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mike-ô

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/12/2009 à 11:57:54

Bonjours , après de long mois sans le net , j'effectue avec plaisir mon retour parmi vous ...

Vous devez être peu nombreux à connaitre ce chanteur puisqu'il provient d'une télé réalité tant refoulée ici !

Néanmoins sa technique prête attention et vos avis aussi si vous êtes prêt à écouté ce que je vais mettre à votre disposition :

Donc, pour commencer pour avoir conscience du gabarit je vous laisse juger par ces quelques performances sur American Idol :

- https://www.youtube.com/watch?v=9iFTSb47dBQ
- https://www.youtube.com/watch?v=Z0SGJm086cg
- https://www.youtube.com/watch?v=OkcxaMN3NRk
- https://www.youtube.com/watch?v=twGqhW5FO8Y
- https://www.youtube.com/watch?v=pfbpJu8XqFg

Il a notamment chanter sur la VO du film 2012 avec "Time for Miracles"

Ecoutez les toutes ou celle de votre choix (elles sont toutes impressionnantes les unes que les autres) , je voudrais savoir quelles techniques met il en oeuvre pour atteindre de telles notes ?!

Est ce que des Basse , Baryton basse , Baryton pourraient atteindre à leur échelle de telles notes?

Voilà tout est dit en esperant vous avoir enthousiasmé par ces performances

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Kasrol

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 08/12/2009 à 14:36:46

Je veux dire par la que si quelqu'un chante très bien une chanson qui n'est pas mon genre, je préfère l'écouter, que subir un brailleur qui massacre un truc que j'aime bien.

Vas voir sur le fil "worst singer ever", le dernier post de Phil75: une reprise de "Teen Spirit" de Nirvana par une bande de gamins, c'est une horreur. Je préfère écouter une reprise bien ficellée d'un tube pop mielleux, que le massacre d'un standard du rock...

Adam Lambert reprend parfois des chansons qui me laissent habituellement indifférent, mais il le fait si bien que je les écoute quand même...

mike-ô

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 08/12/2009 à 15:20:57

Je vois exactement ce que tu veux dire d'autant plus que j'ai bien écouté la reprise de "teen spirit" au bout de 50 secondes j'ai stoppé !
Pourquoi Kasrol , toi ton type de voix et de reprise préféré ce serait quoi?

Sinon , j'ai posté au dessus les morceaux de son album , dites moi ce que vous en pensez .... mdr

Sur Broken Open j'ai du mal a assimilé , j'ai l'impression d'après mes oreilles qui monte aigûe mais en voix de pleine ai-je raison?

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 08/12/2009 à 16:26:07

djoone stp

[ Dernière édition du message le 08/12/2009 à 16:27:44 ]

BlissWill

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 09/12/2009 à 22:24:54

J'ai écouté, c'est vraiment impressionnant techniquement! Il fait ce qu'il veut de sa voix.

Je suis entièrement de l'avis Cowboy sur le fait que moi ca me soule un peu car effectivement, dès 30 secondes il parcoure 3 octaves de sa voix et ca fait plus show, démonstration je dirais, donc pour impressionner. Cela dit il est très très fort, mais ca ne fait pas de lui un artiste, d'ailleurs j'ai écouté les chansons qu'il à fait bon bof quoi, il a une énorme technique certes , mais c'est dommage qu'il veux absolument à chaque chanson, montrer qu'il est capable de faire ce qu'il veux avec sa voix, ok c'est génial mais voila, propose quelque chose de différent de temps en temps, c'est vite lassant. Comme su feeling good, la note à la fin très aigu en "belting" a ce que j'ai compris, c'est le seul vrai moment ou j'ai apprecié la reprise, il a fait un genre de copier coller de Matthew mais je trouve que limite il a flingue la chanson, évidemment son énorme facilité et toute cette technique le rattrape, mais ca ne vaut mais pas un brin le feeling good de muse ou de bublé. Donc voila, niveau technique c'est un monstre, mais c'est pas un artiste pour moi, il propose pas grand chose, ou plutôt le contraire, à chaque chanson l nous propose toute les notes possibles de sa voix avec tout les effets possible.

