces projets.

Ceci dit, personne n'est obligé de me croire sur parole ! les résultats seront disponibles à la fin du projet et on commencera des conférences un peu partout pour montrer nos recherches aux pros de la voix - à ce moment là, chaque personne décidera pour elle-même.
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Salut Allan :coucou: ,

SI tes recherches Allan, je dis bien SI, elles se confirment effectivement, et que cela devient officiel alors, on changera de discours………après tout ils nous ont bien eu pour les 3 litres d’eau par jour :lol: !!!

Hors sujet :

Tizules a dit :

Citation : Tu continues à nier ce que je dis,


Mais bien sur que je nie ce que tu dis, et : EN BLOC :police: :cobra: !!!

En effet ; ça va faire 3 ans que je viens sur ce Forum ; avec Inotime qui aussi Prof hein, Dryf aussi Prof, DriX Prof, et d’autre aussi, j’ai toujours lu la même chose sur ce sujet, on a toujours convergeaient sur ce point, alors qu’ils sont sur Paris………ET à 500km ……. avec MON Prof (moi aussi j’insiste comme toi), qui enseigne au Conservatoire, et dans 2 Ecoles et qui fait du Lyrique (mais il fait plus de Variété) avec qui j’ai pris 2 ans de cours, c’est pareil il dit exactement la même chose : concernant la voix mixte, mécanisme lourd !!!
Et du jour au lendemain, voila que subitement j’entends (ou du moins je lis) :
- Voix mixte est en mécanisme léger
- la respiration ne sert à rien
- un Baryton peut sortir un contre-ut
- Que F.Pagny chante en "voix de tête"
- impossible de chanter en voix de pleine (mixée), un Sol3, un La3, ou Contre-ut (je sais c’est en contradiction avec ce que y est juste au-dessus)
…..et……..et…….euh attend là c’est toi qui est « douteux » :noidea: !!!


Tizules dit :

Citation : Si tu ne regardes pas qui est la personne qui te donne un conseil, alors c'est assez grave moralement,



Purée , à ce niveau tu descends :surpris: ; Ton raisonnement est archi est nul Tizules :zzz: :zzz: :zzz: !!!!!!!!

Est-ce que tu as attendu de BIEN connaître tes Profs de fac…..de science…ou les 3, ou 4 Prof de chant que tu as eu ??? NON…….ou ton Docteur, avant de te remettre entre leur mains et de suivre leurs conseils ??? NON !!! Mais c’est sur l’annuaire, les Pages Jaunes, ou sur le Net !!!

Et en plus de ça, tu l’as dit toi-même qu’un de tes Prof t’a dit que tu étais Baryton………un autre t’a dit que tu étais Ténor………et là dernièrement……..un autre t’as dit que tu étais Basse………donc arrêtes stp !!!

Donc selon toi ….. si un monsieur, ou un passant inconnu, dans la rue, voit un voleur en action, il lui dit : c’est pas bien ce que tu fais, alors est-ce de l’intelligence de la part du voleur, s’il lui répond : mais je ne te connais pas, ton conseil est rejeté !!! N’importe quoi!!! C’est l’inverse qui serai comme tu dis : grave moralement !!!!

Ou si toi tu vois dans le métro une personne entrain de se schooter, ou snifer de la cocaïne, et que toi Tizules le conseil : ce n’est pas bon pour ta santé, arrête ceci !!! Est-ce que ton conseil est à rejeté sous prétexte qu’il ne te connais pas ??? Non !!! Est ce que cela comme tu dis c’est : c'est assez grave moralement ???

Allez pour terminer, prenons un exemple concret ici même (mais tu vas encore te défiler) ; Allan n’est-il pas contacter par Email, Webcam…pour prendre des conseils, et ces gens ne le connaissent pas ; donc selon toi ; c'est assez grave moralement ???!!!!!!!!!!!!!

Et toi-même Tizules, là juste au-dessus, tu ne donnais pas des "conseils" a Petitepagode!!!

