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Sujet pleur épais et pleur fin ??

  • 44 réponses
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  • 8 followers
Sujet de la discussion pleur épais et pleur fin ??

Bonjour à tous,

à sujet explicite, question explicite, et après moult recherches infructueuses :


que sont les pleurs fins et épais ??



Merci beaucoup !
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21
Ok j'ai écouté - le problème est que tu force ton larynx a rester bas et que tu ne fais aucun effort corporel.

Il faut que tu laisses ton larynx mobile - on peut baisser son larynx légèrement pour les notes aiguës si on veut un son plus sombre (mais il y a des façons plus efficaces d'assombrir le son que ça) - mais le larynx sera toujours plus hautement placé sur les notes aiguës que sur les graves - même si on utilise une position plus basse que d'habitude.

Du coup il ne faut pas forcer son larynx à rester dans une position donnée - il faut qu'il soit mobile.

Du coup pour régler ça, laisse le larynx monter (laisse l'espace au fond de la bouche devenir plus petit lorsque tu montes), et focalise-toi sur le fait de garder le pleur et un volume moyennement fort qui augmente légèrement lorsque tu montes aussi (si tu veux garder la même configuration qu'en bas).

Tu trouveras peut-être ça utile de modifier légèrement ta voyelle en montant - envoye AH vers AIN un peu et garde la langue haute.

Sinon pour répondre à ta question sur la bascule - la bascule étire les cordes et les rend plus longues, ce qui facilité l'accès aux aigus. On peut basculer sur les cordes fines (pleur) ou encore sur les cordes épaisses (pleur plus parole).

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
22
Vi vi, ok merci en tous cas de ton analyse. Juste, le larynx en fait je ne sais pas bien ce que c'est ...mrgreen
Grosso modo, un larnyx qui monte = une pomme d'adam qui monte ? Parce que je t'avoue que l'espace au fond de la bouche ça ne me parle pas trop ...

Et donc pour rebondir sur la bascule, je déduis de ce que tu dis qu'on peut être en corde fines non basculées, et donc avec la bascule elle sont fines et longues (donc encore plus fines) ? Vi vi je sais j'ai encore énormément de trucs à apprendre ...

Sinon un dernier truc stp :
tu ne fais aucun effort corporel
Qu'entends-tu par là exactement ?
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
23

En fait tu te contente d'ouvrir la bouche et de sortir le son sans soutien ni puissance, il faut vraiment garder un volume convenable et une intention de projection sinon tu reste automatiquement en mécanisme leger, après je ne suis pas un specialiste (je *pense* savoir le faire correctement mais uniquement quand je ne reflechis pas sinon je foire direct, c'est comme quand je growl, si je reflechis a ce que je fais c'est foutu =/ )


Enfin je pense que chantermoderne a répondu a ta question bien mieux que moi, il t'a donné une explication technique, moi je t'ai donné une explication de ressenti =)

Moi j'entend limite du falsetto, voix de tête légère avec une position de larynx bas. Donc si j'ai bien compris le terme TCM, c'est du pleur fin.

Pour le larynx, va sur le site de chanteurmoderne, il y a tout ce qu'il faut =)

 


 

 

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 19:29:47 ]

24
Oui pas de problème, assez d'accord sur ce que tu dis. Juste le coup de chanter plus fort pour que ça passe, je ne cherche pas trop de ce côté, vu que ce que je bosse en ce moment c'est le classique, et je voudrais bien un beau son, pas trop gueulé si possible.
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
25
Si ce que tu bosses en ce moment est le classique, il te faut du pleur, du twang et - selon l'air - de la parole.

Du coup, pleurer est essentiel pour basculer le cartilage thyroïdien, ensuite le twang donnera de l'éclat à la voix, il te faudra aussi un larynx légèrement plus bas que d'habitude (mais pas figé en bas), un palais assez levé et la langue en position comprimée.

C'est un sacré mélange, le classique ! Bosse chaque élément séparément avant des les combiner - c'est un mélange complexe et difficile à gérer.

Pour répondre à tes questions, on peut être en cordes fines sans basculer - oui, mais ça ne sert à rien - avec la bascule tes cordes fines seront plus stables en bas (quoique en classique en tant qu'homme tu ne te serviras pas des cordes fines en bas) - la bascule te sera plus utile sur des cordes plus épaisses en classique, avec du twang.

Oui - ton larynx comprend ta pomme d'adam - si elle monte, c'est que le larynx monte - ce qui est nécessaire (même en lyrique) pour atteindre sainement les aigus. Même si on utilise un larynx plus bas en classique, il monte quand même - il sera moins haut que pour du chant gospel, mais plus haut que pour les notes graves.
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26
OK, super merci Allan pour toutes ces précisions.