La seule chanson que j'ai apprécié, c'est "ring of fire", car la fin est vraiment excellente et que niveau technique c'est impressionnant, mais voila comme je dis c'est lassant et dommage.
Cela n'enlève rien au fait que je rêve d'avoir toute cette technique ^^ mais j'ai envie de dire que ce n'est pas la technique qui fait la qualité d'un artiste , c'est la façon dont il l'utilise.

[ Dernière édition du message le 09/12/2009 à 22:36:06 ]

Kasrol

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 10/12/2009 à 06:33:06

Il lui manque peut-être un peu de "feeling" malgré sa technique en béton, mais je ne le trouve pas plat à ce point. Il fait un peu "phénomène de foire", mais c'est je pense lié au contexte dans lequel il évolue qui privilégie la performance vocale avant tout, il faut que ça jette...D'ailleurs, on disait du castrat Farinelli, qu'a ses débuts, qu'il "impressionnait plus qu'il ne touchait", contrairement à d'autres castrats comme Carestini, moins pourvus en tessiture et en habilité vocale, mais plus "acteurs" de leurs airs, plus impliqués. Il semble que cela se soit bien amélioré par la suite, avec la "maturité" certainement.
Bref, il a du potentiel ce gars...

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 10/12/2009 à 10:57:14

Vous me ferez pas croire qu'il n'y a pas une grosse dose de jalousie dans ce procès pour "manque de feeling" les mecs

Le gars qui te détourne le "Ring of Fire" de Johnny Cash vers de l'électro-orientalo-égyptien et sapé en Glam / androgyne, sur une émission aussi calibrée qu'American Idol alors qu'il s'agit en plus de la semaine country, que les votes pour passer au prochain tour se font par téléphone et que le public U.S attend ce jour de la bonne vieille chanson pour Rednecks jouée au banjo, on peut difficilement lui reprocher d'être un robot technique sans feeling qui ne fait aucun choix artistique

Il faut aussi rappeler le contexte, qui est une émission de télécrochet américaine ou les chansons sont réellement chronométrée à 1h30 pour pouvoir caler toutes les interviews et les promos d'annonceurs, soit 90 secondes pile poil pour mettre une claque / visuelle au spectateur et le convaincre de te pousser vers le tour suivant: rien à voir avec la Nouvelle Star fr où des candidats pas en place vocalement on parfois 4 minutes 40 pour susurrer ou massacrer les chansons

Si on vous donnait 90 secondes sur une émission à grande écoute pour faire vos preuves en tant que chanteurs dans le cadre d'un concours télé, vous feriez vous aussi le choix d'envoyer du lourd tout de suite pour peu que la technique suive derrière...

Enfin, il y a aussi cette chanson où il part carrément à contre-pied et chante en retenue :
https://www.youtube.com/watch?v=p9g-jDV5K3o

Donc le coup du "manque de feeling" est un peu facile, je trouve

BlissWill

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 10/12/2009 à 11:00:42

Effectivement, on peut pas lui enlever que le jour ou il comprendra quelques petits détails qui font les grand chanteur, il n'aura aucun mal à devenir un géant.

Je voudrais avoir un détail de configuration!

https://www.youtube.com/watch?v=twGqhW5FO8Y

Dans cette vidéo a 1min 48 il fait un cris très aigu avec beaucoup de distorsion, ou encore il fait un truc similaire à 1min 56 vers la, qu'es-ce? Ca ressemble au niveau sonore des techniques utilisés par le chanteur de Judas Priest mais je sens une différence, peut on m'expliquer? Je suis sur d'une chose pour Judas priest , c'est qu'il utilise un bon paquet de twang (enfin à ce que j'entends lol), sinon j'aurais tendance à dire que la technique utilisée est différente, mais il y a présence de distorsion chez les deux.

https://www.dailymotion.com/video/xeuen_judas-priest-painkiller_music

a 1 min 16 il monte beaucoup il "crie" et il redescend lentement, et même dans quasi toute la chanson.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 10/12/2009 à 11:07:09

Citation de Blisswill :

Effectivement, on peut pas lui enlever que le jour ou il comprendra quelques petits détails qui font les grand chanteur, il n'aura aucun mal à devenir un géant.

C'est moi où tu lui fais carrément la leçon ?

As-tu regardé la vidéo que j'ai posté ?

BlissWill

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 10/12/2009 à 11:29:24

Oui j'ai regardé lol, mais je voulais poster avant toi mais tu as posté juste avant donc quand j'ai posté, je me suis retrouvé derrière ton post.

Oui en effet, c'est sur que vu sous cet optique la, c'est normal à la limite qu'il fasse cela, mais, cela n'empeche pas que sur les quelques musiques de son album que j'ai écouté, je ressent la même impression: Il chante super bien, mais que de la technique, pas d'émotion, pas d'ancrage dans le texte dans la chanson ect. Donc oui pour moi les progrets sont à faire là dessus.

j'ai écouté ton lien, j'avoue qu'il chante super bien, mais niveau émotionel je ressens que dalle, c'est juste beau à écouté car il fait comme d'habitude, il use de beaucoup de technique. Après je n'aime pas son timbre mais j'essaye de ne pas le juger la dessus. Puis une chose, la je fais des critiques car c'est toujours intéressant, c'est plus intéressant des critiques constructive que des "il est trop fort génial " :p, c'est pour ca que ton post je l'aime bien car il est constructif.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 10/12/2009 à 11:53:50

Autant son album est à chier (syndrome du 1er-album-post-real-tv), autant sur Tracks of my tears je peux rien faire pour toi si tu sens pas d'émotion là-dedans

Quant on voit juste que Smokey Robinson lui fait un standing ovation à la fin, je trouve que c'est assez parlant et que ça n'a rien à voir avec la performance technique ou scénique : vu qu'il ne bouge pas du début à la fin et qu'il n'y a pas de pyrotechnie vocale, c'est donc qu'il s'est forcément passé quelque chose d'autre entre lui et le public.

Après si tu l'a déjà catalogué dans la case "il-chante-bien-mais-sans-émotion", c'est juste un peu dommage

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 11:56:13 ]

Kasrol

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 10/12/2009 à 11:56:38

Il est très bon, très technique mais pas plat du tout (mais j'ai entendu mieux à ce niveau, dans d'autres contextes il est vrai...), et en tout cas bien moins plat au niveau "feeling" que certaines "chanteuses à voix" qui pourtant chantent sans la pression inhérente à un "télé crochet US"...Il s'en sort très bien je trouve...

Mais bon, le débat émotion/technique n'est pas nouveau, on a le même en photographie, ou certains considèrent que les deux sont incompatibles en affirmant: "soit tu fais de l'art, soit de la technique, jamais les deux en même temps". Ce qui me semble...disons, pas très juste

BlissWill

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

37 Posté le 10/12/2009 à 12:00:59

C'est possible que mon opinion originelle m'est influencé ^^, mais c'est aussi possible que je ne suis pas sensible à ce genre d'émotion. Je réécouterai un autre moment au calme et j'essayerai de voir. Mais tu as raison, qu'il ne faut pas cataloguer les gens c'est clair.

Après je ne suis pas fan des choix musicaux, et aussi ce qui a peut-être contrarié mon inconscient (vive freud et la philo que je subis chaque semaine :p) c'est la reprise de feeling good! de muse mon groupe de rock préféré, et quand on voit l'originale voila y a pas photo, que ca soit la voix, la musicalité tout quoi (en tout cas pour moi). Peut-être de voir qu'il à un peu massacré la chanson à mon gout ma placé dans une position défensive lol.

Phil_75

1340

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 10/12/2009 à 12:16:30

Citation de Kasrol :

Mais bon, le débat émotion/technique n'est pas nouveau, on a le même en photographie, ou certains considèrent que les deux sont incompatibles en affirmant: "soit tu fais de l'art, soit de la technique, jamais les deux en même temps".

Dans le chant c'est encore pire, le mythe de "l'artiste-en-vrac-complet-sur-le-plan-vocal-mais-qui-dégage-tellement-d'émotions" est hyper tenace...

Tu peux regarder partout dans la musique, il n'y a que dans le chant que tu trouveras ça : on n'accepterait jamais ce genre de discours dans le violon, le piano ou même la guitare de haut niveau :
quelque soit l'instrument, tu es sensé arriver à un certain niveau de maîtrise instrumentale et de ressenti musical pour te prétendre professionnel.

Je vois pas en quoi le chant serait différent, et en quoi un chanteur aurait le privilège de négliger le travail de son instrument par rapport à un saxophoniste

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 10/12/2009 à 12:36:54

En fait c'est un débat qu'on trouve dans tous les domaines artistiques où la technique peut se faire plus discrète et moins perceptible pour un spectateur/auditeur moins exercé.
C'est marrant, parce qu'étant comédien et pianiste, je vois très nettement la différence de perception que peuvent avoir les gens par rapport à ces deux domaines.
Ainsi, la comédie - comme le chant, je pense, quand ce n'est pas du lyrique mais quelque chose de plus "naturel" - est un domaine pour lequel le public lambda ne comprend pas forcément où se situe le travail technique.
Alors que n'importe qui peut s'imaginer plus facilement le travail qu'il faut accomplir pour acquérir la dextérité nécessaire pour être pianiste.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 10/12/2009 à 12:39:25

Citation de Phil75 :

le mythe de "l'artiste-en-vrac-complet-sur-le-plan-vocal-mais-qui-dégage-tellement-d'émotions" est hyper tenace...

Pareil en théâtre, avec le mythe du gars qui bouffe trois mots sur quatre mais qui "dégage tellement"...
En tant que spectateur, si je ne comprends pas ce que me dit le mec sur scène, je finis assez rapidement par ne plus écouter du tout!

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

BlissWill

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 10/12/2009 à 13:25:03

Je viens rectifier quelque chose, j'ai écouté sa reprise de "soaked" de Muse, c'est vraiment énorme, même si c'est exactement du copier coller niveau style, mais j'avoue que ce style lui colle parfaitement à la peau, le style Matt bellamy, sa reprise est vraiment excellente.

Ouais je suis d'accord avec toi Phils, c'est vrai que la technique c'est essentiel pour l'émotion est tout, étant "chanteur" moi aussi je sais de quoi je parle lol.

cowboy

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 10/12/2009 à 15:02:55

Technique et émotion ne sont pas incompatibles. Adam Lambert quand il chante, même pour impressionner la galerie, c'est bourré d'émotion. Attention, des émotions il en existe plein de différentes. Quand Adam Lambert fait des montagnes russes sur 3 octaves et plein d'autres trucs démonstratif, c'est bourré d'émotion. Faut être chargé à bloc émotionnellement pour se pointer sur scène et dire regarde comme j'ai de grosses couilles. Le gorille qui pête un cable et qui se tambourine le torse, il fait passer une put*** de charge émotionnelle, la preuve c'est que si tu te trouve en face, tu vas directement changer de comportement pour faire comprendre que t'as bien bien compris le message.

Perso, j'ai juste dit qu'il en fait trop, et qu'un titre c'est bon ça va j'en redemande pas plus, merci bien j'ai pas très faim aujourd'hui. Après c'est l'émission qui veut ça, c'est le public aussi qui veut bien de ça. Je le déplore. Mais c'est pas nouveau, je suis sur qu'il y a 300.000 ans, Lucy elle adorait quand Graoum poussait son cri de guerre, car il gueulait plus fort que les autres, et qu'elle avait alors des petits frissons qui lui parcouraient tout le corps, et qu'elle se remaquillait vite fait en douce. La preuve que y'avait vachement d'émotion qui passait dans ce cri.

Hors sujet :

Après, Phil, évidemment que je suis jaloux, mdr, je l'ai précisé dès le départ que j'aimerais bien l'avoir sa technique, et d'ailleurs si je l'avais, tiens je me pointerais dans la première Starac' venue et je ferais exactempent ce qu'il fait. Faut pas être maso non plus, mdr.

Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!

mike-ô

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 10/12/2009 à 20:29:30

L'émotion et la technique sont intimement lié d'après ce que je lis et c'est tout à fait justifié !

Mais à vrai dire dans ce genre de télé crochet , j'ai l'impression qu'il faut avoir plus de voix que d'émotion ...

Mais parfois en ayant pas une voix extraordinaire on s'en sort tant bien que mal.
Pour expliciter mon discours je vous donne un exemple qui est convainquant étant donné que le chanteur suivant de ce télé crochet était en finale face à Adam Lambert et figurez vous qu'il a gagné !

Voici quelques performance :

- https://www.youtube.com/watch?v=LH8gFLmyi6g

- (reprise des beatles) https://www.youtube.com/watch?v=wW0BrYsyV_s

- https://www.youtube.com/watch?v=Op-Me4bj5w8

- et le célèbre ain't no sunshine : https://www.youtube.com/watch?v=pgtoBkVhJCg

Vos avis sont primordial , vue la stupidité des commentaires sur you tube !

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

44 Posté le 10/12/2009 à 20:57:55

J'ai trouver ça bof, pas nul mais franchement j'accroche pas sur sa voix, trop "froide" et "agressive" à mon gout. Que ce soit pour Adam (c'est surtout lui que j,ai écouté la ou Kris d'ailleurs, mais celui la est de loin moins intéressant, il a du mal a placer sa voix...). Puis les compliments de supermarché par les juges du concours je trouve ça de mauvais gout. Du préfabriqué ! Faut bien qu'il en trouve un de bon !!!!
Vraiment pas le genre de voix qui me file des émotions et me fait frissonner. Et puis je crois que je suis surtout sensible au gars avec des vrais vision artistique plutôt que aux stars de la télé qui se contente de copier des "chefs d'œuvres" ! Il y a plus vraiment de créativité. le talent est vendu bien emballé mais sans chercher à le valoriser, le mettre en danger...
Puis le choix du répertoire est ssez médicore, des classiques très peu d'originalité. Enfin ça ça pourrait être bien pire donc

on va le feliciter quand même !
Bon je plus voix soul de black, des petits flasetto sensuels, des barythons bien charnues... Un petit blanc bec qui fait des cover de pop - rock ça a peu de chance de me toucher. Surtout que le concept de amrican Idol ets pas très rock&roll !

Et puis voila le style du gars, pas génial quand même. Bon ça doit lui être imposé par le TV mais quand même ....
J'ai trippé par contre sur le fait que American Idole utilise un vrai orchestre, au moins sur certains morceaux, ça ça claque, je sais pas comment c'est dans les équivalent français, mais franchement ça fait un moment qu'on voit pas de gros orchestres a la télé, avec du boulot pour les arrangeurs, les chefs d'orchestre et plein de musiciens. ça c'est cool

Faut quand même dire que c'est mieux aux US qu'en France c'est bidules télévisuels même si la pub

Les arrangement pourraient ¸etre meilleurs mais quand même c'ets bon de voir autant de musiciens à la télé. Slash on s,en passerait un peu par contre...

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 21:05:01 ]

mike-ô

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

45 Posté le 10/12/2009 à 21:21:50

Donc tu admet que sa place en finale n'est pas mérité , je veux bien mettre d'autres chanteurs meilleurs que lui éliminés avant lui ...

Mais j'ai peur que vous les charcutez ^^

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 10/12/2009 à 21:32:18

Contentons-nous des chanteurs(euses) de la nouvelle star

on va pas se mettre à écouter du adam lambert ( fringué comme brian molko il y a 10 ans )en france quand même

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 21:32:53 ]

mike-ô

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

47 Posté le 10/12/2009 à 21:36:30

Oui mais faire des critiques et montrez ce qui est bon , et essayer de remettre les choes à leur place tout en étant objecitf !

C'est bon pour la technique , le genre musical , et l'émotion ...

Tellement de choses à mettre au point ..

Suis-je clair?

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 10/12/2009 à 21:46:59

je plaisantais mike o. Un peu d'humour ne fait pas de mal

JiggZ

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 10/12/2009 à 21:48:17

+ sérieusement, l'émotion qu'il dégage touche certaines personnes et pas d'autres, comme tous les chanteurs (euses). Je crois que ça au moins cela a le mérite d'être clair.

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 21:48:34 ]

Minomake

1096

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

50 Posté le 10/12/2009 à 21:50:41

Citation :

Donc tu admet que sa place en finale n'est pas mérité , je veux bien mettre d'autres chanteurs meilleurs que lui éliminés avant lui ...

la seule chose que j'admets c'est que je regarderais surement pas , ni la Nouvelle Star, ni American Idole pour découvrir des nouveaux artistes intéressants. Pour rigoler un jour ou je suis soul peut être mais sinon je vois pas trop.
Bon j'ai pas la TV en même temps....
Donc la finale, et qui la mérite je m'en fous pas mal !
Maintenant je dis pas qu'ils sont tous nuls dans ce genre de trucs, hein

, je crois qu'il y en a qui ont sortis des trucs interessants, c'ets d'alleurs pour ça que je suis venu voir sur ce sujet de AF ! Au cas où !
Et puis j'essaie de me mettre , avec difficultés, à chanter donc.... mais bon je suis plus bloqué sur la chanson française du début du 20e siecle....

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

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