:coucou: fais gaffe Petitepagode, Tizules est un inconnu pour toi, ne prends pas ses conseils,car, selon lui : Si tu ne regardes pas qui est la personne qui te donne un conseil, alors c'est assez grave moralement,

Quelle contradiction tiens :fache2: :furieux: :fache: !!!

Donc je maintiens ce que j’ai dit, si un bon conseil (correcte, rationnel et non-déplacé) de l’ordre de : ne vol pas, ne soit pas vulgaire, soit plus gentil, n’insulte pas, ne soit pas orgueilleux, soit modeste, ne critique pas les autres, soit sincère……..m’est donné, alors qu’importe la personne qui le donne, on le prend, car il y a un bien pour nous !!!


Tizules a dit :

Citation : Pour les leçons, je n'en ai pas à recevoir d'un inconnu dont l'éducation me paraît fort douteuse.



Mon Education, que tu critiques, justement ; m’interdit l’orgueil, l’hypocrisie, l’insincérité !!! Mon Education m’invite à ne pas jouer avec les mots, à reconnaître ses erreurs et faiblesse, et à se remettre toujours en cause !!! Et je dis merci papa, merci maman, pour le bien que vous m’avez appris !!!
Ne l’oublis tout de même pas Tizules que TON éducation et ton comportement (vide de souplesse et d’humour), t’avais valu un suspension de ton Compte d’une semaine ici……mais comment tu l’as dit : « fais ce que tu veux » !!! :noidea:

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI
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J'aimerai prendre le temps de répondre avec fort grand plaisir à ton poste.
J'y tâcherai après mes examens. Il n'y a rien de contradictoire en ce que j'ai dit. Cherche la définition d'une contradiction sur internet. Je maintiens que l'on ne doit pas accepter tout conseil (moyennant un scepticisme, et je passerai les discours philosophiques là-dessus). (je n'ai pas dit que recevoir un conseil était moralement mal, c'est manifestement en ce sens que tu as compris mon propos).
Ta pensée révèle simplement un manque de discernement et de critique. Je crois sans doute que tu t'exprimes avec les mauvais concepts (entre recevoir un conseil, l'accepter, entre un inconnu et ne pas connaître, ce répondant à ton objection pour le site de mon prof : ça n'est pas pour rien qu'il y a une présentation, et qu'il y a des vidéos avec une relation immédiate avec l'auditeur en tant qu'il en fait une démonstration, il ne s'agit pas d'un inconnu, sinon en suivant ton jugement, faudrait-il réduire un professeur à un simple individu dans la rue, non, je suis désolé, tu vois bien que ça ne va pas). Il ne s'agit pas précisément de conseil dans les exemples que tu donnes. Tu caricatures un peu tout, et c'est assez hillarant à lire.

Pour revenir au sujet, le simple fait qu'un ténor ait ses passages entre un mi et un sol 3, ce admis par tous, montre bien que c'est le mécanisme léger qui prend la suite pour un si3 par exemple, à moins de pousser la voix de poitrine, mais comme je l'ai déjà dit, le passage est une frontière et non une borne.

Pardon du style confus, je fais vite. Demain examen d'esthétique musicale justement...
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Donc, pour en revenir à ma premier message, avoir un passage au fa-fa dièse 3, c'est plutôt une caractéristique de ténor... Merci... :) Et bonne chance pour ton examen demain! :clin:
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Y aurait-il une petite guéguerre???,

Ahlala!


Citation : - Voix mixte est en mécanisme léger
- la respiration ne sert à rien
- un Baryton peut sortir un contre-ut
- Que F.Pagny chante en "voix de tête"



Je pense qu'axer trop d'enjeux autour de la respiration, en éludant un bon accolement des cordes vocales, ca ne sert pas à grand chose aussi
On en avait parlé précédemment
Je pense que cette réflexion "la respiration ne sert à rien " est purement d'ordre pédagogique
Et elle n'est pas idiote, car travailler sa respi', c'est bien, mais il ne faut pas qu'elle crée un déséquilibre, du genre, "trop d'air à gérer", gestion forcée du soutien etc....