Pour le mélange pleur + twang, OK ça j'avais déjà enregistré. Alors le pleur no souçi je commence à bien saisir, par contre le twang pas trop, c'est mon prochain objectif ! lol

Et quand tu parles de parole par moments, tu penses à certains airs en particulier ?

Pour la bascule thyroïdienne, j'aurais une question : il me semble que j'utilise 3 positions et non pas seulement 2 (avec/sans). Tout d'abord, la position parole, c'est-à-dire zéro bascule. Ensuite une position intermédiaire qui me vient très naturellement, et que j'utilise dans 95% des cas quand je chante. Et ensuite une position "totalement basculée", pour laquelle je dois faire un petit effort supplémentaire, c'est moins naturel, et ça donne une voix que je trouve moche, un peu à la Alf. Et aujourd'hui ma prof m'a sorti que c'était mieux comme ça ! Alors ça, ça me convient pas du tout lol. Mais au-delà de ça, à quoi servent respectivement ces 3 positions différentes (enfin surtout les 2 dernières : position intermédiaire vs total bascule) ?

Et pour rebondir sur ton commentaire, la bascule allonge les cordes, c'est ça ? Du coup, basculer sur des cordes épaisses = cordes épaisses mais longues, ce qui est différent des cordes fines ?
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 23:53:20 ]

27
Hello !

Alors, oui la bascule allonge les cordes. En les allongeant, on perd forcément en masse.

Tu peux le voir comme ça :

Sans bascule = cordes plus épaisses
Avec bascule = cordes plus fines

Et ce quelque soit la mode de base (épaisses, fines, rigides)

Il est normal que tu puisses basculer progressivement - et cette position intermédiaire que tu évoques est certainement un peu basculé pour adoucir le son - lorsqu'on bascule un peu, le son devient un peu plus mieleux et timbré.

Par contre, si - lorsque tu fais une bascule complète - ta voix devient à la Alf, il est fort probable que tu baisses le larynx en même temps que tu bascules, ce qui rendra le son plus sombre.

Si ta prof dit que c'est mieux comme ça, c'est qu'elle cherche à te faire chanter avec un son sombre - ce qui est assez normal en lyrique. Ceci dit, les meilleurs chanteurs lyriques ne baissent le larynx qu'un tout petit peu et misent le côté sombre sur le palais et la langue - mais bon les deux écoles existent et tant que tu arrives à faire un son que tu aimes, c'est tout ce qui compte !

Je te conseille d'apprendre à basculer sans baisser le larynx, par contre - les deux éléments devraient être contrôlables séparément.
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28
Vi OK, merci, ça commence à devenir clair dans ma tête (c'est déjà ça).

Pour ma prof ce qu'elle me dit, ben ça pose 2 souçis : le premier c'est que je n'aime pas du tout ma voix comme ça et qu'en plus je suis beaucoup moins à l'aise pour chanter cad j'ai l'impression de devoir plus forcer et le médium-aigü sort moins beaucoup moins bien voire plus du tout. Le deuxième, c'est qu'elle me dit que c'est bien comme ça, mais que c'est trop sombre et qu'il faut rajouter des harmoniques aigües (avec une résonnace de tête si j'ai bien compris, enfin c'est moins clair à ce niveau).

Sinon, ouais, d'après ce que tu me dis, il devient clair qu'il faut que j'apprenne à contrôler séparément la bascule et le baissage du larynx.

Sinon, pour reprendre ce que tu disais au sujet de la parole dans le classique, à savoir qu'il y en a dans certains airs, je serais curieux de savoir à quels airs tu fais référence ? J'ai entendu une fois un chanteur russe qui, m'a-t-il semblé, chantait avec beaucoup de parole. Il avait une très belle voix, mais c'est vrai qu'en lyrique, ça faisait bizarre, genre comme quelqu'un qui sort mais qui a oublié de s'habiller (lol rien à voir, mais c'est l'impression que ça m'a fait).
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Citation de : chanteurmoderne

Je te conseille d'apprendre à basculer sans baisser le larynx, par contre - les deux éléments devraient être contrôlables séparément.


Heu alors là c'est moi qui suis perdue; je ne suis pas une bête en anatomie mais je pensais que le fait de basculer faisait obligatoirement baisser le larynx ??? eek
Lost in this weird world...
30
Non, la bascule thyro fait basculer ce cartilage vers l'avant mais ça se passe dans le larynx, et ça ne fait pas baisser le boîtier "larynx / pomme d'adam" lui-même.

Et vu que la bascule thyro est utilisée 90% du temps pour monter dans les aigus, on pourrait même dire qu'en général le larynx aurait tendance à légèrement monter pendant le process

[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 19:14:12 ]