Bien sur que la respi c'est super important, mais la respiration ne fait pas le chant.
Ca y contribue, mais je connais d'excellents trompettistes, trombonistes, qui ne sont pas d'excellents chanteurs.
(quoique..... la plupart du temps, ils s'intéressent aussi au chant, au mécanisme laryngé, et défont les tensions de cette zone pour émettre un son plus puissant aussi....le larynx est après tout le haut d'une tuyauterie)
:)


Je crois q'en fait, Oriental et Tizules, vous êtes d'accord...

:boire:

"- un Baryton peut sortir un contre-ut ": oui, certainement en voix de tête...
En mécanisme léger, c'est tout de même mieux qu'en mécanisme lourd.
Pour ma part je cherche le mécanisme léger au dessus de mon passage.
et je cherche même à alléger mon mécanisme, histoire d'éviter toute tension inutile.
Pourquoi forcer alors qu'on peut le faire avec un moindre effort?
La place du son dans les résonnateurs, oui, carrément, et en mécanisme léger, il y a tout un travail à faire pour exploiter le son, l'articuler, le respirer.
Je plussoie avec Alan.

Il y a des barytons qui montent au contre mi, contre fa sur certaines vocalises, sans problème (avec l'exo de type brrr, comme souligne p'tite pagode, par exemple, toutes mes ouailles y parviennent qu'ils soient ténor ou basse- ils y parviennent quand ils sont détendus, en tout cas....

Citation :
le mécanisme lourd et léger peuvent avoir le même son selon les résonateurs qu'on utilise, mais en lyrique les cordes sont en mécanisme léger pour les aigus, sinon le son est trop gueulard.



C'est justement ce qui n'est pas facile à obtenir sans la perception du passage, et son travail, ainsi que l'articulation, la détente dans la zone de passage etc....
Préparer le terrain pour basculer en voix de tête, basculer sans "rupture", non?
:mrg:


J'espère Alan que tu nous transmettra un lien sur tes recherches, ca va être intéressant.
(d'ailleurs j'ai été faire un tour sur ton site, et je t'ai choppé le "coincoin", très bien pour aborder le phénomène de tilt!)

Bon, petite pagode, t'arrives en zone de combat.
:mrg:


Citation : Donc, pour en revenir à ma premier message, avoir un passage au fa-fa dièse 3, c'est plutôt une caractéristique de ténor...



J'ai le cas d'un élève qui est capable de monter jusqu'au Bb3, sans forcément passer en voix de tête...
Du coup, il n' a une toute petite portion de voix de tête (Bb3-Eb4)
Il me dit qu'il ne force pas ( mon oeil....), du coup j'ai essayé des exos pour cibler l'endroit de sa bascule naturelle, et pour l'instant, j'ai du mal

En fait, quand il fait les exos en montant, il va facile jusqu'au G3 en mécanisme lourd, et quand il redescend (sur la rossini par exemple) sa voix de tête persiste jusqu'au Bb2.
Je suis obligé de déclencher son tilt (donc lui signifier qu'il pase en tête), sinon, je ne pourrais certainement pas entamer un vrai travail vocal avec lui.
En tout cas, je ne prendrais pas le risque de travailler autremement avec lui:
d'autres sont capables de le faire travailler comme celà, et ca peut donner de très belles choses, pas moi....
On en parle souvent, évidemment il se plaint, parce que la voix de tête remet en question tous ses médiums aigus, mais c'est aussi ça le chant, non?
Pour l'instant, je ne dirais pas qu'il est ténor, il a un grain de voix barytonnant, mais il "poitrine" vachement son son, dans les graves comme dans les aigus.

On verra une fois que la voix sera plus libre, et je ne le classerais ni en ténor, ni en baryton,.
Je me dirais simplement, "Ok son passage est là, il est à l'aise dans cette zone de sa voix, son son sort bien et est équilibré à cet endroit."


Pour l'instant, en tous les cas, il n'a pas le timbre d'un ténor, et certainement pas ténor léger...
:clin: